Theorieën over de mogelijke daders

Speculeren heeft nu nog weinig zin.

Ik denk dat we nog even op de op dit moment bekende feiten moeten afgaan.

sorry ... het was 24-8, ik zal de volgende X meer accuraat posten.

Rara wie is het dan?

Vampier

[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 11-09-2001 22:51]

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 21:51 schreef Vampier het volgende:
10 jaar en 1 dag geleden het starten van de golf oorlog.

Rara wie is het dan?

Vampier

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 21:42 schreef HartSlag het volgende:
ja ben ladin zal het geweest zijn denk ik. Of saddam. De jongens die die vliegtuigen met zulke preciesie de gebouwen in hebben gevlogen moeten goed opgeleide piloten zijn. Dat kan ben debiel en saddam achterlijk dus geweest zijn.

---

quote:

---

4. Binnenlandse milities - Onwaarschijnlijk, zelfmoordaanvallen zijn niet populair bij die figuren, bovendien was het WTC een erg onwaarschijnlijk doel voor deze groepen. Een zware bomaanslag op een overheidsgebouw kan. Maar dit zie ik ze niet doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:14 schreef AReLaXeD het volgende:

[..]

Dit kun je gewoon leren met een flight-simulator op een pc...

---

The places targeted were of highly significant importance to the brotherhood.
The phallic symbols of the trade centre and the 'Star of David' shape of the Pentagon, along with the geometric positions have all been taken into account.
The pilots of the crashes have obviously been brainwashed and programmed into making the impacts, just like the driver in the killing of Diana. For no normal person would give up their lives for the sake of these alleged terrorists.
The government will benefit from all your cries of 'Something must be done!', and an international solution will no doubt be enforced.
Stocks and shares (including Illuminati Gold) have altered dramatically - which spells big profits at the expense of human life for the brotherhood who orchestrated this devastation.
This event is also handy to bring in the Euro in January as the prices of currencies fall over the next few months.
Take a few steps back people and look at the bigger picture.
Instead of worrying and sitting in fear, ask yourself, why would someone want me to react to this?
The answers are all in David's work.
Keep up the excellent work.

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 21:51 schreef Vampier het volgende:
10 jaar en 1 dag geleden het starten van de golf oorlog.

Rara wie is het dan?

Vampier

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:23 schreef HartSlag het volgende:

[..]

Tuurlijk knul. Buiten dat neemt iemand die dit plant dat riscico niet. Denk toch na man.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:23 schreef HartSlag het volgende:

[..]

Tuurlijk knul. Buiten dat neemt iemand die dit plant dat riscico niet. Denk toch na man.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:23 schreef HartSlag het volgende:

[..]

Tuurlijk knul. Buiten dat neemt iemand die dit plant dat riscico niet. Denk toch na man.

---

B. Baksteen?????

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:27 schreef BobRooney het volgende:
Heeft iemand de film Arlington Road gezien...need i say more...weet jij veel...misschien hebben een stel radicale piloten dit wel afgesproken. Okay...zeer onwaarschijnlijk.
Waarschijnlijk is het wel Bin Laden geweest, voor eerder genoemde redenen.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:23 schreef HartSlag het volgende:

[..]

Tuurlijk knul. Buiten dat neemt iemand die dit plant dat riscico niet. Denk toch na man.

---

THE "BLACK BLOCK" "ANARCHISTS" ARE AGENT PROVOCATEURS WHO ORCHESTRATE VIOLENCE TO DIVERT ATTENTION FROM THE HORRIFIC CONSEQUENCES OF GLOBALISATION - AND BUSH AND BLAIR KNOW IT.

IF YOU HAVE A STORY TO TELL ABOUT THIS WE WILL POST IT HERE

By David Icke

It has been clear from the start that the violence at globalisation protests is orchestrated by the very architects of globalisation - the Illuminati.

It is a classic problem-reaction-solution senario in which you use your own agents to start the violence at peaceful protests and then justifiy violence against the peaceful protestors while condemning them as "anarchists".

The Illuminati and their front men and puppets like Bush, Blair, and the rest are desperate for the staggering consequences for the "Third World" peoples of dictatorship by global corporation ("globalisation") to be obscured by media concentration on the "violent" protests.

Thus the television pictures of violence are a perfect diversion from the debate and exposure of the human genocide, misery, and suffering caused to billions of our fellow brothers and sisters by the Bush-Blair Illuminati agenda of global fascist dictatorship.

Below is a sickening account by one who experienced the Illuminati at work in Genoa recently and below that are other stories from Seattle, Barcelona, etc, that we have previously posted on this site. If you have had direct experience of these agent provocateur operations, please send them to us and we will post them also.

It would be most helpful if you could send this page to as many people and organisations you can across the net, including the media wherever you are.

Thanks,

David

What the public has not been told
- until now -
is that those pressing for world government
are the same people who are creating the problems to justify it
David Icke - Children of the Matrix
------------------------------------------------------------------------
zie "the newsroom" op www.davidicke.com

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:33 schreef AReLaXeD het volgende:

[..]

Hoe moeilijk kan het zijn om een stuurknuppel te bedienen?

---

Zo'n toestel blijft wel vliegen. Mits er power zat op zit. Als je een paar vlieglessen in een ulv hebt gemaakt zal je een jet wel in de lucht kunnen houden. Het landen wordt wel problematisch, maar dat was voor dit geval toch niet nodig om te leren.

Waar het om gaat is om mensen te vinden die bereid zijn om die toestellen kapot te vliegen. (en zichzelf daarbij mee te nemen)

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:41 schreef HartSlag het volgende:

[..]

Je hebt niet alleen te maken met een stuurknuppel knuppel! Maar goed, als je echt denkt dat je dit zo 123 even doet op je dooie akkertje dan mag je dat best hoor. Denk alleen dat je je realiteitszin wel een beetje kwijt bent.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:43 schreef weerdo het volgende:
Inderdaad.. In een jet waarin je power zat hebt, en je relatief hoog blijft. Fly by wire, dus echt domme fouten kun je niet maken..

Zo'n toestel blijft wel vliegen. Mits er power zat op zit. Als je een paar vlieglessen in een ulv hebt gemaakt zal je een jet wel in de lucht houden. Het landen wordt wel problematisch, maar dat was voor dit geval toch niet nodig om te leren.

Waar het om gaat is om mensen te vinden die bereid zijn om die toestellen kapot te vliegen.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:28 schreef Topic het volgende:

[..]

Volgens de heer B. Baksteen (piloot), een engelse luchtvaartspecialist op de bbc en een meneer wiens functie ik niet meer weet op V8 was het geen probleem om met een minimum aan kennis een vliegend vliegtuig in de lucht te houden.

---

Een Afghani bestuurder in Pakistan zei het te betreuren voor de kinderen aldaar. Geen woord over "wij hebben het niet gedaan"

De Taliban zegt "Bin Laden kan het niet gedaan hebben".
Dat maken wij wel uit. Vraag is of hij het gedaan heeft, en daar wordt ook geen antwoord op gegeven.

Verder is Bush enigszins een heethoofd dus het zou mij niets verbazen als over een week of zes de hoofdstad van Afghanistan plotseling Kaboem zou heten.

Ben Laden mag dan machtig zijn, of hij dit zonder de hulp van een militaire macht en zonder geheime dienst voor elkaar krijgt lijkt me onwaarschijnlijk. En uiteraard gaan Afghanistan of Irak niet van de daken gillen dat ze hier achter zitten.

Ik ben wel bang voor het onverbiddelijke antwoord van de VS.

quote:

---

Ben Laden mag dan machtig zijn, of hij dit zonder de hulp van een militaire macht en zonder geheime dienst voor elkaar krijgt lijkt me onwaarschijnlijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 23:13 schreef The_Great_Cornholio het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom niet, die idioot heeft al eerder laten zien dat hij niet op zijn achterhoofd gevallen is, en met geld, tijd en zulke toegewijde volgelingen (dood moeten ze) kan hij dat imo best voor elkaar krijgen.

---

Ik kan me een paar momenten herinneren dat ik me zo kwaad en onmachtig voelde bij beelden op de tv. Vooral het beeld van de soldaat die in Somalië door de straten gesleept werd raak ik de rest van mijn leven niet meer kwijt. Maar toen wist ik wie verantwoordelijk was. Nu weet ik niks en het beeld van die griezel als het kwaad vind ik zo onwerkelijk.

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 21:37 schreef links234 het volgende:
5. Osama Bin Laden - Ik gok dat hij er achter zat, al dan niet in samenwerking met anderen. Hij heeft het geld, het geduld en het motief. Hij waarschuwde al eerder.

---

'Terroristen geïnfiltreerd in vliegmaatschappijen'

Uitgegeven: 11-9-2001 21:29

LONDEN/NEW YORK - De terroristen die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen in de Verenigde Staten hebben hun actie jaren voorbereid en zijn waarschijnlijk geïnfilteerd in de luchtvaartmaatschappijen. Dit zei luchtvaartexpert K. Daly voor de Britse nieuwszender BBC.

Op de website van het door hem uitgegeven tijdschrift Air Transport Intelligence spreekt Daly het vermoeden uit dat de terroristen zich hebben laten aannemen als luchthavenpersoneel.

"Honderden mensen hebben toegang tot de vliegtuigen, variërend van schoonmakers tot bagagedragers. Dat is normaal als je een vliegveld goed draaiende wilt houden. Uiteindelijk is het bijna onmogelijk om een terroristische aanslag volledig uit te sluiten", aldus Daly.

Terroristen als piloot

Gene Poteat, voorzitter van de Amerikaanse Vereniging van Voormalige Medewerkers van de Inlichtingendienst, is ervan overtuigd dat de terroristen zelf de vliegtuigen bestuurden, die gebruikt zijn voor de aanslagen. "Geen enkele piloot zou, zelfs niet met een pistool tegen zijn hoofd, tegen het World Trade Centre vliegen", aldus Poteat.

Volgens hem hebben de kapers de vliegtuigen als wapens gebruikt. Zij zouden ook de communicatiesystemen hebben uitgeschakeld, die gebruikt worden om alarm te slaan. Alleen getrainde piloten zouden in staat zijn volgens een dergelijk schema een serie aanslagen te plegen.

Grote schaal

De anti-terrorismeorganisaties hebben zich verkeken op de grootschaligheid van de aanvallen. "Zij hebben zich geconcentreerd op aanslagen gepleegd door individuen", aldus S. Emerson van een onderzoeksgroep die zich richt op internationaal terrorisme.

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 21:51 schreef Vampier het volgende:
10 jaar en 1 dag geleden het starten van de golf oorlog.

sorry ... het was 24-8, ik zal de volgende X meer accuraat posten.

Rara wie is het dan?

Vampier

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:25 schreef YRRAB het volgende:
uit "the newsroom" van www.davidicke.com ;

The places targeted were of highly significant importance to the brotherhood.
The phallic symbols of the trade centre and the 'Star of David' shape of the Pentagon, along with the geometric positions have all been taken into account.
The pilots of the crashes have obviously been brainwashed and programmed into making the impacts, just like the driver in the killing of Diana. For no normal person would give up their lives for the sake of these alleged terrorists.
The government will benefit from all your cries of 'Something must be done!', and an international solution will no doubt be enforced.
Stocks and shares (including Illuminati Gold) have altered dramatically - which spells big profits at the expense of human life for the brotherhood who orchestrated this devastation.
This event is also handy to bring in the Euro in January as the prices of currencies fall over the next few months.
Take a few steps back people and look at the bigger picture.
Instead of worrying and sitting in fear, ask yourself, why would someone want me to react to this?
The answers are all in David's work.
Keep up the excellent work.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 23:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

YRRAB, ik heb je postings gelezen, wat is jouw interpretatie van hetgeen deze David beweerd? En ben je het daarmee eens?

