De wereld gaat kapot aan 'normaalheid'. #2

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:11 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

en bovendien zijn we nu enorm veel minder burgerlijk dan tig jaar geleden, single zijn is veel meer geaccepteerd. Heathwave denkt dat hij het nu zwaar heeft met wat minachtende collega's, maar was 50 jaar geleden maar eens single geweest... dan was je echt een paria en schande voor de familie geweest en werd je bij wijze van spreke bijna uitgehuwelijkt

wat jij voelt is denk ik dat de tolerantie richting elkaar minder is. dat is vreemd genoeg weer een tegenovergesteld gevolg van globalisering... we leven dichter op elkaar en daarnaast met veel meer verschillende soorten mensen/culturen op elkaar. daar krijg je botsingen en reacties op (sommige islamistische mensen hebben veel moeite met homo's en minder bedekt geklede vrouwen bijvoorbeeld, wat er weer voor zorgt dat mensen als Wilders weer intolerant worden naar de moslims in Nederland).

Die collega's doen niet minachtend hoor Die kennen me al jaren en weten dat ik me prima vermaak .

maar het ging dus ook een beetje om de discussie in het vorige topic en de verwijtende toon etc.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:11 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

en bovendien zijn we nu enorm veel minder burgerlijk dan tig jaar geleden, single zijn is veel meer geaccepteerd. Heathwave denkt dat hij het nu zwaar heeft met wat minachtende collega's, maar was 50 jaar geleden maar eens single geweest... dan was je echt een paria en schande voor de familie geweest en werd je bij wijze van spreke bijna uitgehuwelijkt

Mijn vrouw doet regelmatig huisbezoeken ivm haar werk en in sommige dorpen durft ze haast niet zonder rok te verschijnen... en als ze dan ook nog eens uit moet leggen dat ze wél getrouwd is (serieus, wat boeit het iemand) maar géén ring draagt (vinden we onzinsymboliek), dan is het helemaal pret . Dat kan dus nog steeds hoor .

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:17 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

maar misschien kom jij op hun ook wel verwijtend over... je zult denk ik weinig moeite doen om je irritatie te verbergen als bepaalde collega's het over hun bezoek aan de meubelboulevard hebben.

Ach, we kennen elkaar al behoorlijk lang dus, we pikken vanalles van elkaar .

We hebben 1 mama (de rest is man) en die begint al met : sorry HW, maar ik.... .

Dus eigenlijk is het zoals het hoort, iedereen laat elkaar in de waarde maar we etteren wel soms.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 14:46 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

je maakt er een beetje een geintje van volgens mij, maar je zou nog best wel eens heel erg gelijk kunnen hebben. oorlogen en conflicten worden vaak gestart door mensen/volken die vinden dat de wereld kapot gaat (hitler vs joden, extremistische moslims vs het 'veels te liberale/losbandige' westen).

Nou ik had nog niks specifieks in gedachten, maar het begrip "selfulfilling prophecy" schoot me wel te binnen. Overigens zijn het niet de extremistische moslims geweest die het conflict met het westen hebben gestart.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:38 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

ik snap denk ik wel wat je bedoelt. mensen kotsen op een intolerante en kudde volgende maatschappij waardoor ze intolerant richting die maatschappij worden en zelf ook samen een soort kudde gaan vormen...

[..]

maar zeker niet de redelijkheid hebben die 'het westen' wel heeft. natuurlijk zijn wij niet enorm tolerant meer naar moslims en valt er genoeg op het westen aan te merken, maar in elk geval proberen we als regering en volk de conflicten over het algemeen wat beschaafder op te lossen. wij stenigen of verbranden geen moslims, zoals vaak wel gebeurt met mensen die openlijk christelijk of joods zijn, in 'hun' landen. zij hebben hier rechten om een moskee te bouwen (wat hun goed recht is), probeer in Iran maar eens een kerk te bouwen.

Ach, weet je, je moet kotsen op hier op FOK! ook niet zo serieus nemen natuurlijk .

Ik heb zelf ook gewoon mijn burgerlijke kanten (al dan niet gehad tijdens relatie). Net als iedereen. Maar op FOK! is het schoppen tegen alles gewoon een beetje de norm. Discussies met nuance zoals dit zijn zeldzaam en ook eerlijk gezegd niet echt waar ik meestal op zit te wachten.

Ik heb niet zoveel met kinderen, maar zit ook gewoon te lego'en met de dochter van een vriendin van me .

FOK! is gewoon redelijk zwart/wit .

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:48 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

dat is me duidelijk ja soms zelfs tegenovergesteld zwart/wit dan in het echt.. oftewel: wat hier 'cool' of normaal is, is in het echt totaal 'not done'... en vise versa

True, al komen mensen hier soms ook wel sneller voor hun mening uit . Je gaat IRL gewoon geen mensen "aanvallen" omdat ze (bijv) een Beats by Dr Dre hebben, ook al denk je, wat een zonde van het geld zo'n ding .

En de hele Apple/Android-war komt in het echt al helemaal niet voor .

