[Stadions] #3: Veel plannen, weinig bouwen.

Er zijn uitzonderingen, maar ik ken verder geen land waar de stadions zo lelijk zijn als in Nederland inderdaad.
Hoewel die lelijke blokkendozen er wel verantwoordelijk voor zijn dat de stadions overal ongeveer 3 keer zo vol zitten als een paar jaar terug.,,

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 06:26 schreef pfaf het volgende:

[..]

Heb je ook eeeeenig idee waarom vorig jaar de gemiddelden zo laag waren?

Heb je enig idee waarom de aantallen al 10 jaar lang dalen?
Probeer maar te ontkennen maar het Italiaanse voetbal wordt bij de tifosi steeds minder populair.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 07:29 schreef pfaf het volgende:
Er zijn uitzonderingen, maar ik ken verder geen land waar de stadions zo lelijk zijn als in Nederland

Jij bent duidelijk geen kenner. Je kletst maar wat.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 07:19 schreef popolon het volgende:

De mooiste en grootste stadions moet je buiten NL zoeken.

Ja, in België hebben ze echt hele mooie stadions.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:00 schreef Ippon het volgende:

[..]

Lezen!!!! Ze hebben al een wachtlijst van 11.000 seizoenkaarten terwijl de huidige capaciteit 17.000 is.
Dat is minimaal 28000 toeschouwers per wedstrijd. Laten er nog gemiddeld 8.000 toeschouwers via de losse verkoop binnenkomen en je hebt een bezettingsgraad van bijna 90%. Economisch dus zeer verantwoord.

eventjes 8.000 kaarten verkopen iedere thuiswedstrijd in de losse verkoop, in Alkmaar

NL stijgt idd qua toeschouwersaantallen, maar het duurt echt nog wel even voor we aan de 23.000 gemiddeld zitten. Mocht AZ het lukken Twente ook en op termijn Feyenoord de capaciteit flink te verhogen en te vullen dan komen we wel gelijk met Italie. Maar in Italie zit men ook niet stil, die zijn net zo goed al met de voorbereiding op het WK 2018 bezig.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:57 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ja, in België hebben ze echt hele mooie stadions.

[ afbeelding ]

Als je stadions zoekt die echt voetbalsfeer uitademen kan je idd beter in Belgie zijn dan in Nederland

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 10:14 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

eventjes 8.000 kaarten verkopen iedere thuiswedstrijd in de losse verkoop, in Alkmaar

Geen enkel probleem. Veel Noord-Hollanders zijn het geklooi in dat stiltepaleis van 020 meer dan zat. Die zoeken nieuwe roem en glorie.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 10:14 schreef -scorpione- het volgende:

NL stijgt idd qua toeschouwersaantallen, maar het duurt echt nog wel even voor we aan de 23.000 gemiddeld zitten.

Nederland zit nu op gemiddeld 18.000 toeschouwers. Op termijn (vanaf 2013/2014) met alle uitbreidingen en nieuwe stadions ziet het plaatje er als volgt uit:

Feyenoord: 45.000 -> 60.000 .... +15.000
Ajax: 48.000 -> 55.000 ... +7.000
PSV: 33.000 -> 43.000 ... + 10.000
AZ: 16.000 -> 33.000 ... + 17.000
Twente: 13.000 -> 33.000 ... + 20.000
Heerenveen: 26.000 -> 35.000 .... + 9.000
Groningen: 19.000 -> 35.000 ... + 16.000
Overige: + 10.000

Totaal: + 104.000
Gemiddeld (18 clubs) + 6.000
Gemiddeld dus 24.000

Daarmee kan de eredivisie zich meten met de Serie A en de Ligue 1. Slechts alleen de Bundesliga, Premier League en Primara Division doen beter. De eredivisie laat dan 49 competities in Europa achter zich.

Hoe zo "eredivisie = mickey mouse competitie"

[ Bericht 0% gewijzigd door Ippon op 21-10-2007 11:31:32 ]

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:00 schreef Ippon het volgende:

[..]

Nederland zit nu gemiddeld 18.000 toeschouwers. Op termijn (vanaf 2013/2014) met alle uitbreidingen en nieuwe stadions ziet het plaatje er als volgt uit:

Feyenoord: 45.000 -> 60.000 .... +15.000
Ajax: 48.000 -> 55.000 ... +7.000
PSV: 33.000 -> 43.000 ... + 10.000
AZ: 16.000 -> 33.000 ... + 17.000
Twente: 13.000 -> 33.000 ... + 20.000
Heerenveen: 26.000 -> 35.000 .... + 9.000
Groningen: 19.000 -> 35.000 ... + 16.000
Overige: + 10.000

Totaal: + 104.000
Gemiddeld (18 clubs) + 6.000
Gemiddeld dus 24.000

Daarmee kan de eredivisie zich meten met de Serie A en de Ligue 1. Slechts alleen de Bundesliga, Premier League en Primara Division doen beter. De eredivisie laat dan 49 competities in Europa achter zich.