---

De geheime diensten houden het op bin Laden http://www.fokzine.net/news.fok?id=10899

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 01:02 schreef YRRAB het volgende:
,
[..]

het is niet david icke die dit alleen beweert, hij krijgt ook constant vanuit de gehele wereld info van onderzoeksjournalisten, mensen uit de geheime diensten etc. die uit de school klappen (dissidenten, zeg maar) , mediums en natuurlijk slachtoffers van de illuminatie(je kunt er ook de geheime regering, Bilderbergers, mind-controllers/manipulators,

---

quote:

---

[b]Op woensdag 12 september 2001 .....

De geheime diensten houden het op bin Laden

---

ps. als je het hele feit van een "geheime"regering zo vergezocht en onzinnig vindt, waarom geloof je dan wel in het bestaan van "geheime" diensten bijv.????

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 02:02 schreef YRRAB het volgende:
de (o.a.) geheime diensten zitten hier zelf achter, het beleid uitvoerende voor hun "geheime"wereldregering, volgens het machiavellistische "problem-reaction-solution"principe!!!!

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 02:08 schreef Zanderrr het volgende:

[..]

Paranoide onzin...

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 02:08 schreef Zanderrr het volgende:

[..]

Paranoide onzin...

---

nee, wát de officiële mainstream -media naar buiten brengt wat betreft de achtergronden, doelstellingen en daders ("verklaard" door de autoriteiten!) dát moet je voor zoete koek slikken zonder alternatieven te onderzoeken

ps. gooi het maar weer 's op het cliché "paranoïde conspiracy-theoriën", precies hoe de autoriteiten het graag zien, zodat ze ongestoord door kunnen gaan met hun misdaden, manipulaties, conditionering enz. zonder publiekelijk protest of tegenstand !!!

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 02:26 schreef Zanderrr het volgende:
geloof jij maar lekker in dit soort mediageile neuzelaars, alleen val ons er niet mee lastig en al helemáál niet in een serieus topic als dit.

---

en wat dat "lastig vallen" betreft; jij komt met argumenten waar ik het misschien niet
mee eens ben, dan voel ik me toch ook niet "lastig" gevallen, ben je zó hypocriet en faint-hearted???

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 02:23 schreef YRRAB het volgende:

[..]

nee, wát de officiële mainstream -media naar buiten brengt wat betreft de achtergronden, doelstellingen en daders ("verklaard" door de autoriteiten!) dát moet je voor zoete koek slikken zonder alternatieven te onderzoeken

---

quote:

---

zonder publiekelijk protest of tegenstand !!!

---

quote:

---

This is why people like George Bush, Henry Kissinger, and a stream of the other Illuminati "big names" are exposed in my books and on this site as reptilian shape-shifters who take part in human sacrifice and blood drinking.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Zanderrr op 12-09-2001 03:18]

www.davidicke.com

"People [are] programmed through Multiple Personality Disorder... Mind controlled robots,..."
David Icke - The Biggest Secret
------------------------------------------------------------------------
Martial Law Near?
------------------------------------------------------------------------

I am at this time taking a great risk in hopes that I am very wrong...
But in order to serve the maximum good and save as many as possible if I am right...
and would rather take the embarassment of being wrong than the guilt of failing to act if right... and thus:
I am sending this alert to warn those who may, for whatever reason, be on the RED list.
In my opinion the unprecedented events of the last few hours imply to me that the End Game Scenario is now in play.
It may only be a matter of hours before martial law is declared, the Constitution suspended, and FEMA put in control. The National Gaurd would be mobilized, and likely, be sent to NEIGHBORING states where they would be more willing to fire on citizens.
Anyone in the military should be especially concerned if this comes about - for it is an indication of INTERNALLY caused terrorism.
READ ABOUT OPERATION NORTHWOOD if you doubt this is possible:
http://www.proparanoid.com/ok1.htm
FYI, it is ironic to me, personally, that in my fictional movie script which I had posted on my Web site some months back... in the end game scenario presented there, a civilian passenger jet was involved to bring down the WTC and initiate secondary events - while TV cameras were already in place to broadcast the entire event (a New Year's celebration)
RSA victims who are getting this should prepare for attempts to activate them and apply them towards fueling the fear. And they just happened to have a news team in front ot the school in New York with the bomb threat as I type.
So if you are a Mind Control victim or are a political dissident on the Red List, do not go home, do not go to work. Prepare for the possibility of a long-term evasive posture. Move about with caution. Be prepared to assume a new identity and liquidate assets.
And before I finished typing this, Tom Brokaw was calling for us to 're-examine our personal freedoms' as part of steps to prevent these kinds of terrorist acts. The Fascist solution is always repression. Meanwhile, reporters on NBC streets are making unfounded commentary on car bombs and bombs in the sewers. NYC will never be the same, their hearts siezed in terror forever more.
Please pray. Not just for the obvious. But also, remember that God has fortold the end times. No matter how difficult it becomes, our salvation will be at hand. Put your faith in him, not the government.
Good luck
Harry Michael Sweeney
------------------------------------------------------------------------
Related Articles:
USA - U.S. Army's Undeclared War on Patriots Worldwide
Urban Warfare - Planned
------------------------------------------------------------------------
Related Research Resources:
TranceFormation of America
Secret Weapons
Silent Weapons for Quiet Wars
MIND KONTROL - THE PROOF
Brainwashing
Mind Controllers
Mind Control Goes Public
Mind Control Out of Control
Milabs: Military Mind Control

[Dit bericht is gewijzigd door YRRAB op 12-09-2001 03:12]

What Are We Discussing Here?

    For many years, the UFO community has acquired and analyzed thousands of photographs and video tapes of exotic flying objects and listened to the personal accounts of hundreds of people from around the world,  from all walks of life and every social level,  describing their encounters with intelligent non-human or animal beings they called "Aliens" (for lack of a better reference.)

This site investigates one particular group of "aliens" that are called DINOSAUROIDS, REPTOIDS  or REPTILIANS.

zie; www.reptoids.com

Nou ja, met zijn uitspraken zal dit figuur binnenkort door de mand vallen.

Kijk Barry jij zegt dat jij niet gelooft wat de normale media ons toont.

quote:

---

nee, wát de officiële mainstream -media naar buiten brengt wat betreft de achtergronden, doelstellingen en daders ("verklaard" door de autoriteiten!) dát moet je voor zoete koek slikken zonder alternatieven te onderzoeken

---

Maar waarom neem je die verhalen van Dikkie dan wel zomaar aan? Alleen maar omdat het afwijkt?

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 04:24 schreef nipeng het volgende:
Zeg Barry, dat geloof je zelf toch niet?
........

Maar waarom neem je die verhalen van Dikkie dan wel zomaar aan? Alleen maar omdat het afwijkt?

---

PS. ; als 1 man aan de kant van de weg zit, en er komt 1 reiziger langs die hem verteld dat ie net over een brug heen is gelopen, dan kan hij nog denken dat de reiziger maar wat zit te verzinnen, maar als 100 langslopende personen hem zeggen dat ze net over een brug zijn komen lopen, dan twijfelt degene die langs de weg zit toch niet dat er een brug is waar al die mensen overheen zijn komen lopen, ook al heeft hij zelf die brug nooit met eigen ogen gezien!!???

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 05:00 schreef YRRAB het volgende:

[..]

dit zijn NIET alléén "de verhalen" van David Icke, maar ook van onderzoekers/auteurs zoals (dáár gáán we weer) ; William Bramley, Barbara Marciniak, George C. Andrews, John Keel, Jim Marrs, Stan Deyo, Val Valerian, William Cooper, Cathy O'brian enz. enz.
(dus het zijn niet de "ongefundeerde, door Icke zelfverzonnen theorietjes"!!!) dat laatste waar jij naar verwees kwam niet van D. Ickes website maar van www.reptoids.com!

PS. ; als 1 man aan de kant van de weg zit, en er komt 1 reiziger langs die hem verteld dat ie net over een brug heen is gelopen, dan kan hij nog denken dat de reiziger maar wat zit te verzinnen, maar als 100 langslopende personen hem zeggen dat ze net over een brug zijn komen lopen, dan twijfelt degene die langs de weg zit toch niet dat er een brug is waar al die mensen overheen zijn komen lopen, ook al heeft hij zelf die brug nooit met eigen ogen gezien!!???

---

Goebbels bediende zich van dezelfde retoriek.

Leuke SF-verhaaltjes, nu weer terug naar de realiteit please.

Ik denk niet dat 1 regering/land zo dom is om een dergelijke actie uit te voeren. Bin Laden alleen acht ik ook niet in staat.

Zelf denk ik aan een pact tussen Bin Laden en Binnenlandse (amerikaanse) milities.

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 22:14 schreef AReLaXeD het volgende:

[..]

Dit kun je gewoon leren met een flight-simulator op een pc...

---

daggut niet he!?

weleens flight simulator gedaan?

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 09:23 schreef links234 het volgende:
Een pact tussen extreme moslim fundamentalisten en extreme christelijke fundamentalisten van de milities? Het lijkt me sterk.

---

quote:

---

NEW YORK (Reuters) - Authorities in Massachusetts have identified five Arab men as suspects in Tuesday's attack on New York City and have seized a rental car containing Arabic-language flight training manuals at Logan International Airport, a source told the Boston Herald newspaper.

Two of the men were brothers whose passports were traced to the United Arab Emirates, the unidentified source told the Herald. One of the men was a trained pilot, the paper reported on its Web site on Wednesday.

The paper said investigators suspect the two brothers were aboard hijacked United Airlines flight 175, which pilot union officials said was one of the aircraft that crashed into the World Trade Center.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 10:49 schreef Halinalle het volgende:
Als we toch aan het speculeren zijn: ik denk dat CNN verantwoordelijk is!

---

Let op dit is humor.

/serieus/
Kasmir?

In dat geval zou dus de PLO erachter kunnen zitten. De eerste geluiden waren ook dat de PLO het opgeëist had.
Ik vind dit niet geheel onwaarschijnlijk.

Maar ook Bin Laden is een goede kandidaat imo. Sluit ik ook absoluut niet uit.

Ben benieuwd en bevreesd voor het vervolg van deze tragedie.

Overigens, WALGELIJK dat die lui in Pakistan aan het feesten gingen! Daar mag wat mij betreft meteen een bommetje op!

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:08 schreef Gia het volgende:
Overigens, WALGELIJK dat die lui in Pakistan aan het feesten gingen! Daar mag wat mij betreft meteen een bommetje op!

---

Vervolgens de waarschijnlijk van deze daders:
Engeland frankrijk en duitsland hebben geen belang bij dit gebeuren, of ze moeten heel boos zijn over Kyoto.
Israel: Belang? mja, zou kunnen, Amerika kiest onvoorwaardelijk voor israel nu. Maar op korte termijn worden de kapers geidentificeerd en daarmee zou israel amerika als bondgenoot verliezen. Niet erg waarschijnlijk dus.
Amerikaanse geheime dienst: Belang? mja, aangestuurd door rechtse senatoren ontstaat er nu een nationalistische stroming die veel breder is dan tot nu toe. Met meer macht voor de overheid en voor de geheime diensten.
waarschijnlijk? beperkt, al blijkt uit het verleden dat de amerikaanse geheime dienst wel heel veel uithaalt. Met name rond dictaturen in zuid-amerika, maar bijvoorbeeld ook de financiering van de Bin Laden trainingskampen in de jaren 80, om hem te steunen in de strijd tegen rusland.

Blijft natuurlijk staan dat wij als goedgelovige burgers makkelijk om de tuin te leiden zijn: remember Kosovo? Bleek achteraf ook geen genocide te zijn, maar propoganda.

Binnen een week weten we meer.(behalve als het idd een amerikaanse geheime dienst is.)

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:09 schreef Halinalle het volgende:

[..]

In eigen land gebeurt dit ook...
Ede ook maar bombarderen dan?

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:56 schreef Jarno het volgende:
Waarom wordt die aanslag eigenlijk niet opge-eisd? Het alleen maar platgooien van wat doelen in Amerika is toch nutteloos, je wilt toch aandacht voor jouw 'zaak'? Of is men zo bang voor Amerika's reactie dat men de aanslag niet durft op te eisen?

