abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_188798112
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 10:07 schreef jantco het volgende:
Het was een bizarre situatie. Ik snap best dat niemand dit wil geloven, tenzij je het van dichtbij zelf hebt meegemaakt. Het contact met een narcist is verslavend. Heel wonderlijk.
Maar wat ik meemaak, is niet eens zo bijzonder. Het heeft al miljoenen keren plaatsgevonden! Dit is wel een goede uitleg:
Ik lijdt dus aan het Narcistisch Slachtoffer Syndroom, het Narcissistic Victim Syndrome. In hulpverlenersland is dit nog niet zo bekend: hulp wordt niet aangeboden! Hier loopt internet duidelijk voorop. Ik ben nu bezig in Herstellen van narcistische mishandeling, van Iris Koops.
Het is 100% mijn situatie, wat zij beschrijft! Ik zal herstellen.

Narcisme is een mentale stoornis. Het ontstaat voor het 9e levensjaar, dus in de tijd dat een kind in Sinterklaas gelooft, en nog niet in staat is werkelijkheid en perceptie uit elkaar te houden. Bij een narcist loopt dit door elkaar. Hij/zij verdedigt zijn ego (=zelfperceptie) met zijn leven. Het is niet mogelijk, dit punt bij hem/haar duidelijk te maken. Ik heb het geprobeerd. En inderdaad: geen reëel argument komt aan; steeds wordt dit op het imago betrokken. Vandaar dat terugkoppeling niet werkt, en de leerbaarheid nul is.
Ik heb dit nu diep gevoeld bij mijn ex-vriendin. Ik heb respect voor haar, dat zij ondanks deze ernstige stoornis, het toch zo goed heeft weten te doen. En ik heb een diep medelijden met haar, dat zij nooit liefde heeft gekend, terwijl zij daar zo hevig naar verlangt.
Dude dit is allemaal wel waar hoor. Het is ook niet zo dat niemand het gelooft. Ik wil je iig prima geloven en ik weet dat zulke relaties bestaan, niet eens zo weinig zelfs.

Maar ik vind het echt schrikbarend en, om eerlijk te zijn, tamelijk kansloos, dat iemand van jouw leeftijd die zelf N.B. kinderen heeft hier nu pas achterkomt.

En nu je er zoveel over leest, weet je ook dat een narcistische relatie zelden uit één narcist bestaat. Oftewel, je bent zelf net zo goed een wandelend emokanon vol met psychische afweer en compensatie.

Volwassenen doen elkaar heel weinig aan. Al jouw pijn van deze mishandeling is al lang jouw eigen pijn, die jou al heel lang geleden is aangedaan. Dit heb je niet verwerkt, waardoor je nog steeds een afhankelijke projectiel/prooi bent voor uitbuiting.

Toevallig ken ik dit boek van Iris Koops, maar ik zou me als ik jou was niet te lang blijven identificeren met de slachtofferrol. Jij hebt ook je eigen aandeel hierin en je hebt je verantwoordelijkheid te nemen. Voor jezelf, voor je onderdrukte trauma, voor je ex-vriendin en de anderen die bij jullie ziekelijke verhouding betrokken zijn.

Je kan dit niet ontlopen of nog langer voor je uitschuiven, vind ik want je wordt met de dag ongeloofwaardiger, ook voor die man in de spiegel.

Je hebt je echt vreselijk lopen aanstellen als een klein kind en je hebt 0 verantwoordelijkheid genomen voor je eigen relatieverslaafde gedrag.

Droog je tranen en ga nu eens echt aan jezelf werken nu het nog kan, voordat je je weer in het volgende avontuurtje stort.
Springfield's looking pretty dusty today
  donderdag 5 september 2019 @ 12:31:21 #127
545 dop
:copyright: dop
pi_188799095
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:09 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dude dit is allemaal wel waar hoor. Het is ook niet zo dat niemand het gelooft. Ik wil je iig prima geloven en ik weet dat zulke relaties bestaan, niet eens zo weinig zelfs.