Hoe zo "eredivisie = mickey mouse competitie"

Bij een aantal getallen zet ik vraagtekens, ik denk dat we blij mogen zijn ergens rond de 22.000 uit te komen.

Maar toeschouwers is ook het probleem niet zo, het is vooral TV geld. Echter als de solidariteit overboord wordt gegooid in andere landen hoeven we voor de topclubs nog niet eens zo te vrezen.

Trouwens, de Championship in Engeland trekt meer toeschouwers dan de eredivisie (al scheelt het niet heel veel). Frankrijk inhalen moet te doen zijn, daar zie ik niet veel groeimogelijkheden.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:21 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Bij een aantal getallen zet ik vraagtekens, ik denk dat we blij mogen zijn ergens rond de 22.000 uit te komen.

Maar toeschouwers is ook het probleem niet zo, het is vooral TV geld. Echter als de solidariteit overboord wordt gegooid in andere landen hoeven we voor de topclubs nog niet eens zo te vrezen.

Trouwens, de Championship in Engeland trekt meer toeschouwers dan de eredivisie (al scheelt het niet heel veel). Frankrijk inhalen moet te doen zijn, daar zie ik niet veel groeimogelijkheden.

Bij welke getallen zet je vraagtekens?

"TV-gelden" is idd het issue of er straks sprake is van een eerlijke strijd op Europees niveau. Zelfs Bayern Munchen raakt ver acher in financieel opzicht van de Europese 'elite'.

En de Russische en Amerikaanse maffia natuurlijk die hun criminele geld witwassen in PL-clubjes.
Ik denk dat de Engelsen over een paar jaar van een koude kermis thuis komen. Hun nationale team plaatst zich niet eens voor Euro 2008 (dankzij meneer Hiddink die overigens dankzij de Russische maffia vorstelijk wordt beloond).

Groningen kan constructief toch helemaal niet uitbreiden?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:00 schreef Ippon het volgende:

[..]


Ajax: 48.000

Die aantallen kloppen nooit.

Voor het begin van de wedstrijd staat op tekst al het toeschuwersaantal en als ik dan al die lege stoeltjes zie....

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:07 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Die aantallen kloppen nooit.

Voor het begin van de wedstrijd staat op tekst al het toeschuwersaantal en als ik dan al die lege stoeltjes zie....

Seizoenkaarthouders worden standaard meegeteld.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:30 schreef Ippon het volgende:

[..]

Bij welke getallen zet je vraagtekens?

"TV-gelden" is idd het issue of er straks sprake is van een eerlijke strijd op Europees niveau. Zelfs Bayern Munchen raakt ver acher in financieel opzicht van de Europese 'elite'.

En de Russische en Amerikaanse maffia natuurlijk die hun criminele geld witwassen in PL-clubjes.
Ik denk dat de Engelsen over een paar jaar van een koude kermis thuis komen. Hun nationale team plaatst zich niet eens voor Euro 2008 (dankzij meneer Hiddink die overigens dankzij de Russische maffia vorstelijk wordt beloond).

Twente, Grunn en AZ. De genoemde getallen zijn me iets te ambitieus. Dat geroep over wachtlijsten neem ik ook altijd met een korreltje zout.

Die solidariteit draait juist een competetie als de NL de nek om. Nietszeggende clubjes in bv Engeland krijgen veel meer dan een topclub in NL. Het is niet zo erg als de topclubs extreem veel krijgen, maar vooral dat de middelmaat in de andere Europese landen teveel krijgt. Bayern kan nog prima mee, die moeten niet zo zeuren, kijk naar afgelopen zomer, ze zijn gewoon een tijdje extreem zuinig geweest.

Mwa, dat witwassen valt wel mee, maar het is wel zo dat ik me afvraag of elke investering vanuit financieel oogpunt wel zo verstandig is. Dromen dat Portsmouth, West Ham en Man City nog ooit een echte rol van betekenis gaan spelen daar geloof ik niet in. Man Utd en Liverpool en Arsenal en Chelsea geven hun koppositie niet zo makkelijk uit handen.

Rusland is ook gewoon een groot land, vergeet dat niet. Het is een beetje oneerlijk verdeeld daar, maar ik wordt een beetje moe van dat gejank als een Russische of Oekrainse club opeens met veeel geld komt aanzetten. Gezien de TV markt en de matchday opbrengsten hebben ze nu eenmaal niet veel meer keus dan get geld op een andere manier te krijgen. Rusland is in opbouw, dat land gaat straks een keer een rol van betekenis spelen, houd daar maar ernstig rekening mee.

Die van Michigan is gewoon n mislukt Camp Nou

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:50 schreef zjroentje het volgende:
Groningen kan constructief toch helemaal niet uitbreiden?

Jawel, want er is nog steeds de optie van een nieuw stadion.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:16 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Twente, Grunn en AZ. De genoemde getallen zijn me iets te ambitieus. Dat geroep over wachtlijsten neem ik ook altijd met een korreltje zout.