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:58 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Denk dat dat het is ja, zou jou het durven opeisen

---

Opeisen staat gelijk aan zelfmoord. Nou zijn 'ze' niet te beroerd om zelfmoord te plegen, maar met opeisen bereiken ze niks. Dat zou natuurlijk wél het geval zijn als het om een splintergroepering zou gaan, die bekendheid wil (voor haar idealen). Het gaat hier mijns inziens om iets anders.

[Dit bericht is gewijzigd door Cynix ® op 12-09-2001 12:02]

Islamitische seperatisten uit Kashmir.

Dat is wat ze nog steeds roepen op het Journaal. Zie er verder niet echt iets over.

Verder is er bij het vliegveld van Boston in een auto Arabische handleidingen voor verkeersvliegtuigen gevonden en ontkent Bin Laden betrokkenheid.

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:56 schreef Jarno het volgende:
Waarom wordt die aanslag eigenlijk niet opge-eisd? Het alleen maar platgooien van wat doelen in Amerika is toch nutteloos, je wilt toch aandacht voor jouw 'zaak'? Of is men zo bang voor Amerika's reactie dat men de aanslag niet durft op te eisen?

---

-Duidelijke boodschap dat de VS niet onkwestbaar is
-Ontregeling van de Westerse financiele wereld
-Chaos en paniek creeeren
-Goodwill creeeren in pro-islam en anti-westerse gebieden

Dat het niet geclaimd wordt is uit angst voor reprassailles

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:03 schreef Cynix ® het volgende:
Geen reden overigens om die Bin Laden niet toch maar te elimineren.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:03 schreef HeindeKort het volgende:

[..]

Het doel is toch echt bereikt:

-Duidelijke boodschap dat de VS niet onkwestbaar is
-Ontregeling van de Westerse financiele wereld
-Chaos en paniek creeeren
-Goodwill creeeren in pro-islam en anti-westerse gebieden

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:05 schreef aa het volgende:

[..]

Dat is iets wat ze al jaren willen, maar dat gaat blijkbaar niet zo makkelijk.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:01 schreef Jarno het volgende:

[..]

Als ik ergens veilig in Afghanistan zat en overtuigd was dat hetgeen ik gedaan had het juiste was, waarom niet? De russen hebben in 8 jaar (jaren!!!) Afghanistan niet kunnen bedwingen, het land is daar veel te ontoegankelijk voor. En dan zou een zooitje mariniers wel even naar binnen lopen en meneer Bin Laden achter z'n koppie slappe thee vandaan halen? Denk het niet.

---

Verder was het toen nog een redelijk normaal land, waar je niet alles wil vernietigen.

Nu is het een compleet verwoeste woestenij, geregeerd door barbaren. Platgooien is een simpele oplossing.

quote:

---

20. Soldaten van God

Afghanistan, een land met een islamitische boerenbevolking van 15 miljoen mensen.
In de jaren '70 raakte Afghanistan betrokken bij de rivaliteit tussen de supermogendheden. Het lag dicht bij de Perzische Golf en de havens langs de Indische Oceaan. Ten westen ervan lag Iran, ten zuiden en ten oosten Pakistan.
In het noorden grensde het aan de islamitische Centraal-Aziatische republieken van de Sovjetunie.

Na een militaire coup kwam in 1978 een links bewind aan de macht.
Het bewind begon per decreet hervormingen door te voeren. Grootgrondbezitters raakten hun land kwijt. Dat werd aan de boeren gegeven die het bewerkten.
Vrouwen werden aangemoedigd om hun sluier af te leggen en kregen les in lezen en schrijven, samen met de mannen.
In het binnenland werden de hervormingen gezien als een bedreiging voor de oude tradities.
De verzetsstrijders noemden zich moedjahedien, soldaten van God. Het waren vooral boeren, gorganiseerd door mollahs en grootgrondbezitters. Hun wapens waren veelal buitgemaakt op de communistische regering.
In december 1979 trokken tienduizenden Sovjetmilitairen in tanks en vrachtwagens de grens over. Sinds het begin van de Koude Oorlog had de Sovjetunie haar leger alleen ingezet tegen haar eigen bondgenoten. Nu viel het een neutraal land binnen. Moskou hoopte dat ze binnen een paar weken weer naar huis zouden kunnen, het zou negen jaar duren. Afghanistan werd het Vietnam-syndroom van de Sovjetunie. Een supermogendheid kon zich toch niet zomaar laten wegjagen? De VS leverden voor miljarden aan wapens aan onwaarschijnlijke bondgenoten: de islamitische fundamentalisten.
De oorlog kostte bijna 15.000 Russische dienstplichtigen het leven, en naar schatting een miljoen Afghanen.
Vijf miljoen Afghanen zijn sinds 1979 gewond geraakt of op de vlucht geslagen. Lang nadat de Koude Oorlog was afgelopen, zou het bloedvergieten doorgaan. Nog steeds wordt het land verscheurd tussen rivaliserende groepen fundamentalisten.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 11:56 schreef Jarno het volgende:
Waarom wordt die aanslag eigenlijk niet opge-eisd? Het alleen maar platgooien van wat doelen in Amerika is toch nutteloos, je wilt toch aandacht voor jouw 'zaak'? Of is men zo bang voor Amerika's reactie dat men de aanslag niet durft op te eisen?

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:10 schreef elfje! het volgende:
Als ze nog niet klaar zijn met hun acties, Gaan ze de acties ook nog niet opeisen natuurlijk

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Hieruit blijkt dat het een groep watjes was, die achter deze aanslagen zit. Gewoon een stelletje lafaards.

---

quote:

---

De autoriteiten in de Amerikaanse staat Massachusetts hebben zeker vijf Arabische mannen op het oog als daders of als medeplichtigen van de aanslagen dinsdag in New York en Washington.

Het dagblad The Boston Herald heeft woensdag gemeld dat het onder meer gaat om twee broers met paspoorten van de Verenigde Arabische Emiraten. Een van deze twee verdachten is of was een piloot.

Op de internationale luchthaven van Boston, Logan, is in een parkeergarage een auto gevonden met Arabische handleidingen voor vliegen. Vanaf deze luchthaven vertrokken de twee verkeersvliegtuigen die zich in de wolkenkrabbers van het Wereldhandelscentrum in New York boorden.(Tiscali/ANP)

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 12:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Lafaards, die 4 vliegtuigen durven te kapen en zich te pletter vliegen tegen het WTC, het Pentagon en (kennelijk) Camp David.

---

Maar de watjes zijn diegenen van die club, die nog leven en te laf zijn om de aanslag op te eisen.

Die dooien kunnen niks meer opeisen, natuurlijk.

Ik denk dat dit wel eens heel goed zou kunnen, misschien waren deze aanslagen bedoeld als afleidingsmenouvre ( Of hoe je dat ook schrijft ) en staat er nog iets veel groters aan te komen...

Het is maar een ideetje...

Wel eng dit allemaal..

Gr.

Ingrid

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 15:47 schreef Gianthuust het volgende:
Volgens mij heeft Bush het zelf gedaan. Op blz 1 genoemde groeperingen zijn veelal onwaarschijnlijk en Bin Laden kan dat niet denk ik. Het komt Bush allemaal wel handig uit dit ivm zijn "raketschild". Wedden dat hij iets gaat zeggen als: Als terroristen zo'n grote actie kunnen opzetten, kunnen ze ook vast aan raketten komen. Ook is dit weer zo'n actie die de aandacht weghaald van de binnenlandse politiek. En Bush heeft al vaak genoeg bewezen dat hij niet spoort.

---

Als het Moslim Fundemanetalisten zouden zijn en ze nu klaar met hun actie zouden zijn, dan zouden ze het opeisen. Het mertelaarschap van allen die door vergeldingsacties sterven is al verzekerd. Geen reden om dan NIET de aanslag op te eisen... Maar of dat ook het geval is...

Het lijkt me heel sterk dat Saddam zo'n enorm risico durft te nemen. Alhoewel..

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 19:04 schreef Jarno het volgende:
Op dit moment te zien op CNN: politie arresteert diverse personen in het Boston Hotel.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 19:07 schreef Sniper het volgende:

[..]

Ook te zien : diverse dumbass amerikanen die allemaal met mobile in de hand staan te zwaaien. Doei!

---

Maar kan iemand even vertellen wat er nu PRECIES aan de hand is daar? CNN blinkt weer eens uit in het herhalen van compleet nutteloze info.

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 19:08 schreef Topic het volgende:
zie ook http://www.thebostonchannel.com/news/957448/detail.html
(12 verdachten heeft men het daar over)
De homepage van de zender

---

Uit verschillende vliegtuigen is er door mensen gebeld met de mededeling dat ze gekaapt waren.
Ze vertelden dat ze allemaal (inclusief piloten) achterin het vliegtuig moesten zitten, er schijnen zelfs stewardessen te zijn geweest die de tegenwoordigheid van geest hadden om de stoelnummers van de kapers door te geven.

Waarom heeft niemand de kapers beschreven???

Het lijkt me dat je niet aan een beschrijving denkt als de kapers er net zo uit zien als jou.

Vraag 2: Hoe kan een kaper (gewapend met een mes) in de cockpit van 4 vliegtuigen komen zonder dat er alarm wordt geslagen?

Even nog een toevoeging:

Het lijkt me sterk dat Bin Laden zo goed zijn is in het uitzoeken van z'n doelen, allemaal erg symbolisch.
Islamitische zelfmoordaanvallen zijn meestal erg "simpel", volstrappen met dynamiet en dan een drukbevolkt gebied ingaan of een autobom.

Zo'n actie is nog nooit vertoond, het leek wel de voorbode van een invasie: commando-style

[Dit bericht is gewijzigd door Hawk op 12-09-2001 19:21]

[Dit bericht is gewijzigd door zeddie op 12-09-2001 22:45]

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 19:12 schreef Hawk het volgende:
Ik heb even de volgende vragen aan jullie (waar ik opeens opkwam):

Waarom heeft niemand de kapers beschreven???

---

Psychologie is een mooi vak...

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 20:20 schreef torsoboy het volgende:

Er zijn talloze gevallen geweest van overvallen e.d. dat de slachtoffers / gegijzelden alleen de wapens herinnerden. Bij het aanwijzen van de daders wanneer die uit een groep gepikt moesten worden werden ze vaak niet herkend.

Psychologie is een mooi vak...

---

1 van de bellers was notabene een journaliste.

Ik blijf het heel vreemd vinden.

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 20:43 schreef Hawk het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar een achteraf-identificering is wat anders dan een live-beschrijving.
Als je eraan denkt om iemands stoelnummer door te geven, doe je dat met het idee om de personen te identificeren (later), dan is de beschrijving van een persoon, welke taal ze spreken voor de hand liggend.
Dat is bij andere kapingen ook gebeurd.

1 van de bellers was notabene een journaliste.

Ik blijf het heel vreemd vinden.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 20:43 schreef Hawk het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar een achteraf-identificering is wat anders dan een live-beschrijving.
Als je eraan denkt om iemands stoelnummer door te geven, doe je dat met het idee om de personen te identificeren (later), dan is de beschrijving van een persoon, welke taal ze spreken voor de hand liggend.
Dat is bij andere kapingen ook gebeurd.

1 van de bellers was notabene een journaliste.

Ik blijf het heel vreemd vinden.

---

Er is een arabische handleiding gevonden in een auto en dat zou een aanwijzing wezen. Echter, een ervaren Boeing-piloot vertelde dat zo iemand tientallen uren vliegervaring (in bijvoorbeeld een simulator) moet hebben gehad om met een dergelijke precisie een twin tower te raken (bocht maken, koers bijstellen).

En zo iemand zou nog een handleiding in zijn auto hebben laten liggen???

Bekend is wel dat Bin Laden piloten in zijn manschappen heeft (en deze ook opleidt).