Maar ik vind het echt schrikbarend en, om eerlijk te zijn, tamelijk kansloos, dat iemand van jouw leeftijd die zelf N.B. kinderen heeft hier nu pas achterkomt.

En nu je er zoveel over leest, weet je ook dat een narcistische relatie zelden uit één narcist bestaat. Oftewel, je bent zelf net zo goed een wandelend emokanon vol met psychische afweer en compensatie.

Volwassenen doen elkaar heel weinig aan. Al jouw pijn van deze mishandeling is al lang jouw eigen pijn, die jou al heel lang geleden is aangedaan. Dit heb je niet verwerkt, waardoor je nog steeds een afhankelijke projectiel/prooi bent voor uitbuiting.

Toevallig ken ik dit boek van Iris Koops, maar ik zou me als ik jou was niet te lang blijven identificeren met de slachtofferrol. Jij hebt ook je eigen aandeel hierin en je hebt je verantwoordelijkheid te nemen. Voor jezelf, voor je onderdrukte trauma, voor je ex-vriendin en de anderen die bij jullie ziekelijke verhouding betrokken zijn.

Je kan dit niet ontlopen of nog langer voor je uitschuiven, vind ik want je wordt met de dag ongeloofwaardiger, ook voor die man in de spiegel.

Je hebt je echt vreselijk lopen aanstellen als een klein kind en je hebt 0 verantwoordelijkheid genomen voor je eigen relatieverslaafde gedrag.

Droog je tranen en ga nu eens echt aan jezelf werken nu het nog kan, voordat je je weer in het volgende avontuurtje stort.
Precies!

De ander kun je niet veranderen, werk aan jezelf.
Stop met het bestuderen van de overkant.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_188799235
Vandaar dat ik me ook afvroeg wie er absoluut geen testosteron had; dat impotente vriendje of TS die duidelijk geen kloten heeft.
Man the fuck up!
Dat jongere mensen hier het tegen een oudere kerel met (neem ik aan) veel levenservaring moeten zeggen is best wel erg.
pi_188803016
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:09 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dude dit is allemaal wel waar hoor. Het is ook niet zo dat niemand het gelooft. Ik wil je iig prima geloven en ik weet dat zulke relaties bestaan, niet eens zo weinig zelfs.

Maar ik vind het echt schrikbarend en, om eerlijk te zijn, tamelijk kansloos, dat iemand van jouw leeftijd die zelf N.B. kinderen heeft hier nu pas achterkomt.

En nu je er zoveel over leest, weet je ook dat een narcistische relatie zelden uit één narcist bestaat. Oftewel, je bent zelf net zo goed een wandelend emokanon vol met psychische afweer en compensatie.

Volwassenen doen elkaar heel weinig aan. Al jouw pijn van deze mishandeling is al lang jouw eigen pijn, die jou al heel lang geleden is aangedaan. Dit heb je niet verwerkt, waardoor je nog steeds een afhankelijke projectiel/prooi bent voor uitbuiting.

Toevallig ken ik dit boek van Iris Koops, maar ik zou me als ik jou was niet te lang blijven identificeren met de slachtofferrol. Jij hebt ook je eigen aandeel hierin en je hebt je verantwoordelijkheid te nemen. Voor jezelf, voor je onderdrukte trauma, voor je ex-vriendin en de anderen die bij jullie ziekelijke verhouding betrokken zijn.

Je kan dit niet ontlopen of nog langer voor je uitschuiven, vind ik want je wordt met de dag ongeloofwaardiger, ook voor die man in de spiegel.

Je hebt je echt vreselijk lopen aanstellen als een klein kind en je hebt 0 verantwoordelijkheid genomen voor je eigen relatieverslaafde gedrag.