Die solidariteit draait juist een competetie als de NL de nek om. Nietszeggende clubjes in bv Engeland krijgen veel meer dan een topclub in NL. Het is niet zo erg als de topclubs extreem veel krijgen, maar vooral dat de middelmaat in de andere Europese landen teveel krijgt. Bayern kan nog prima mee, die moeten niet zo zeuren, kijk naar afgelopen zomer, ze zijn gewoon een tijdje extreem zuinig geweest.

Mwa, dat witwassen valt wel mee, maar het is wel zo dat ik me afvraag of elke investering vanuit financieel oogpunt wel zo verstandig is. Dromen dat Portsmouth, West Ham en Man City nog ooit een echte rol van betekenis gaan spelen daar geloof ik niet in. Man Utd en Liverpool en Arsenal en Chelsea geven hun koppositie niet zo makkelijk uit handen.

Rusland is ook gewoon een groot land, vergeet dat niet. Het is een beetje oneerlijk verdeeld daar, maar ik wordt een beetje moe van dat gejank als een Russische of Oekrainse club opeens met veeel geld komt aanzetten. Gezien de TV markt en de matchday opbrengsten hebben ze nu eenmaal niet veel meer keus dan get geld op een andere manier te krijgen. Rusland is in opbouw, dat land gaat straks een keer een rol van betekenis spelen, houd daar maar ernstig rekening mee.

Twente heeft al jaren een wachtlijst van seizoenskaarten van 15.000. Ze hebben het Arke-stadion gewoon belachelijk klein gemaakt.

Groningen denkt serieus na over een nieuw stadion moch het godsonmogelijk zijn de Euroborg significant uit te breiden (die 2.000 extra stoeltjes is slechts een lapmiddel). Ook hier is sprake van een enorme wachtlijst voor seizoenkaarten.

AZ idem dito.

Afbreukrisico zit 'm in Ajax. Door het tien jaar durend falend beleid kunnen de fans die club massaal de rug toekeren.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:

[..]

Jawel, want er is nog steeds de optie van een nieuw stadion.

Zie ik écht niet gebeuren de komende 10-15 jaar. Leuk dat dat bericht de wereld in is geslingerd, maar de Euroborg voldoet uitstekend en de fans zijn er ook dik tevreden mee.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 15:52 schreef Ippon het volgende:

[..]

11.000

http://www.rtvnh.nl/sport/index.asp?newsid=78650

En hoeveel daarvan schrijven zich uit wanneer AZ dit jaar 5e wordt?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:16 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Twente, Grunn en AZ. De genoemde getallen zijn me iets te ambitieus. Dat geroep over wachtlijsten neem ik ook altijd met een korreltje zout.

Die van Twente klopt wel voor zover ik weet.
En de meeste mensen hebben zich ingeschreven voor het vorige seizoen (dus toen ze jaren achtereen matig speelden). 22.000-25.000 bezoekers per wedstrijd is een zekerheidje en ook niet meer dan logisch gezien de stad en het achterland.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:

[..]

Twente heeft al jaren een wachtlijst van seizoenskaarten van 15.000. Ze hebben het Arke-stadion gewoon belachelijk klein gemaakt.

Groningen denkt serieus na over een nieuw stadion moch het godsonmogelijk zijn de Euroborg significant uit te breiden (die 2.000 extra stoeltjes is slechts een lapmiddel). Ook hier is sprake van een enorme wachtlijst voor seizoenkaarten.

AZ idem dito.

Afbreukrisico zit 'm in Ajax. Door het tien jaar durend falend beleid kunnen de fans die club massaal de rug toekeren.

Dat afbreukrisico zit bij elke club. En een club als Ajax trekt altijd mensen vanwege de allure, imago en verleden.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:55 schreef Ippon het volgende:

[..]

Jij bent duidelijk geen kenner. Je kletst maar wat.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 09:57 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ja, in België hebben ze echt hele mooie stadions.

[ afbeelding ]

Ja, in Belgie zijn de stadions over het algemeen mooier dan in Nederland...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:16 schreef Erasmusch het volgende:
Die van Michigan is gewoon n mislukt Camp Nou

Bouwjaar 1927, 112.000 man.

En dat voor een college wedstrijdje.

't Grootste stadion ter wereld staat in Noord Korea trouwens. Wie zou dat denken?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zie ik écht niet gebeuren de komende 10-15 jaar. Leuk dat dat bericht de wereld in is geslingerd, maar de Euroborg voldoet uitstekend en de fans zijn er ook dik tevreden mee.

De huidige Euroborg voldoet niet want de wachtlijst voor seizoenskaarten is enorm.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 22:21 schreef Moody het volgende:

[..]

En hoeveel daarvan schrijven zich uit wanneer AZ dit jaar 5e wordt?

"Eén walgvogel maakt nog geen winter ... "

Hoeveel seizoenskaarten blijft Ajax verkopen bij voortzetting van dit beleid?