Ik post de link maar om het een beetje overzichtelijk te houden, maar alles wijst naar Bin Laden, eigenlijk niets nieuws, ik zelf denk dat er meerdere groeperingen bij betrokken zijn gefinancieerd door Bin Laden en andere welgestelde terroristen.....

Die handleiding wordt toch als erg belangrijk bewijsmateriaal aangevoerd voor de nationaliteit (geloofsovertuiging) van de dader(s). Pfff, kom op hee!

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 21:34 schreef Claudia_x het volgende:
Er is een arabische handleiding gevonden in een auto en dat zou een aanwijzing wezen. Echter, een ervaren Boeing-piloot vertelde dat zo iemand tientallen uren vliegervaring (in bijvoorbeeld een simulator) moet hebben gehad om met een dergelijke precisie een twin tower te raken (bocht maken, koers bijstellen).

En zo iemand zou nog een handleiding in zijn auto hebben laten liggen???

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 21:48 schreef Neurocrates het volgende:
Ik denk dat hoewel het bijna een morele verplichting is om het volk van zoveel mogelijk duidelijkheid wat betreft de daders te verschaffen dit onmogelijk en zeer onverantwoord zal zijn. Hierdoor ontstaat een massale heksenjacht waardoor er nog veel meer slachtoffers vallen en daar heeft momenteel niemand behoefte aan. Je mag echter veronderstellen dat er intern natuurlijk veel meer bekend is over de daders dan wat wij op CNN te zien/horen krijgen.
Ik denk dat het veel nuttiger is om nu te gissen naar de orde van grootte van de door Bush aangekondigde repercussies. De halve Amerikaanse vloot is inmiddels in staat van opperste paraatheid gebracht (15 kruisers en 5 carriers zijn in ieder geval de haven uit gestuurd), onder het motto 'we willen geen 2e Pearl Harbor', maar ik denk dat hier meer achter schuilt. Bush heeft ook aangekondigd dat hij geen sympathie zal opbrengen voor iedereen die in zijn optiek meewerkt aan het schuil houden van de daders.
Als Bin Laden het brein is achter deze daad, en dat lijkt me op dit moment een stabiele presumptie, dan zal Afghanistan het erg moeilijk krijgen de komende tijd, ongeacht de huichelachtige Taliban-uitlatingen wat betreft deze situatie. Je kunt dan uit gaan van totale annihilatie, want als puntje bij paaltje komt kan de NATO Bush ook niet stoppen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 21:48 schreef Neurocrates het volgende:
Je mag echter veronderstellen dat er intern natuurlijk veel meer bekend is over de daders dan wat wij op CNN te zien/horen krijgen.

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 22:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dát vind ik dus zo eng. Wij worden afgescheept met ongeloofwaardige theorietjes met betrekking tot een arabische handleiding. Zij weten meer. En wij moeten een overheid op haar woord geloven? De Amerikaanse overheid?

---

quote:

---

Op woensdag 12 september 2001 22:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dát vind ik dus zo eng. Wij worden afgescheept met ongeloofwaardige theorietjes met betrekking tot een arabische handleiding. Zij weten meer. En wij moeten een overheid op haar woord geloven? De Amerikaanse overheid?

---

Stel dat de VS eigenlijk al vrij zeker zijn dat Sadam Hussein erachter zit, misschien zijn ze stilletjes al een aanval aan het voorbereiden, en is dit een afleidingsmanouvre.

De vliegtuigen zijn commando-style overgenomen (kleine groepen, lichtbewapen, bloedsnel & dodelijk accuraat, want er is uit geen van de vliegtuigen alarm geslagen op de gebruikelijke manieren) door groepen met minimaal 1, maar persoonlijk denk ik meer, goed opgeleide piloot. De opleiding is overigens alleen in de VS of Europa te krijgen (ook de simulatie).

Daarnaast is deze actie 5x (wat is er met dat 5e vliegtuig gebeurd eigenlijk?) uitgevoerd op dezelfde wijze. Dit door mensen in de VS, die op een of andere manier een teken hebben gekregen (wat door echelon en andere NSA/CIA-systemen is gegaan).

De doelwitten zijn uitermate strategisch gekozen en waarschijnlijk gericht (als 100% van de aanval geslaagd zou zijn) om het financiële, militaire en politieke hart van de VS uit te schakelen of op zijn minst te verlammen.

2 vliegtuigen kwamen uit Boston, dat 2 maanden ervoor een boete had gekregen voor laksheid in de beveiliging.

Direct na de aanslag wordt Bin Laden in verband gebracht met de aanslag. Flight Manuals worden gevonden in auto's (alsof een terrorist voor zijn 'examen' nog even 1x de routines doorkijkt.. Right!) en mugshots van nors kijkende arabische figuren worden de wereld in gebracht. Een teken van desinformatie om paniek de kop in te drukken.

Al met al lijkt het mij steeds meer op een militaire actie, ipv een terroristische actie (ambassades of het WTC bombarderen is iets heel anders dan wat we nu gezien hebben). Terroristen zijn vooral uit op chaos, terwijl dit veel uitgekiender was, veel strategischer. Ook is de mate van voorbereiding zo verschrikkelijk hoog. Onafhankelijke cellen die samen een gecoördineerde aanval uitvoeren kan m.i. alleen als je een militaire chain-of-command hebt.
Daarbij heeft Saddam nog een appeltje te schillen met de familie Bush.

Dentist.

p.s. Persoonlijk denk ik dat 'slechts' 70% van de aanval geslaagd is, met 2 vliegtuigen die hun doel niet bereiken en het Pentagon dat slechts marginaal geraakt wordt (itt als de Chiefs of Staff bijvoorbeeld onder de slachtoffers zouden zijn geweest)

kan nog steeds alle kanten op...

AMSTERDAM - Een van de twee broers die er aanvankelijk van werd verdacht een van de kapers te zijn, blijkt nog te leven en heeft zijn volledige medewerking toegezegd aan de FBI. Dit meldt CNN donderdagmiddag.

De FBI had woensdag Adnan Bakhari's huis in Florida doorzocht, nadat de dienst belastend materiaal in een gehuurde auto in Portland had gevonden. Bakhari zou een Saudische piloot zijn.
------------

Daders zijn dus niet correct geidentificeerd.. Ze roepen dus maar wat.. Desinformatie.

Dentist

quote:

---

Op donderdag 13 september 2001 18:37 schreef Dentist het volgende:
Daders zijn dus niet correct geidentificeerd.. Ze roepen dus maar wat.. Desinformatie.

---

Dentist

quote:

---

For the first time, the Bush administration named Osama bin Laden as the likely target of reprisals, and demanded immediate measures from Pakistan to isolate the Saudi dissident and his Afghan hosts, the Taliban.

White House officials also said that US intelligence was looking into the "real possibility" that the attack had received state sponsorship, possibly from Iraq.

---

Bush heeft 20 Miljard dollar gekregen om terrorisme te bestrijden.

quote:

---

The deputy defence secretary, Paul Wolfowitz, emphasised that the military response would not take the form of a single volley of cruise missiles, as was the case in 1998 after the bombings of the US embassies in east Africa.

Mr Wolfowitz said the administration would mount a "broad and sustained campaign" in retaliation for the attacks. "It's not just simply a matter of capturing people and holding them accountable, but removing the sanctuaries, removing the support systems, ending states who sponsor terrorism," he said.

---

quote:

---

Op dinsdag 11 september 2001 23:13 schreef Wheely het volgende:
Zat net even het nieuws te kijken op IraqTV. Het item over de aanslagen duurde daar nog geen 30 seconden.
[afbeelding]

---

Resultaat?
Me dunkt. De Verenigde Staten zijn nog nooit zo begaan geweest met het midden- en verre oosten als ze nu zijn.

Risico?
Ja, is heel groot. Als het uitkomt, is Israël verder van huis dan ooit. Maar waarom zou het uitkomen?
De vermeende daders hebben ze geliquideerd en Mossad-agenten hebben bij het inchecken op de fatale vluchten hun identiteit aangenomen. Iedereen die er actief bij betrokken is, is dood.

Okee, tis niet meer dan een theorie.
Maar dat is het verhaal over Osama bin-Laden ook.

quote:

---

Op maandag 17 september 2001 17:07 schreef Kiegie het volgende:
Okee, stel je nou eens voor.
De aanslag op het WTC is een actie van de Israëlische geheime dienst (de Mossad) geweest.

---

quote:

---

Okee, tis niet meer dan een theorie.
Maar dat is het verhaal over Osama bin-Laden ook.

---

quote:

---

Door crackmonkey - dinsdag 18 september 2001 08:27

wat ik vreemd en verdacht blijf vinden, ondanks dat ik toch wel geneigd ben om richting moslim kant te wijzen voor de schuldigen:
Als alle aanslagen waren gelukt, was amerika nu zonder economisch hart (WTC), zonder militaire leiding(pentagon), zonder eerste/2e kamer (capitoll hill, dit is helemaal op de achtergond gekomen door het wtc en het pentagon, maar hier is wel degelijk ook een aanslag geweest met een autobom) en tot slot air force one/het witte huis.(leider van het land). Oftewel er is gepoogd om in 1 klap Amerika stuurloos te maken. De ideale start voor een staatsgreep dus.

verder: binnen de kortste keren was en is het Bin laden Bin Laden Bin Laden Bin Laden. Zet CNN aan en het wordt gemiddeld 10 keer per minuut herhaald. Hoezo indoctrineren en conditioneren van je bevolking?

Mensen die door jarenlange diplomatieke ervaring toch beter zouden moeten weten beginnen ineens als kippen zonder kop over wraak te schreeuwen en dat het amerikaanse volk zonder vragen te stellen achter hun president moeten staan (Kissinger en Clinton, het 2e wtc was nog zowat aan het instorten en beide heren riepen dit al)

Dat paspoort van een van de kapers dat gevonden zou zijn, dat verhaal is op z`n minst verdacht. we hebben allemaal de enorme vuurbal gezien (volgens CNN werd er een temperatuur van zo`n 1000 graden bereikt). Ik vind het bijzonder moeilijk om te geloven dat een stukje papier dat met een paar honderd kilomter per uur een vuurzee in wordt gejaagd, dit kan overleven, terwijl van de terrorist en alle passagiers geen spoor wodt teruggevonden. Ze kunnen van die 5000 mensen van het wtc al bijna niks terugvinden, maar juist zo`n stuk "bewijs" komt heel neer op straat en wordt binnen een paar dagen gevonden, en dat terwijl er miljoenen papieren uit het wtc gewaaid zijn er er bovendien nog een paar ton aan betonstof doorheen is gemengd.

In het verleden is bovendien al lang en breed bewezen dat de amerikanen niet te beroerd zijn om over lijken te gaan als ze hun zin willen hebben, en dat liegen en bedrigen ze ook niet vreemd is (Moord op Kennedy en het Nixon schandaal als voorbeelden bijvoorbeeld), en het is algemeen bekend dat het de militaire top in the U.S of A niet echt beviel dat de defensie en intelligence budgetten jaarlijks kleiner werden omdat er sinds het einde van de koude oorlog minder te loeren en te beschieten valt. Dit is nu letterlijk in een klap voor ze opgelost. ze kunnen nu vragen wat ze willen, ze gaan het allemaal krijgen.

Aan de andere kant vind ik het weer wel heel moeilijk om te geloven dat de amerikanen bereid zouden kunnen zijn om over de 10.000 van hun eigen mensen op te offeren om hun politiek spelletjs te kunnen blijven spelen. Plus je hebt nog steeds de 12 tot 18 suicidaaltjes. Je moet toch wel erg ver geestelijk heen zijn om voor je baas z`n plezier jezelf plus 10.000 man en vrouw de dood in te jagen. Die mentaliteit is tot op heden alleen in het midden oosten waargenomen.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 11:16 schreef Kiegie het volgende:
Niks ervan, het zijn geen 'sterke' aanwijzingen.
Deze aanwijzingen kunnen immers heel goed zijn 'georganiseerd' door de ware daders, wie dat dan ook zijn.