Droog je tranen en ga nu eens echt aan jezelf werken nu het nog kan, voordat je je weer in het volgende avontuurtje stort.
Deze post ^O^
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_188803257
quote:
2s.gif Op donderdag 5 september 2019 12:42 schreef ToT het volgende:
Vandaar dat ik me ook afvroeg wie er absoluut geen testosteron had; dat impotente vriendje of TS die duidelijk geen kloten heeft.
Man the fuck up!
Dat jongere mensen hier het tegen een oudere kerel met (neem ik aan) veel levenservaring moeten zeggen is best wel erg.
Niet helemaal, het heeft te maken met "Wie de splinter in de ander zijn oog ziet, ziet de balk in zijn eigen oog niet."
Redacted
  donderdag 5 september 2019 @ 19:11:15 #131
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_188804833
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:09 schreef -marz- het volgende:

[..]

Dude dit is allemaal wel waar hoor. Het is ook niet zo dat niemand het gelooft. Ik wil je iig prima geloven en ik weet dat zulke relaties bestaan, niet eens zo weinig zelfs.

Maar ik vind het echt schrikbarend en, om eerlijk te zijn, tamelijk kansloos, dat iemand van jouw leeftijd die zelf N.B. kinderen heeft hier nu pas achterkomt.

En nu je er zoveel over leest, weet je ook dat een narcistische relatie zelden uit één narcist bestaat. Oftewel, je bent zelf net zo goed een wandelend emokanon vol met psychische afweer en compensatie.

Volwassenen doen elkaar heel weinig aan. Al jouw pijn van deze mishandeling is al lang jouw eigen pijn, die jou al heel lang geleden is aangedaan. Dit heb je niet verwerkt, waardoor je nog steeds een afhankelijke projectiel/prooi bent voor uitbuiting.

Toevallig ken ik dit boek van Iris Koops, maar ik zou me als ik jou was niet te lang blijven identificeren met de slachtofferrol. Jij hebt ook je eigen aandeel hierin en je hebt je verantwoordelijkheid te nemen. Voor jezelf, voor je onderdrukte trauma, voor je ex-vriendin en de anderen die bij jullie ziekelijke verhouding betrokken zijn.

Je kan dit niet ontlopen of nog langer voor je uitschuiven, vind ik want je wordt met de dag ongeloofwaardiger, ook voor die man in de spiegel.

Je hebt je echt vreselijk lopen aanstellen als een klein kind en je hebt 0 verantwoordelijkheid genomen voor je eigen relatieverslaafde gedrag.

Droog je tranen en ga nu eens echt aan jezelf werken nu het nog kan, voordat je je weer in het volgende avontuurtje stort.
Dit vat het weer prima samen. ^O^
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
pi_188969509
Ok, blijkbaar vinden jullie dit topic leuk, dus hier de allerlaatste update.

AFSCHEID

Ik had in de loop van tijd wat cadeautjes gekregen, zoals haar foto. Deze heb ik teruggebracht. Dat vond ze niet leuk, maar zo kon ze zelf zien, dat het allemaal niet veel voorstelde; wat dus heel anders is dan zij zelf vindt. Ik legde uit hoe je een cadeautje geeft; in het ideale geval is het een symbool, dat de ontvanger zich gezien en geliefd voelt. Want ik wist dat een narcist dit heel moeilijk vindt. Ze sputterde dan ook erg tegen.
Verder was het heel gezellig, ik heb wat klusjes voor haar gedaan. Ik bleef slapen, maar dan wel op zolder! Die nacht gebeurden er bizarre dingen. Ze ging om 06:45 slapen, zonder dat daar een goede reden voor was. Nee, ik ga het niet vertellen; jullie zouden het niet geloven.

Een dingetje wel. De 'andere vriend', die nu dus haar partner is, en met wie ze onderhand volkomen verkleefd is, kan pillen van Drion maken in zijn lab. Ze zei, terwijl ze naar de hemel keek, dat ze "samen zouden gaan". Ze zal altijd bij hem blijven. Om wit bij weg te trekken!

Zondagmiddag heb ik met een omhelzing het laatste en definitieve afscheid genomen. Dit is een mentaal besluit.

Ik heb jullie commentaren gelezen. Er zit veel waars in. Maar ook veel jeugdige naïviteit.
Zoals dat je op mijn leeftijd niet meer hierin zou trappen. Ha ha, wat zien jullie dat verkeerd!