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 15:38 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

ik snap denk ik wel wat je bedoelt. mensen kotsen op een intolerante en kudde volgende maatschappij waardoor ze intolerant richting die maatschappij worden en zelf ook samen een soort kudde gaan vormen...

Bijvoorbeeld, maar ook wat je net zei zou wel kunnen. Dat er dus een politieke stroming aan de macht komt die de mensen voorhoudt dat ze ze kunnen redden van de verdoemenis. Het is ook de favoriete techniek van politici: doen alsof er een groot probleem is en stellen dat zij de enigen zijn die het kunnen oplossen.

quote:

[..]

maar zeker niet de redelijkheid hebben die 'het westen' wel heeft. natuurlijk zijn wij niet enorm tolerant meer naar moslims en valt er genoeg op het westen aan te merken, maar in elk geval proberen we als regering en volk de conflicten over het algemeen wat beschaafder op te lossen. wij stenigen of verbranden geen moslims, zoals vaak wel gebeurt met mensen die openlijk christelijk of joods zijn, in 'hun' landen. zij hebben hier rechten om een moskee te bouwen (wat hun goed recht is), probeer in Iran maar eens een kerk te bouwen.

Daar ben ik het niet mee eens. Extremisme is fout, maar de haat van extremistische (en ook gematigde) moslims richting het westen komt door westerlijke (en dan eigenlijk specifiek Amerikaanse) bemoeienis en is wat mij betreft ook gewoon terecht. Daarbij is het doembeeld dat je nergens in de islamitische wereld een kerk mag oprichten ook nergens op gebaseerd. In Iran staan gewoon kerken.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2012 16:37 schreef blauwelaser het volgende:

[..]

Idd. Wilders beheerst die techniek het beste. Die krijgt het zelfs voor elkaar om de toch aardig rechtse VVD als multiculti-liefhebbers neer te zetten.

Of de VVD zelf, maar ook bijvoorbeeld de SP en PvdA maken er flink gebruik van.

quote:

[..]

Wereldmachten moeten zich nou eenmaal veel bemoeien met de wereld, anders konden ze geen wereldmacht zijn de haat komt idd door figuren als Bush, maar dat moslims over het algemeen al niet zo heel tolerant zijn lijkt me duidelijk. ik heb echt niets tegen gematigde moslims, maar ik denk wel dat er in de Islamitische wereld de extremisten veel teveel de macht hebben. dus: lang niet iedereen daar is extreem (het grootste deel zelfs best vreedzaam denk ik), maar door de sharia en groeperingen als de Taliban wordt wel veel intolerantie gekweekt onder de volkeren daar.

ik zeg niet dat je nergens, in geen enkel Islamitisch land, een kerk mag neerzetten ofzo maar over het algemeen zijn bij ons in het westen de vrijheden (ook voor Islamieten die hier wonen) toch vele malen groter. ook hier is genoeg kritiek op de Islam en zijn er genoeg racisten en extremisten maar in elk geval lossen we hier (indien nodig) alles op met een netjes en neutraal proces in de rechtbank, in plaats van met een totaal subjectief op 1 religie gebaseerd rechtsysteem met lijfstraffen en stenen. zelfs extremistische moslims met plannen om heel Nederland op te blazen krijgen een eerlijk proces met een eerlijke straf.

Maar we dwalen nogal af

Ja het is een beetje offtopic, maar de reden dat ik er zo op in ga is dat er in mijn ogen echt een fout beeld van de islamitische wereld heerst in het westen. We zien wat mensen een stel vlaggen verbranden en opeens haten die mensen het vrije westen. We zien een stel mensen ak's afschieten in de woestijn en opeens is de hele islamitische wereld een gevaarlijke woestenij.

Maar kijk nou naar bijvoorbeeld Iran, het ultieme symbool van het kwaadaardige Midden-Oosten. Hun ervaring met de VS is dat de VS Saddam Hoessein steunde toen hij chemische wapens op burgerdoelwitten gebruikte tijdens de Iran-Irakoorlog. Toen hij niet langer naar de pijpen van de VS wilde dansen werd hij opeens een kwade dictator die moest worden aangepakt. En ondertussen vinden wij het vreemd dat Ahmadinejad de VS niet wil accepteren als held van de wereld en vindt dat als zij recht hebben op kernwapens (als enige land dat ze ooit heeft gebruikt) dat Iran het dan ook heeft.

Overigens is dit nog van voor Bush. Bush is gewoon 1 van de velen. Daarom snap ik ook niet dat wij zo geboeid kijken naar de presidentsverkiezingen, voor hun buitenlandbeleid maakt het echt niks uit. Van Bush tot Clinton, van Kennedy tot Reagan en van Obama tot Romney ze zullen allemaal dictators steunen wanneer het ze uitkomt en rechtmatig verkozen leiders proberen af te zetten of te vermoorden om hun zin te krijgen. En wij als Nederland en vrijwel alle andere westerse landen steunen ze altijd. Dat is waarom er een haat heerst voor het westen in het Midden-Oosten, maar ook in bijvoorbeeld verschillende Latijns-Amerikaanse landen en dat heeft echt niks te maken met intolerantie.