---

Als we al niet afgaan op de meest waarschijnlijke theorie gebaseerd op de beschikbare aanwijzingen, maar compleet uit de lucht gegrepen theorieen evenveel kans geven enkel en alleen gebaseerd op een complot-theorie waarbij de complete Amerikaanse regering de FBI en CNN betrokken zouden moeten zijn, dan zijn we onlogisch bezig.

Bovendien zijn de aanwijzingen echt wel sterk, 1 van de kapers hebben de FBI op video staan met de dader van die bom op die rubberboot een jaar terug, en daarbij staat vast dat hij connecties had met Bin Laden, bovendien vind ik iemand die ik toch echt in een interview heb horen zeggen dat alle Amerikanen dood moeten en dat ze nog wel zullen merken wat er allemaal zou gebeuren geen slechte verdachte.

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 12:43 schreef mike_another het volgende:

[..]
Er zijn wel degelijk sterke aanwijzingen, gefabriceerd of niet, voor jouw belachelijke theorieen zijn geen enkele aanwijzingen, gefabriceerd of niet.

---

Maar jouw sterke aanwijzingen zijn even goed in te passen in een andere theorie. En zolang er met de identiteiten van de 'verdachten' vreemde dingen gebeuren (vinden van een paspoort van een 'kaper') en gezien het feit dat de Amerikanen al 'wisten' wie het gedaan had vóór de eerste 'sterke aanwijzingen' er waren, blijf ik er met scheve ogen naar kijken.

quote:

---

Als we al niet afgaan op de meest waarschijnlijke theorie gebaseerd op de beschikbare aanwijzingen, maar compleet uit de lucht gegrepen theorieen evenveel kans geven enkel en alleen gebaseerd op een complot-theorie waarbij de complete Amerikaanse regering de FBI en CNN betrokken zouden moeten zijn, dan zijn we onlogisch bezig.

---

quote:

---

Bovendien zijn de aanwijzingen echt wel sterk, 1 van de kapers hebben de FBI op video staan met de dader van die bom op die rubberboot een jaar terug, en daarbij staat vast dat hij connecties had met Bin Laden,

---

quote:

---

bovendien vind ik iemand die ik toch echt in een interview heb horen zeggen dat alle Amerikanen dood moeten en dat ze nog wel zullen merken wat er allemaal zou gebeuren geen slechte verdachte.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 13:43 schreef Kiegie het volgende:
Maar jouw sterke aanwijzingen zijn even goed in te passen in een andere theorie.

---

quote:

---

een 'kaper') en gezien het feit dat de Amerikanen al 'wisten' wie het gedaan had vóór de eerste 'sterke aanwijzingen' er waren, blijf ik er met scheve ogen naar kijken.

---

quote:

---

Maar waarom zouden die drie erbij betrokken moeten zijn?
Begrijp je mijn verhaal wel?

---

quote:

---

Heb je ook gelijk in, en het is ook zeer onvriendelijk. Alleen heb je dan niet één verdachte, maar enkele honderduizenden over de hele wereld!

---

quote:

---

Als al die aanwijzingen 'in scene zijn gezet' dan moeten daarvan ook mensen betrokken zijn dat kan natuurlijk niet anders, je houdt echt geen 9000 FBI agenten zo makkelijk voor de gek.

---

* een auto met de koran en vlieginstructies in Boston
* een gevonden (ongeschonden!) paspoort in een hoop metaal en beton van 200 meter
* een porseleinen mes, aangeschaft met 'n creditcard (!!) op naam van 'n terrorist
* wel blackboxen van WTC en pentagon, maar niet van Pittsburg
* Arabieren die NA de aanslag met messen in een vliegtuig gaan zitten
* Je eigen paspoort afgeven voor de aanslag (redelijk dom als je weet dat de aanslag niet opgeeist zal worden)

enz., enz...

Allemaal elementen uit een slechte Hollywood conceptfilm..

De vraag is nu of de FBI dit doet om gezichtsverlies te voorkomen (in dat geval houden ze de rest van de wereld voor onbekwame zwakzinnigen), tijd rekken tot de aanval (in dat geval zal er een grootschalige operatie gelanceerd worden), of ze doen het om definitief een zondebok aan te wijzen zonder verdere bewijslast dan deze. En het lijkt me sterk dat ik de enige ben die twijfelt aan deze historie.. Het is allemaal veel te makkelijk. De aanslagen leken op een film, en het onderzoek ernaar tot nu toe ook.

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 15:04 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Al die aanwijzingen zíjn in scène gezet, dat voel je toch op je klompen aan?

* een auto met de koran en vlieginstructies in Boston
* een gevonden (ongeschonden!) paspoort in een hoop metaal en beton van 200 meter
* een porseleinen mes, aangeschaft met 'n creditcard (!!) op naam van 'n terrorist
* wel blackboxen van WTC en pentagon, maar niet van Pittsburg
* Arabieren die NA de aanslag met messen in een vliegtuig gaan zitten
* Je eigen paspoort afgeven voor de aanslag (redelijk dom als je weet dat de aanslag niet opgeeist zal worden)

enz., enz...

Allemaal elementen uit een slechte Hollywood conceptfilm..

De vraag is nu of de FBI dit doet om gezichtsverlies te voorkomen (in dat geval houden ze de rest van de wereld voor onbekwame zwakzinnigen), tijd rekken tot de aanval (in dat geval zal er een grootschalige operatie gelanceerd worden), of ze doen het om definitief een zondebok aan te wijzen zonder verdere bewijslast dan deze. En het lijkt me sterk dat ik de enige ben die twijfelt aan deze historie.. Het is allemaal veel te makkelijk. De aanslagen leken op een film, en het onderzoek ernaar tot nu toe ook.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 15:10 zei Osama Bin Laden het volgende:

Allahuakbar!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 15:10 schreef wiip het volgende:
je mag er nog geen conclusies aan verbinden(of het wel of niet waar is), maar ik heb ook wel een vreemd gevoel van binnen als ik dit soort dingen hoor. Er zijn nog wel wat meer "vreemde" zaken. Maar je hebt er al een paar goede uitgehaald. Een ander gevoel wat ik heb is, dat we er nooit achter gaan komen. Misschien over 100 jaar ofzo. Als de senaat bepaald heeft dat alle "falende" mensen al dood zijn, dat de documenten worden vrijgegeven.
[..]

---

Het is precies hetzelfde als de moord op Kennedy. Daar werd ook binnen 2 dagen een lone gunman aangewezen, die vervolgens gemakshalve geliquideerd werd voordat hij zijn verhaal had kunnen doen. Enkele decennia later geeft de FBI toe dat ze in 2025 zullen mededelen door wie Kennedy nu echt vermoord is...

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 15:04 schreef FuTilE het volgende:
* een auto met de koran en vlieginstructies in Boston

---

quote:

---

* een gevonden (ongeschonden!) paspoort in een hoop metaal en beton van 200 meter

---

quote:

---

* een porseleinen mes, aangeschaft met 'n creditcard (!!) op naam van 'n terrorist

---

quote:

---

* wel blackboxen van WTC en pentagon, maar niet van Pittsburg

---

quote:

---

* Arabieren die NA de aanslag met messen in een vliegtuig gaan zitten

---

quote:

---

* Je eigen paspoort afgeven voor de aanslag (redelijk dom als je weet dat de aanslag niet opgeeist zal worden)

---

quote:

---

Allemaal elementen uit een slechte Hollywood conceptfilm..

---

Persoonlijk vind ik het misselijk makend dat mensen hier durven te speculeren op onvoorstelbaar ongeloofwaardige X-files-achtige complottheorieen, terwijl bijna iedere Amerikaan wel iemand kent die hierdoor getroffen is.

De meest wilde beschuldigingen die hier gedaan worden, omdat ze bewijzen vinden die jullie te makkelijk vinden, ENKEL gebaseerd op een paranoide inslag van jullie, zonder dat er ook nog maar 1 aanwijzing is van die belachelijke wereldomvattende complottheorie van jullie, vind ik diep triest, de enige kritiek die je misschien zou kunnen hebben op de FBI is dat ze dit van te voren hadden moeten signaleren, maar jullie slaan compleet door.

+++
'Kaper' meldt zich

Uitgegeven: 17-9-2001 10:14

BEIROET/DUBAI - Een van de negentien kapers die door de FBI zijn geïdentificeerd, heeft zich gemeld. De man, Abdulaziz Alomari, zegt dat hij niet betrokken is geweest bij de aanslagen en dat zijn paspoort ooit is gestolen. Hij woont en werkt in Saudi-Arabië. Alomari zei dat in een maandag verschenen interview met de Arabische krant Asharq al-Awsat.

De door de FBI gemelde naam "is mijn naam en de geboortedatum is dezelfde als de mijne. Maar ik ben niet degene die het World Trade Center in New York heeft gebombardeerd", zegt Alomari.

In 1995 zou zijn paspoort in de Amerikaanse stad Denver zijn gestolen en dat zou hij destijds ook bij de politie hebben gemeld. De krant heeft een foto gepubliceerd van de man, genomen in de Saudische hoofdstad Riyad en waarop hij de krant van 12 september zit te lezen.

Hij is door de krant in Riyad ondervraagd. In het interview zegt hij dat hij in april vorig jaar voor het laatst in de VS was en dat hij dinsdag 11 september gewoon op kantoor in Riyad was.

De naam Abdulaziz Alomari verscheen op de FBI-lijst van vijf kapers die aan boord zouden zijn geweest van de twee vliegtuigen die de torens van het World Trade Center hebben verwoest. Alomari zou volgens de FBI een getraind piloot zijn geweest.

+++

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 17:00 schreef PeteRp het volgende:
Wat ik al vermoedde: Paspoort van tenminste 1 kaper blijkt fals. (quote uit nu.nl)

+++
'Kaper' meldt zich

Uitgegeven: 17-9-2001 10:14

BEIROET/DUBAI - Een van de negentien kapers die door de FBI zijn geïdentificeerd, heeft zich gemeld. De man, Abdulaziz Alomari, zegt dat hij niet betrokken is geweest bij de aanslagen en dat zijn paspoort ooit is gestolen. Hij woont en werkt in Saudi-Arabië. Alomari zei dat in een maandag verschenen interview met de Arabische krant Asharq al-Awsat.

De door de FBI gemelde naam "is mijn naam en de geboortedatum is dezelfde als de mijne. Maar ik ben niet degene die het World Trade Center in New York heeft gebombardeerd", zegt Alomari.

In 1995 zou zijn paspoort in de Amerikaanse stad Denver zijn gestolen en dat zou hij destijds ook bij de politie hebben gemeld. De krant heeft een foto gepubliceerd van de man, genomen in de Saudische hoofdstad Riyad en waarop hij de krant van 12 september zit te lezen.

Hij is door de krant in Riyad ondervraagd. In het interview zegt hij dat hij in april vorig jaar voor het laatst in de VS was en dat hij dinsdag 11 september gewoon op kantoor in Riyad was.

De naam Abdulaziz Alomari verscheen op de FBI-lijst van vijf kapers die aan boord zouden zijn geweest van de twee vliegtuigen die de torens van het World Trade Center hebben verwoest. Alomari zou volgens de FBI een getraind piloot zijn geweest.

+++

---

volgens mij zijn de intelligence services in de VS het spoor een beetje bijster en blijven ze blunderen. net als toen het luchtruim weer werd opengesteld en een aantal onschuldigen werd opgepakt.

ik vraag me af of ze wel werkelijk bewijzen hebben tegen Bin Laden, of dat de daders in andere kringen (eventueel moslim-fundamentalistische kringen) moeten worden gezocht.

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 17:28 schreef don_quichot het volgende:

[..]

heeft de persoon die met Alomari's paspoort rondliep vlieglessen genomen of was de echte Alomari de getrainde piloot?

volgens mij zijn de intelligence services in de VS het spoor een beetje bijster en blijven ze blunderen. net als toen het luchtruim weer werd opengesteld en een aantal onschuldigen werd opgepakt.

ik vraag me af of ze wel werkelijk bewijzen hebben tegen Bin Laden, of dat de daders in andere kringen (eventueel moslim-fundamentalistische kringen) moeten worden gezocht.