Ik leg uit: de vrouw heeft haar leven lang gemanipuleerd. Dat zijn handelingen, waar de prooi niets van merkt. Dat doet ze dus ook zakelijk. Ze heeft dit jaar veel geld los gekregen bij een verzekeringsmaatschappij, zonder dat ze daar verzekerd was. Niemand die iets door heeft. Het was een knap staaltje manipulatie. Pas nadat het geld binnen was, snapte ik dat ineens. Nee, het is beslist geen oplichterij.

Ook alle jongelui die daar bij deze vrouw komen, hebben geen idee van hoe zij werkelijk is. Ik ben echt de enige persoon, die haar werkelijk begrijpt. (Nou ja, tot op zekere hoogte natuurlijk).

Wat jullie dus veelal denken over dit topic, is dus volkomen misplaatst en geënt op een sterk versimpeld wereldbeeld. Daarom: onderschat nooit een narcist. En het belangrijkste kenmerk van een narcist is zijn/haar charme. Wees gewaarschuwd!
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
  Moderator maandag 16 september 2019 @ 09:23:52 #134
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_188969681
Juist ja, jij bent de enige persoon die haar echt begrijpt en eigenlijk ziet iedereen het hier ook verkeerd want 'jeugdige naïviteit'. Geld los krijgen bij een verzekeringsmaatschappij, waar zij niet verzekerd was maar het is geen oplichterij....maar hiér is iedereen naïef. Right.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_188969687
Wat is dit? Schrijf je een boek met de titel Mijn leven met een narcistische vrouw.
Het einde is iets te dramatisch.
  maandag 16 september 2019 @ 09:34:12 #136
545 dop
:copyright: dop
pi_188969818
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2019 09:09 schreef jantco het volgende:

Boel gestreel van het eigen ego
hoe naïef kun je zijn door te denken dat jij als enige haar doorziet.
Hoe onbelangrijk, hoe nutteloos. Kijk naar jezelf, je eigen gedrag. Daar is een belangrijke les te leren.
Kijk naar jezelf, en blijf bij je zelf.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  maandag 16 september 2019 @ 09:36:33 #137
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_188969844
Laatste post hier dan op basis van voordeel van de twijfel

Zoek professionele hulp...
pi_188969877
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2019 12:46 schreef jantco het volgende:
Ik zit eigenlijk met een morele kwestie.
Onze relatie duurt/duurde nu 3 jaar. Sinds een jaar is er een andere man in haar (ons) leven, waar zij bijzonder goed mee kan opschieten. Ik moet vertellen dat zij overtuigd hippie is, en de vrije liefde aanhangt. "Gewoon genieten". Dit onderwerp is honderden keren aan de orde geweest, dus zij weet precies mijn gevoelens en standpunten. Verdere bijzonderheid: die man heeft kanker met uitzaaiingen. Hij zou eigenlijk al dood zijn, maar door de relatie met mijn vriendin leeft hij op. Dat is zonder meer mooi. (Verder heeft hij hormonale medicijnen die de testosteron naar nul brengen. Hij kan geen erectie krijgen, wat hij erg naar vindt.) Hij is attent en lief en heeft mijn vriendin zo ver gekregen dat ze aan lichaamsbeweging ging doen: pingpongen. Maar om er op tijd te zijn -het is op maandagmorgen-, moest ze zondagavond al naar hem toe. In februari waren we bij hem thuis, en hij liet mij haar kamertje met eenpersoonsbed zien.(!) Ondertussen merk ik dat hij steeds vaker belt, ook als ik bij haar ben. Hij ging om een nachtkusje vragen door de telefoon, en als hij bij ons was en weer ging, werd er een kusje uitgewisseld, dat meer dan collegiaal te noemen is. Ik zie dus dat de relatie intiemer wordt. Op foto's is te zien aan de lichaamstaal, dat die twee een stelletje vormen, en zij niet met mij. Dan drie weken geleden. Ik ontdekte dat hij op 'mijn plekje' naast haar in bed sliep. Plus ik ontdekte dat zij bij hem thuis naast hem in het tweepersoonsbed slaapt. Dat bleek al enkele maanden zo te zijn. Ze liggen naakt naast elkaar, waarbij zij met haar speeltjes aan de gang is, en hij haar streelt. Ze liet zich zelfs ontvallen dat hij een beetje jaloers is:"straks komt je echte vriendje en die maakt het af".
Ik vind die opbloeiende liefde vertederend. Maar wat ik een grote klap vind, is het gelieg. Dit is mijn punt. Ze zei:"je bent zo gevoelig, dus ik wilde je dit besparen, ... , maar ik heb wel het kussen verschoond", om dan een week later te zeggen:"ik heb niet het idee dat ik iets verborgen voor je houd". En zo nog veel meer van dit soort opmerkingen. Het voelt als liegen, maar het is ook op te vatten als verwardheid. Die verwardheid kan komen door het jarenlange drugsgebruik en door de grote stress die er vaak bij haar thuis is, door de kinderen en hun vrienden. De vriend heeft trouwens als vrijwilliger gewerkt met verslaafden. Kortom: het is een goed stelletje, en ik pas er niet meer bij. Heb ik nu nog morele verplichtingen naar haar toe?
Met stip de allergrootste slappe lul post die ik ooit op Fok!, ik wat zeg ik, op heel internet ben tegen gekomen.
pi_188969897
Het is haast onwerkelijk hoe sommige mensen zichzelf eindeloos kunnen overtreffen in kansloosheid.

