F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Tuurlijk, het is ons talent als soort, zelfs degene die het slechtste zijn van onze soort zijn nog beter dan menig ander soort.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 11:48 schreef heartz het volgende:
[..]
Hoewel andere diersoorten lichamelijk veel krachtiger kunnen zijn dan ons soort, kunnen wij cognitief veel krachtiger zijn dan weer andere diersoorten. Toch?
Maar het is niet uniek, hetzelfde princiepe wordt op veel meer plaatsen toegepast binnen het dierenrijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, wij hebben ook kickboxers enzo tochquote:
[..]
Tuurlijk, het is ons talent als soort, zelfs degene die het slechtste zijn van onze soort zijn nog beter dan menig ander soort.
Maar het is niet uniek, hetzelfde princiepe wordt op veel meer plaatsen toegepast binnen het dierenrijk.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Oh, is dat werkelijk zo, mijn ervaring met mensenkinderen is anders dat ze een hoop betwijvelen en erg vaak dingen zelf moeten uitproberen, zoals de welbekende vinger op wat heets.quote:Op dinsdag 10 januari 2012 11:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar, daar is een heleboel onderzoek naar gedaan.
Chimpansees doen dat waarmee ze op korte termijn succes kunnen boeken (zoals het pakken van eten of het ontwijken van gevaar), niet datgene wat ze hebben aangeleerd. Mensen doen dat wel. Als je een kind iets leert wat nergens op slaat, dan doet 'ie het gewoon zonder daar aan te twijfelen. Chimpansees doen dat ook als ze er een snoepje voor krijgen, maar als ze op een makkelijkere manier dat snoepje krijgen of als ze geen snoepje krijgen dan doen ze de onzinnige handeling niet.
Dat hebben chimps veel minder, beter gezegd, degene die dat wel hadden/hebben lopen enorm risiko en zijn de eerste die sterven.
Maar kinderen doen ook onzinnige dingen om beloond te worden, beloning gaat dan van goedkeuring tot een snoepje of wat dan ook, als het maar een positieve prikkel is.
Weer is het hetzelfde princiepe, motivatie is nodig, in de zin van positieve of negatieve prikkels, de motivatie om ergens af te blijven kan een pijnprikkel zijn, de motivatie om iets onzinnigs te doen is dan de goedkeuring van degene die dat vraagt, die meestal een hogere in rang is(alle volwassenen staan boven kinderen) als er al niet nog meer belond wordt door het prijzen van het kind of een leuk iets in het vooruitzicht.
Wat mensapen betrefd, ze krijgen toch echt techieken mee van hun moeder en groepsgenoten, leren erg veel van afkijken, moeten de normen van de samenleving waarin ze zitten leren kennen, de intrige's en daar ook nog mee om kunnen gaan.
Het is voor een volwassen dier vaak zelfs een hele opgave om de nurture die ze hebben meegekregen in hun leven los te laten, zo zien we bij dieren vele nare gewoonten die ingekweekt zijn die zelfs ronduit schadelijk voor het dier zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen mensen doen ook onzinnige dingen wanneer ze niet worden beloond. Geen enkel dier doet dat. Mensenkinderen doen graag datgene wat ze is aangeleerd, of ze er nou iets aan hebben of niet.quote:
[..]
Maar kinderen doen ook onzinnige dingen om beloond te worden
Zie bijvoorbeeld dit:
Waar is dan het ontbreken van een beloning hier?quote:
[..]
Alleen mensen doen ook onzinnige dingen wanneer ze niet worden beloond. Geen enkel dier doet dat.
Zie bijvoorbeeld dit:
Je bent je ervan bewust dat gewoon stille goedkeuring al een beloning is, dat proberen te doen wat gevraagd wordt een beter gevoel geeft omdat het kind gewend is dat daar positief op gereageerd wordt?
Het is net als werken met de clicker bij een hond, in het begin prijs je elke stap die de goede kant op gaat de hemel in, geef je iets ongelovelijk lekkers bij elke click, als je wat verder bent bouw je dat af, is alleen nog de click nodig en zelfs dat is dan niet meer nodig voor alles wat de hond gewoon netjes doet, dan click je alleen nog aan het eidn van een oefening, of bij iets dat gewoon zo perfect was dat een beloning wel op zijn plaats is.
Datzelfde princiepe wordt toegepast bij kinderen, de baby die na 80 keer zonder er wat mee te bedoelen op het blok met gaten heeft geklierd met een blok prijzen we de hemel in als het dan perongelijk lukt.
Met een beetje geluk gaat door die beloning het kind het wat bewuster proberen, waarvoor we dan weer prijzen. Is het kind er eenmaal heel handig in dan prijzen we niet meer tot het op een bepaald punt is.
In heel veel gevallen is een directe beloning als in snoepje niet nodig omdat we daarvoor het kind al geconditioneerd hebben dat leren beloond wordt, dat proberen beloond wordt en dat als we vragen iets te proberen dat ook gedaan wordt.
Dat is dus al lang en breed ingeprent bij dat meisje dat je daar ziet, ik ga er niet vanuit dat ze die geisoleerd hebben laten opgroeien zonder stimulatie tot leren en ontwikkelen met het bijbehorende motivatiesysteem van positieve en negatieve prikkels.
Die bonobo baby's met wat meer stimulatie deden trouwens vanalles, van blokkendozen tot bellen blazen, hartstikke onzinnig voor een bonobo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De beloning is altijd gelijk: een snoepje en een goedkeurende blik van de onderzoeker. Apen kiezen er dan voor om direct voor het snoepje te gaan, mensen doorlopen liever het aangeleerde, maar nutteloze proces om de doos te bedienen.quote:
[..]
Waar is dan het ontbreken van een beloning hier?
Bonobo's doen van alles, maar alleen wanneer ze er zelf iets aan hebben.quote:Die bonobo baby's met wat meer stimulatie deden trouwens vanalles, van blokkendozen tot bellen blazen, hartstikke onzinnig voor een bonobo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 10-01-2012 15:25:42 ]
Dat is voor mensen echt niet anders, de patronen die ze aangeleerd hebben veranderen iets, het princiepe niet.quote:
[..]
De beloning is altijd gelijk: een snoepje en een goedkeurende blik van de onderzoeker. Apen kiezen er dan voor om direct voor het snoepje te gaan, mensen doorlopen liever het aangeleerde, maar nutteloos proces om de doos te bedienen.
[..]
Bonobo's doen van alles, maar alleen wanneer ze er zelf iets aan hebben.
Ik heb het niet over welke beloning, ik heb het erover dat dat kind wel degelijk beloond wordt, al lang en breed is geconditioneerd om dit op deze manier te doen. Die chimps zijn niet geconditioneerd om het zo aan te pakken(je kan ze ook niet zo mooi uitleggen wat je wil, wat bij dat kind wel kan), die doen het dus anders.
2 verschillende manieren, 1 princiepe.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