---

En dat een paspoort wordt gestolen gebeurt we vaker

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 17:28 schreef don_quichot het volgende:
volgens mij zijn de intelligence services in de VS het spoor een beetje bijster en blijven ze blunderen.
<snip>
ik vraag me af of ze wel werkelijk bewijzen hebben tegen Bin Laden, of dat de daders in andere kringen (eventueel moslim-fundamentalistische kringen) moeten worden gezocht.

---

Zelfs zonder alle bewijzen die ze nu hebben, willen jullie nu werkelijk gaan beweren dat Bin Laden niet de eerste verdachte in jullie hoofd was meteen na de aanval voordat je die naam hoorde in de media? Kortom, het meest waarschijnlijke en alle aanwijzingen duiden erop ga dan niet zo zeuren als bewijs te 'makkelijk' is gevonden of een gedeelte van de 10.000 dingen die ze ontdekt hebben niet klopt.

quote:

---

net als toen het luchtruim weer werd opengesteld en een aantal onschuldigen werd opgepakt.

---

-een regime dat bereid is "Alle Amerikanen, Christenen en Joden" de oorlog te verklaren en ervan te beschuldigen dat hun enige doel in het leven is de Islam te vernietigen, nog voordat maar 1 persoon gesneuveld is in Afghanistan en alleen maar omdat voor uitlevering wordt gevraagd van 1 enkel persoon, zonder dat ze vragen wat dan het bewijs is, hij is onschuldig omdat hij een goed moslim is in hun ogen maakt 'aards' bewijs dan niet uit, geeft duidelijk blijk van een godsdienstwaanzinnigheid en haat die ook nodig is om zulke aanslagen te plegen.

-de 1e dag zeiden ze bereid te zijn Bin Laden uit te leveren als VS bewijzen zou hebben, nu spreken ze daar niet eens meer over en verklaren de oorlog ongeacht of er bewijs is, blijkbaar hadden ze niet verwacht dat de VS zoveel aanwijzingen zou vinden.

-de 1e dag beweerde de Taliban dat Bin Laden het niet gedaan kon hebben omdat hij al jaren "met niemand meer in contact staat en alle internet/telefoon/fax mogelijkheden" hem ontnomen waren, de 2e dag vertelden ze nota bene dat ze uit voorzorg NU PAS al die mogelijkheden hadden afgenomen, ze kunnen wel erg slecht liegen daar? Tot overmaat van ramp weten ze de 3e dag trots te melden dat Osama per FAX heeft laten weten dat hij er niks mee te maken heeft???

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 18:38 schreef mike_another het volgende:
De beste bewijzen dat de Bin Laden/Taliban hier achter zit leveren ze trouwens zelf:

---

Die drie alineaatjes die je net schrijft, hebben helegaar niks met bewijzen te maken.

Je eerste 'bewijs' geeft aan dat de Taliban een vermoedelijk angstig, maar in ieder geval gewelddadige organisatie is. Geen enkele verbintenis met de aanslag te vinden.

Je tweede bewijs is een door jou bedachte invulling van iets wat je niet weet. Het kan heel goed de waarheid zijn, maar het heeft niks met bewijzen te maken.

In het derde bewijs toon je min of meer aan dat de Taliban Osama bin-Laden meer privileges heeft gegeven dan was afgesproken. Wederom: niet in de haak, maar het heeft niks met bewijzen te maken.

Voor mijn theorie, die ik overigens helemaal niet onvoorwaardelijk wil verdedigen, heb ik ook geen bewijzen. En ik geef toe dat het minder voor de hand ligt dan de Bin-Laden-theorie.
Maar waarom zouden we automatisch voor de makkelijkste weg kiezen?
Houd hem schoon, die bovenkamer!

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 16:41 schreef mike_another het volgende:

[..]
Waarom is dat zo gek? Als die kapers daar hun auto achterlieten hebben ze echt nog wel even snel wat ingekeken en een gebedje uit de koran opgezegd, die auto was makkelijk te vinden aangezien die niet werd opgehaald.
[..]

Omdat terroristen die het WTC opblazen alles tot in de finesses moeten regelen. En dat doe je wel als je op het punt staat een wereldveranderende aanslag te plegen. Als ze wisten dat de aanslag niet opgeëist zou worden zouden ze de sporen moeten verwijderen, ook al kwamen ze zelf om.

[..]
Ze zijn met duizenden aan het zoeken.
[..]

Dat is waar, maar dat verklaart niet waarom een papieren paspoort een explosie van 1000 liter kerosine overleeft, evenals het instorten van een collosaal gebouw, en dat het meteen gevonden wordt door de reddingswerkers in een grote hoop metaal en beton.

[..]
Waarom kan dat niet?
[..]

Dat porseleinen mes moest waarschijnlijk speciaal gemaakt worden. Dan ga je dat niet met een creditcard betalen, een betaalmiddel waarvan je weet dat dit makkelijk getraced kan worden. Helemaal stom is het dan een card op eigen naam te gebruiken. Als je zo'n aanslag gaat plegen moet je uiterst voorzichtig en omslachtig te werk gaan, wil je niet meteen ontdekt worden door de op een-na-beste veiligheidsdienst van de wereld. Creditcards op eigen naam zijn uit den boze, en bovendien kan een redelijk gefortuneerde terrorist als Bin Laden wel ff FL.10.000 cash ophoesten als dat nodig is.
[Mits hem zijn kapitaal niet eerst afgenomen is door Saoudi-Arabië, na zijn uitzetting, maar dat terzijde]

[..]
Je bent verkeerd ingelicht, die van WTC zijn nog NIET gevonden en die van Pittsburg WEL, alleen was de voicerecorder te beschadigd om iets op te vinden en die word nu onderzocht door de makers van die doos. (de data recorder was wel nog goed)
En wat dan nog? Zowel de gevonden als de niet gevonden boxen bewijzen/ontkrachten Bin Laden theorie nog helemaal niet?
[..]

Oh, dat heb ik dan idd verkeerd gehoord. Maar wat wel interessant is, is dat de recorder van de vlucht naar Pittsburg niet meer te beluisteren valt, en dat deskundigen verwachten dat de recorder van het WTC waarschijnlijk niet zo ernstig gehavend is dat er geen gegevens afgehaald kunnen worden. (?)

[..]
Als die eerste aanslagen zo gebeurd zijn, dan is het toch logisch dat er nog meer klaarstonden? Die zijn gek genoeg om het dan toch ook nog te proberen, als je gek genoeg bent zelfmoord te plegen dan neem je dat risico ook wel.
[..]

Het is minder logisch als je weet dat de boel meteen hermetisch afgesloten wordt, iedereen gecontroleerd wordt, en dat FEMA op het punt stond in te grijpen. Verder werd die arabier pas 1 dag na de incidenten opgepakt, dus niet binnen enkele uren.

[..]
Dat 1 iemand van de 19 kapers dat doet om zo aan boord te komen? Wat is daar zo raar aan?
[..]

Nogmaals, aanwijzingen, die geef je niet zomaar weg, zeker als de aanslag niet opgeëist zal worden. Verder is het voor terroristen geen probleem om een paspoort na te maken..

[..]
Je vergeet dat het allemaal in ieder geval gebeurd is, dus wie er ook achter zat een slechte Hollywoodfilm is het sowieso. Suggereren dat de FBI/Israel hier achter zit met een ONGEHOORD omvangrijk complot tegen het eigen volk zou op een nog veel ongeloofwaardiger filmscript duiden.

Persoonlijk vind ik het misselijk makend dat mensen hier durven te speculeren op onvoorstelbaar ongeloofwaardige X-files-achtige complottheorieen, terwijl bijna iedere Amerikaan wel iemand kent die hierdoor getroffen is.

De meest wilde beschuldigingen die hier gedaan worden, omdat ze bewijzen vinden die jullie te makkelijk vinden, ENKEL gebaseerd op een paranoide inslag van jullie, zonder dat er ook nog maar 1 aanwijzing is van die belachelijke wereldomvattende complottheorie van jullie, vind ik diep triest, de enige kritiek die je misschien zou kunnen hebben op de FBI is dat ze dit van te voren hadden moeten signaleren, maar jullie slaan compleet door.
[..]

---

Of de FBI nu dit soort aanwijzingen plant om tijd te rekken, of om niks voorbarigs prijs te geven, dat boeit me niet. Feit blijft dat het niet klopt, en ik zie de doden en vermisten niet als allesoverheersend argument om mij verder maar geen bedenkingen hoeven te maken met de afwikkeling van de onderzoeken.

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 19:06 schreef Kiegie het volgende:
Die drie alineaatjes die je net schrijft, hebben helegaar niks met bewijzen te maken.

---

quote:

---

En ik geef toe dat het minder voor de hand ligt dan de Bin-Laden-theorie.

---

quote:

---

FuTiLe
Omdat terroristen die het WTC opblazen alles tot in de finesses moeten regelen. En dat doe je wel als je op het punt staat een wereldveranderende aanslag te plegen. Als ze wisten dat de aanslag niet opgeëist zou worden zouden ze de sporen moeten verwijderen, ook al kwamen ze zelf om.

---

quote:

---

Dat is waar, maar dat verklaart niet waarom een papieren paspoort een explosie van 1000 liter kerosine overleeft, evenals het instorten van een collosaal gebouw, en dat het meteen gevonden wordt door de reddingswerkers in een grote hoop metaal en beton.

---

quote:

---

Dat porseleinen mes moest waarschijnlijk speciaal gemaakt worden. Dan ga je dat niet met een creditcard betalen, een betaalmiddel waarvan je weet dat dit makkelijk getraced kan worden. Helemaal stom is het dan een card op eigen naam te gebruiken. Als je zo'n aanslag gaat plegen moet je uiterst voorzichtig en omslachtig te werk gaan, wil je niet meteen ontdekt worden door de op een-na-beste veiligheidsdienst van de wereld. Creditcards op eigen naam zijn uit den boze, en bovendien kan een redelijk gefortuneerde terrorist als Bin Laden wel ff FL.10.000 cash ophoesten als dat nodig is.

---

quote:

---

Oh, dat heb ik dan idd verkeerd gehoord. Maar wat wel interessant is, is dat de recorder van de vlucht naar Pittsburg niet meer te beluisteren valt, en dat deskundigen verwachten dat de recorder van het WTC waarschijnlijk niet zo ernstig gehavend is dat er geen gegevens afgehaald kunnen worden. (?)

---

quote:

---

Het is minder logisch als je weet dat de boel meteen hermetisch afgesloten wordt, iedereen gecontroleerd wordt, en dat FEMA op het punt stond in te grijpen. Verder werd die arabier pas 1 dag na de incidenten opgepakt, dus niet binnen enkele uren.

---

quote:

---

Nogmaals, aanwijzingen, die geef je niet zomaar weg, zeker als de aanslag niet opgeëist zal worden. Verder is het voor terroristen geen probleem om een paspoort na te maken..

---

quote:

---

Kom op zeg, je hebt mij niks horen verkondigen over 'n wereldwijd complot. Het enige wat mij stoort is dat de wereldbevolking voor debielen gehouden wordt, en dat iedereen alles maar voor kennisgeving aan dient te nemen, en verder niet hoort te zeuren. Dat is het. Of de FBI nu dit soort aanwijzingen plant om tijd te rekken, of om niks voorbarigs prijs te geven, dat boeit me niet.

---

quote:

---

Feit blijft dat het niet klopt, en ik zie de doden en vermisten niet als allesoverheersend argument om mij verder maar geen bedenkingen hoeven te maken met de afwikkeling van de onderzoeken.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 20:42 schreef Kiegie het volgende:
Okee, begrepen.
En ik wil er graag aan toevoegen: de laatste ontwikkelingen in Israël en Palestina doen mijn gewaagde theorie (gelukkig) alweer wankelen. Men lijkt daar zowaar vriendelijke gebaren naar elkaar te maken.