Haar nog proberen te raken door de cadeautjes die je van haar kreeg terug te brengen :') en dan op zolder gaan slapen :')

Hoe vaak moet je eigenlijk definitief afscheid nemen, ik dacht altijd 1x is wel genoeg anders wordt het een beetje raar en ongeloofwaardig enzo.
Springfield's looking pretty dusty today
pi_188970017
Die vent heeft een laboratorium en kan zelfmoordpillen maken voor hem en je ex-vriendin zodat ze samen het tijdelijke voor het eeuwige kunnen verwisselen als zijn lichaam het gaat opgeven? ^O^ Kee dan!

En jeugdige naïviteit? :') Mensenkennis en zelfkennis. De meeste mensen weten heus wel wat ze wel willen en wat ze niet willen in een relatie.
Blijkbaar ontbreekt het bij jou volkomen aan alarmbellen die zouden moeten rinkelen als er iets grondig verkeerd is.

Je doet me hier aan denken:



Maar hee; het is vast mijn misplaatste jeugdige onwetendheid dat ik niet verwacht dat ik ooit rustig koffie blijf drinken in een brandend huis! ^O^
  Moderator maandag 16 september 2019 @ 12:10:03 #141
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_188971741
Ja goed, het wordt nu een TS bash feestje, TS geeft aan dat dit zijn laatste update was dus vanuit TS hoeven we niets meer te verwachten. Kutopmerkingen over necrofilie en meer van dat soort gedoe kunnen achterwege blijven.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_188993136
quote:
0s.gif Op donderdag 1 augustus 2019 12:12 schreef jantco het volgende:

[..]

Klopt dat er geen sprake was van 'relatie' in die zin die wij allemaal kennen.
Ze heeft wel eens los gelaten, dat ze verzorging wilde. Dus dat zie je ook goed.
Maar zo'n tehuis, dat gaat hem niet worden.

Ze wil een LAT-relatie met mij, of ze wil er desnoods twee. Blijkbaar is dat háár oplossing tegen de aankomende eenzaamheid, als de dochter vertrekt naar dier huis.

Punt is, of ik dat wel wil.

En verder: je hóéft niet te reageren. En je "adviezen" kun je beter maar achterwege laten!
Even een vraag:

Hoe zou zij nu, of een tijdje terug, toen jullie nog een echt stel te noemen waren.
Gereageerd hebben op een tweede vriendin van jouw kant?
Laten we zeggen, een vergelijkbaar achtergrondverhaal, mentale of fysieke beperking, maar desondanks toch een bloedmooie meid in staat tot seks.
Zou zij zich dan in dezelfde bochten gewrongen hebben als jij?
Dezelfde redeneringen en verklaringen hebben aangewend?
Als je die vraag hier niet wilt beantwoorden, die het dan tenminste eerlijk aan jezelf.
pi_189018610
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2019 17:58 schreef Werkman het volgende:

[..]

Even een vraag:

Hoe zou zij nu, of een tijdje terug, toen jullie nog een echt stel te noemen waren.
Gereageerd hebben op een tweede vriendin van jouw kant?
Laten we zeggen, een vergelijkbaar achtergrondverhaal, mentale of fysieke beperking, maar desondanks toch een bloedmooie meid in staat tot seks.
Zou zij zich dan in dezelfde bochten gewrongen hebben als jij?
Dezelfde redeneringen en verklaringen hebben aangewend?
Als je die vraag hier niet wilt beantwoorden, die het dan tenminste eerlijk aan jezelf.
Ze heeft altijd gezegd, dat ik er gerust een relatie naast mag hebben. Ze is niet jaloers, zegt ze. Maar toen ik zonder aankondiging met een vriendin ergens heen was (dagtochtje), reageerde zij toch met enige emotie. Er was toen geen seks, maar ik begreep dat mijn ex-vriendin eventuele seks toch niet leuk gevonden zou hebben. Punt is dus dat seks iets anders is dan een relatie. Seks is voor haar gewoon een handeling, vergelijkbaar met eten of dansen. Maar een relatie gaat over zorgzaamheid, er altijd voor elkaar zijn als dat nodig is. Denk aan de babytijd. Maar seks zicht geeft op een relatie en wekt waakzaamheid op.

Je geeft erg veel specifieke parameters, dat maakt een specifiek antwoord nagenoeg onmogelijk.

Verder is het zo, dat er veel onwetendheid heerst over narcisme. Alleen mensen die het hebben bestudeerd vanwege persoonlijke aanraking met een narcist, weten er van. Ook doktoren, psychologen, maatschappelijk werkers, weten er te weinig van. Dat is niet vreemd, mijn verhaal is 100% waar en velen hier begrijpen er weinig van. Een narcist leeft in een fantasiewereldje, en probeert je daarin mee te slepen. Ik heb dat nu ervaren. Dat is niet iets wat gemakkelijk uit te leggen valt, want dit gaat om puur gevoel. Zelfs dit verhaal is blijkbaar onvoldoende meevoelbaar.

Ik heb maanden geleden meteen naar hulp gezocht. Die is er niet. Niet bij de huisarts, maatschappelijk werk, niet bij PsyQ. Wel op internet met Johan Persijn, en Melanie Tonia Evans, Ross Rosenberg en vele anderen.
De officiële zorg loopt dus heel erg achter.
En vandaar dat de WNAAD is opgericht: https://wnaad.com/what-is-wnaad-2/

Jouw idee van in bochten wringen, ontstaat doordat je vanuit jouw onschuld het verhaal niet begrijpt. En dat is helemaal oké. Maar het kan ook jou gebeuren, al denk je van niet, dat je door een narcist in verloop van tijd meegesleurd wordt en je ontdekt dat je je ZELF bent kwijtgeraakt. Echt iedereen kan het overkomen.

Ben je een prooi van een narcist, dan moet je je verhaal kwijt aan goede vrienden. Gelukkig heb ik verschillende heel goede vrienden die het hele verhaal kennen, met soms ook alle vunzige details. Zij steunen mij, en zonder hen was ik echt de weg kwijtgeraakt. Want dat gebeurt wel vaker. Ik weet nu van mensen die voor de dood kozen.

Op dit moment voel ik me geen slachtoffer meer. Mijn leerdoel is om helemaal bij mijzelf te blijven om dan met mildheid naar de toegepaste trucs te leren kijken. Daarom blijf ik wel af ten toe contact houden met mijn exvriendin.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')