---

Ik denk niet dat de daders verwacht hadden dat Khadaffi en Castro (en Pakistan) hulp zouden aanbieden en eigenlijk een stapje dichter bij Amerika zouden komen door hun daad...

Als je ziet hoeveel manouvreus een vliegtuig moet ondergaan voordat ze kan landen, het is aanvliegen, de juiste koers bepalen, en die juiste koers bepalen is geen makkie. Zeker niet hoe het vliegtuig zich erin heeft geboord, dat is niet iets dat je op een simulator oefent.

Mijn laatste vliegtuigvlucht viel het mij op hoe lang het wel niet duurde voordat het vliegtuig eindelijk kon landen.

Dat de daders geoefend hebben met een spelletje van Microsoft lijkt me dan ook sterk. Maar het wordt wel beweerd, dus ik kan met behulp van een simpel pc spelletje een landing maken met een boeing?

De daders hebben duidelijk veel vlieglessen gehad, heel veel vlieglessen anders kan dat niet.

Verder vond ik het raar dat het vliegtuig zo'n korte bocht maakte, morgen zal ik het filmpje nog eens nakijken. Om NOG een keer te zien hoe het vliegtuig zich in het WTC boorde.

Hij

Ik denk zelfs (in het slechtste binnenlands oorlog-scenario) dat om paniek in de VS te voorkomen (indien er sprake van een sekte is), men elkaar in de VS op straat zal aanwijzen en met groepen tegelijk de meest verdacht-lijkende personen zal vermoorden, waardoor je dan dus ECHT stront aan de knikker krijgt. Men zal dan het recht MASSAAL in eigen handen nemen met ALLE gevolgen van dien...
Dus vandaar dat deze groepering momenteel aangewezen word (zijn maar theorieen!!!!)

Maar.... het is allemaal natuurlijk niet best, maar als dit dan toch het geval zou zijn van een Islamitische-Extremistische (wereld)groepering die 'BEGINT' met het economisch en militair machtigste land ter wereld aan te pakken), dan zijn we in europa als tweede ook nog lang niet jarig!!!! Het allerergste is dan nog dat je dus in ELK land een gedeeltelijke groepering hiervan hebt zitten die zelfs de IRA, ETA en dergelijke groeperingen zal doen zweten!!!

Ik bekijk alles alleen maar vanuit een realistisch scenario, waarvan ik van het ergste op termijn uit ga....

Van nature ben ik een positief persoon hoor !!!

groetjes

om (uiterst volledig) vertrouwen te winnen van de VS/wereld idd... en natuurlijk om (hun) rassenzuivering of iets dergelijks ten opzichte van de arabieren voort te zetten (met hulp van de NAVO etc...)

gegroet

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 20:40 schreef mike_another het volgende:

[..]

---

______

*. "Dat ze konden vliegen staat vast, dat het Moslims waren ook."

quote:

---

Op dinsdag 18 september 2001 17:00 schreef PeteRp het volgende:
Wat ik al vermoedde: Paspoort van tenminste 1 kaper blijkt fals. (quote uit nu.nl)

+++
'Kaper' meldt zich

Uitgegeven: 17-9-2001 10:14

BEIROET/DUBAI - Een van de negentien kapers die door de FBI zijn geïdentificeerd, heeft zich gemeld. De man, Abdulaziz Alomari, zegt dat hij niet betrokken is geweest bij de aanslagen en dat zijn paspoort ooit is gestolen. Hij woont en werkt in Saudi-Arabië. Alomari zei dat in een maandag verschenen interview met de Arabische krant Asharq al-Awsat.

De door de FBI gemelde naam "is mijn naam en de geboortedatum is dezelfde als de mijne. Maar ik ben niet degene die het World Trade Center in New York heeft gebombardeerd", zegt Alomari.

In 1995 zou zijn paspoort in de Amerikaanse stad Denver zijn gestolen en dat zou hij destijds ook bij de politie hebben gemeld. De krant heeft een foto gepubliceerd van de man, genomen in de Saudische hoofdstad Riyad en waarop hij de krant van 12 september zit te lezen.

Hij is door de krant in Riyad ondervraagd. In het interview zegt hij dat hij in april vorig jaar voor het laatst in de VS was en dat hij dinsdag 11 september gewoon op kantoor in Riyad was.

De naam Abdulaziz Alomari verscheen op de FBI-lijst van vijf kapers die aan boord zouden zijn geweest van de twee vliegtuigen die de torens van het World Trade Center hebben verwoest. Alomari zou volgens de FBI een getraind piloot zijn geweest.

+++

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 00:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wie zegt ons dat zij niet allemaal in het bezit waren van valse papieren?
Zover ik weet zijn er geen kapers geïndentificeerd (fysiek) doch middels de passagierslijsten, of heeft iemand hier andere info over?

---

Indirecte aanwijzingen dus voornamelijk, maar we zitten nu niet in een rechtszaal, we zijn nu de meest waarschijnlijke dader met gezond verstand aan het zoeken om ze uit te schakelen voordat ze volgende week een atoombom gebruiken...

De gezichten van de kapers hebben ze op verschillende manieren verkregen, in het geval dat jij noemt hebben ze zich zeker in naam al vergist omdat het een valse was, maar niet qua gezicht, ze hebben kunnen herleiden wie welk ticket waar gekocht heeft en dan dus naar dat huis gaan en de buren ondervragen, dat het om de goede gaat kan niet anders, luister zelf naar het interview van die Nederlander die ze vliegles heeft gegeven: "hoogst ongebruikelijke leerlingen, ze wilden niets over landen en opstijgen leren alleen vliegen"

Sommige foto's waren eigenlijk nog heel makkelijk, minstens 1 van die kapers werd al GEZOCHT nota bene, in Duitsland ivm aanslagen en daar was dus een opsporingsbevel voor met foto (volgens mij die Atta) Dat hij zomaar vliegles kon krijgen zonder dat die naam gecheckt werd (dat had gemoeten toen hij een license kreeg) verbaase die Nederlander ook, de FBI heeft zeker wel wat steekjes laten vallen...

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 00:39 schreef FuTilE het volgende:
Maar goed, waar ik dus vooralsnog aan twijfel is wat jíj in je betoog reeds als onomstotelijk bewezen acht. We

---

quote:

---

en of we geen vraagtekens mogen zetten bij de onderzoeksresultaten tot nu toe.

---

Toch vind ik het feit dat ze moslim zijn wel redelijk vast staan, niet omdat er een Koran wordt gevonden in de auto, maar omdat bv 1 van de kapers helemaal terug te herleiden is tot in Hamburg waar hij een Koran-studieclubje heeft opgericht. Als die persoon niet de kaper is, zouden ze gewacht moeten hebben tot een moslim die vlieglessen gehad heeft en indirecte banden met Bin Laden heeft, precies die dag ging vliegen, en dan ook personen op die 3 andere vluchten tegelijkertijd. Bovendien heeft een van de stewardessen de stoelnummers doorgebeld van de kapers.

[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 19-09-2001 19:53]

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 09:35 schreef mike_another het volgende:

[..]

Dan heb ik je de verkeerde indruk gegeven, het enige dat ik betoog is dat het op dit moment het meest waarschijnlijk is dat de FBI te goeder trouw is, omdat ik het nogal wat vind als ze in dit geval enkel uit angst voor gezichtsverlies, de beveiliging van de Westerse wereld op het spel zouden zetten door het onderzoek te frustreren, om zo'n beschuldiging te doen zou ik daar op z'n minst eerst aanwijzingen van willen zien.
[..]

---

quote:

---

Dat de aanwijzingen die dagelijks boven water komen chaotisch verlopen en soms een paar uur later ontkracht worden staat buiten kuif, maar dat lijkt mij logisch bij een dergelijke omvangrijke gebeurtenis, ik zou het verdacht vinden als er niet af en toe dingen niet bleken te kloppen door mis-informatie.

---

quote:

---

Toch vind ik het feit dat ze moslim zijn wel redelijk vast staan, niet omdat er een Koran wordt gevonden in de auto, maar omdat bv 1 van de kapers helemaal terug te herleiden is tot in Hamburg waar hij een Koran-studieclubje heeft opgericht. Als die persoon niet de kaper is, zouden ze gewacht moeten hebben tot een moslim die vlieglessen gehad heeft en indirecte banden met Bin Laden heeft, precies die dag ging vliegen, en dan ook personen op die 3 andere vluchten tegelijkertijd. Bovendien heeft een van de stewardessen de stoelnummers doorgebeld van de kapers.

---

Je weet niet eens of degene vlieglessen gehad heeft, de indirecte banden met Bin Laden worden gesuggereerd, niet bewezen... Je weet dat toch allemaal niet? Je neemt het aan... Groot verschil.

krijg ik het idee dat het motief van deze aanslag niet alleen religie was.
ergens heb ik het idee dat er nu iemand in zijn handen zit te wrijven terwijl hij zijn miljoentjes telt.

Bekijk de financiële situatie van voor de Golfoorlog, en je ziet precies hetzelfde. Zodra er vluchten boven Irak uitgevoerd werden, begonnen de koersen zich weer te herstellen...

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 14:39 schreef FuTilE het volgende:
Ik zou daar ook graag bewijzen van zien, maar ik snap niet waarom je er in dit stadium van uitgaat dat de FBI zoiets nooit zou kunnen doen. Daar heb je zelf ook geen bewijzen voor.

---

quote:

---

Kort samengevat vind ik het natuurlijk wel vreemd dat de FBI nu opeens het licht ziet, en dat ze als grootste nationale veiligheidsdienst van de wereld die aanslagen niet vooraf op het spoor zijn gekomen.

---

Dus het lijkt me niet meer dan logisch dat er nu zoveel naar boven komt? Dat ze misschien te verwijten valt dat ze het eerder hadden moeten ontdekken wil niet zeggen dat ze nu de boel belazeren, misschien hadden ze eerst wel te weining geld?

quote:

---

Je weet bijna zeker dat het moslims zijn omdat een van die kapers te herleiden is tot in Hamburg waar hij een Koran-studieclubje heeft opgericht? Die redenering vind ik nogal vaag... Je hebt toch zelf geen fysiek bewijs gezien van het feit dat hij die aanslag gepleegd heeft?

---

quote:

---

Je weet niet eens of degene vlieglessen gehad heeft, de indirecte banden met Bin Laden worden gesuggereerd, niet bewezen...

---

de aanwijzingen:
-foto's met hem en personen die wel direct aan Bin Laden verbonden zijn
-verdachte vlieglessen
-Hamburg zocht hem al ivm (Bin Laden)aanslagen
-zit toevallig in dat vliegtuig

Het alternatief van dit niet geloven zou een complot betekenen van de FBI/Hamburg/manipulatie van onschuldige Moslims (die stom toevallig indirecte connectie's met Bin heeft)/Nederlanders/Al die geinterviewde buren/De regering MOET hier dan ook van af weten/Uit verschillende landen is bevestigd dat ze geruchten hier over gehoord hadden/Nederland zit dan ook zit het complot ivm de 4 opgepakte moslims in Rotterdam enz.

quote:

---

Je weet dat toch allemaal niet? Je neemt het aan... Groot verschil.

---

Natuurlijk is het technisch mogelijk dat alles in scene is gezet, maar dat is zo onvoorstelbaar onwaarschijnlijk, dat je net zo goed kunt geloven dat de torens er nog gewoon staan, ik heb het immers niet met eigen ogen gezien, op een gegeven moment moet je bepaalde informatiestromen vertrouwen anders houdt het natuurlijk op en kan je voortaan het NOS journaal wel uitzetten

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 15:00 schreef paladin het volgende:
krijg ik het idee dat het motief van deze aanslag niet alleen religie was.
ergens heb ik het idee dat er nu iemand in zijn handen zit te wrijven terwijl hij zijn miljoentjes telt.

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 20:21 schreef mike_another het volgende:

[..]

Mijn bescheiden mening is dat wat jij suggereert, een frauderende FBI, onlogischer is dan dat ze -zover ze weten- de waarheid spreken. Het principe "innocent until proven guilty" lijk jij wel geobsedeerd op de vermeende kapers toe te passen maar niet op de FBI?

---

quote:

---

-Dat iedereen nu "motivated up to his ass" is lijkt me geen uitleg te behoeven,
-Dat de tips nu binnen stromen omdat iedere boerenlul nu iedereen die het laatste jaar ook maar een beetje verdacht dat meteen doorgeeft lijkt me ook te begrijpen, daar zit natuurlijk veel onzin tussen, maar als je mensen genoeg hebt om te onderzoeken wordt dat een stuk makkelijker.
-Je dacht toch niet dat maandag vorige week het de FBI toegestaan was 9000 agenten op terrorisme te zetten?
-Natuurlijk krijgen ze nu door "de state of war" huiszoekingsbevelen in 1 sec en veel meer vrijheden.

Dus het lijkt me niet meer dan logisch dat er nu zoveel naar boven komt? Dat ze misschien te verwijten valt dat ze het eerder hadden moeten ontdekken wil niet zeggen dat ze nu de boel belazeren, misschien hadden ze eerst wel te weining geld?

---

quote:

---

Wederom pas jij "innocent until proven guilty" geforceerd toe op een waarschijnlijk afschuwelijk persoon waartegen de bewijzen zich per minuut opstapelen, niet alleen uit Amerika maar ook Hamburg, maar de FBI is bij voorbaat schuldig?

---

quote:

---

Als jij die dingen allemaal niet gelooft, dan geloof jij dus echt in een wereldomvattend complot, heb je die Nederlander niet horen zeggen dat de persoon van die foto van hem verdachte vlieglessen heeft gehad en dat die persoon al gezocht bleek in Hamburg?

---

Als je nu es niet zo voorbarig met het stickertje 'conspiracy nut' in de weer gaat, komen we misschien verder.

quote:

---

de aanwijzingen:
-foto's met hem en personen die wel direct aan Bin Laden verbonden zijn
-verdachte vlieglessen
-Hamburg zocht hem al ivm (Bin Laden)aanslagen
-zit toevallig in dat vliegtuig

---

quote:

---

Het alternatief van dit niet geloven zou een complot betekenen van de FBI/Hamburg/manipulatie van onschuldige Moslims (die stom toevallig indirecte connectie's met Bin heeft)/Nederlanders/Al die geinterviewde buren/De regering MOET hier dan ook van af weten/Uit verschillende landen is bevestigd dat ze geruchten hier over gehoord hadden/Nederland zit dan ook zit het complot ivm de 4 opgepakte moslims in Rotterdam enz.

---

En nee, Nederland hoeft niet in het complot te zitten ivm de gearresteerde moslims in Rotterdam. Als Nederland solidariteit met 'de coalitie' verklaard heeft, zelfs op het militaire vlak, denk je dan dat ze moeilijk gaan doen over het uitleveren van een paar moslims? Dat ze zelf nog een grootschalig onderzoek gaan uitvoeren? Nee, laat dat maar over aan de VS, zij kwamen er immers mee, en ze zijn de voorvechters van onze oorlog tegen het terrorisme. Alles centraal regelen, de bureaucratie omzeilen, dat vertraagt alleen, weetjewel..

quote:

---

Dat de FBI alles hier in scene zit te zetten, in een onzinnige/onmogelijke poging hun 'gezicht' te redden, neem jij blijkbaar ook zomaar aan, of lijk jij in ieder geval waarschijnlijker te vinden dan dat die aanwijzingen kloppen, hoewel daar nog steeds geen ENKELE aanleiding toe is, behalve een vooringenomen mening die jij blijkbaar over de FBI hebt.

---

quote:

---

Natuurlijk is het technisch mogelijk dat alles in scene is gezet, maar dat is zo onvoorstelbaar onwaarschijnlijk, dat je net zo goed kunt geloven dat de torens er nog gewoon staan, ik heb het immers niet met eigen ogen gezien, op een gegeven moment moet je bepaalde informatiestromen vertrouwen anders houdt het natuurlijk op en kan je voortaan het NOS journaal wel uitzetten

---

Afghanistan is al jaren in een burgeroorlog verwikkeld. De Taliban hebben steeds meer terrein gewonnen op de oppositie. Die oppositie komt steeds meer in de verdrukking maar blijft terug vechten. De burgeroorlog blijft echt voortwoeden zoals ook bleek uit de beelden van CNN toen er raketaanvallen op een munitiedepot van de Taliban werden uitgevoerd door de rebellen en de hele wereld dacht dat de Amerikanen al aan het bombarderen waren.

Stel nu dat die oppositiepartij de aanslagen in de States op hun geweten hebben. Ze weten dat Osama bin Laden als hoofdverdachte aangemerkt zal worden. Ze weten dat de Taliban hem als gast heeft en hem niet zonder slag of stoot zal uitleveren. Wat dan als Amerika een grondoorlog tegen de Taliban begint? Die groepering zal als gevolg daarvan sterk verzwakken waarna de rebellen het karwei alleen maar af hoeven te maken. In dat geval is Osama bin Laden slechts een troef om Afghanistan in handen te krijgen.
En wie heeft er verder belang bij dat de Taliban en het islamitisch extremisme verdwijnt uit de regio? Juist, Rusland. Een sterk verzwakt land dat het beslist niet prettig zal vinden dat relatief dicht bij de grensstreek het islamitisch extremisme alleen maar aan kracht wint. Rusland heeft al een oorlog in Afghanistan achter de rug en moest met de staart tussen de benen afdruipen. Nu zullen de Amerikanen het karwei voor ze afmaken.

Aldus G.B.J. Hilterman. Nogmaals, ik geloof er zelf ook niet in maar ik probeer alleen aan te geven dat elk scenario, hoe vreemd ook, waar kan zijn.

G.B.J. Hilterman is trouwens 'n tijd geleden gestorven..

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 22:17 schreef FuTilE het volgende:
Vergeet de olieleidingen niet die de VS al gedurende lange tijd in Afghanistan wilde aanleggen. Een miljardenproject waar de Taliban nooit aan mee zou meewerken..

G.B.J. Hilterman is trouwens 'n tijd geleden gestorven..

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 22:55 schreef Maggiblokje het volgende:

[..]

De entiteit G.B.J. Hilterman verblijf aan gene zijde en heeft zich laten 'channelen' door het medium Maggiblokje!

---

Nja, als je 'n medium bent zal ik je maar geloven ;]

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 22:58 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Het mediumblokje dus...

Nja, als je 'n medium bent zal ik je maar geloven ;]

---

Na, nu maar weer ontopic.

Wat ik wel vind, ongeacht wie de dader is, dat de States ALS ze bewijsmateriaal in handen heeft dat Osama bin Laden de dader of mededader is, dat ze niet kunnen verlangen dat landen als Nederland militaire steun verlenen zolang de bewijzen niet op tafel liggen.
Ik bedoel, ik kan niet achter een aanval op Afghanistan staan zolang ik niet weet of dit terecht is of niet. Toch logisch of niet?

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 23:24 schreef Maggiblokje het volgende:

[..]

Wist ik natuurlijk allang!!! ;-)

Na, nu maar weer ontopic.

Wat ik wel vind, ongeacht wie de dader is, dat de States ALS ze bewijsmateriaal in handen heeft dat Osama bin Laden de dader of mededader is, dat ze niet kunnen verlangen dat landen als Nederland militaire steun verlenen zolang de bewijzen niet op tafel liggen.
Ik bedoel, ik kan niet achter een aanval op Afghanistan staan zolang ik niet weet of dit terecht is of niet. Toch logisch of niet?

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 23:35 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Dat is nu eenmaal opgenomen in de resoluties van de NAVO. Indien er een aanval op een NAVO-lidstaat wordt uitgevoerd, dan kunnen andere NAVO-staten bij het conflict betrokken raken.

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 21:55 schreef FuTilE het volgende:
Als ik niet geloof in het een, dan geloof ik in het ander. Er zijn, vanzelfsprekend, maar 2 mogelijkheden. Dat beseffen we allebei heel goed natuurlijk.

---

quote:

---

Als je nu es niet zo voorbarig met het stickertje 'conspiracy nut' in de weer gaat, komen we misschien verder.

---

quote:

---

Mag ik er nog een toevoegen? Degene die de vlieglessen nam was alleen geinteresseerd in landen en opstijgen.

---

quote:

---

In hoeverre heeft Hamburg niet klakkeloos opdrachten aangenomen (Arrestaties/uitlevering)? Hoeveel van die interviews heb je gelezen?

---

quote:

---

En nee, Nederland hoeft niet in het complot te zitten ivm de gearresteerde moslims in Rotterdam.

---

quote:

---

Hierbij trek ik mijn vooringenomen mening in, en laat ik alle mogelijkheden open.

---

quote:

---

Dan moet ik dat maar doen... en in de gewonnen tijd kan ík misschien gaan protesteren tegen de Strijd tegen Terrorisme die ons in de schoenen geschoven wordt, de schending van privacy-wetgeving die in gang gezet is, de militaire acties die ondernomen gaan worden,

---

Het spijt me werkelijk maar vorige week maandag nog belachelijke vergezochte angsten als voor WW3 en terroristen met atoombommen zijn sinds dinsdag gewoon 10 x reëler, gaan we daar op wachten of komen we zo snel mogelijk in aktie? Wanneer is dan wel het moment om wereldwijd in aktie te komen? 10.000 doden?

quote:

---

het fundamentele patriottisme dat momenteel ten toon gespreid wordt in de VS, de kans op een mogelijk lang voortslepende oorlog tegen Afghanistan en vervolgens Irak, en de mogelijkheid van meerdere terreuraanslagen in de VS en Europa die de wraakacties wellicht zullen oproepen... Misschien is dat inderdaad beter ja.

---

quote:

---

Op woensdag 19 september 2001 22:08 schreef Maggiblokje het volgende:
De theorieen vliegen hier in het rond, waarom ook niet. We weten niets en alles kan waar of onwaar zijn.

---

quote:

---

Ik heb nog een theorie die ik niet eerder gehoord heb. Ik geloof er niet in, maar geeft wel aan dat iedereen het gedaan kan hebben.

---

quote:

---

Stel nu dat die oppositiepartij de aanslagen in de States op hun geweten hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 09:22 schreef mike_another het volgende:

[..]

Waarom houden jullie toch hardnekkig vol dat we niets weten?
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 09:03 schreef mike_another het volgende:

[..]

We zijn niet aan het dobbelen, jij doet nu net alsof de kans op elke mogelijkheid exact 50% is, ik vind dat je naar feiten/aanwijzingen moet kijken, die zijn er voor jouw theorie, behalve wantrouwen, nog niet.
[..]

---

quote:

---

Zo bedoel ik het niet, maar het scenario dat jij voorstelt, kan ik mij niet gewoon niet voorstellen zonder werledwijde betrokkendheid van veel hooggeplaatste mensen, dat acht ik onwaarschijnlijk.
[..]

---

quote:

---

Dat bedoelde ik ook met 'verdachte' vlieglessen.
[..]

---

quote:

---

Veel, op alle netten, BBC world, duitse zenders, CNN, Nederland en daar zeggen ze allemaal dat Hamburg VOOR de aanslag aanwijzigen van Atta's betrokkenheid had bij aanslagen.
[..]

---

quote:

---

Het zijn niet zomaar een paar moslims (de meeste zijn namelijk heel beschaafde mensen...) maar er zijn door NEDERLAND verbanden met extreme moslims gevonden die weer verband met Bin Laden hebben, maar ja dan moet je dus wel de kranten en NOS dus geloven...
[..]

---

quote:

---

Ik ook! Maar ik vind alleen dat op dit moment de theorie die onze strot ingeramd wordt door CNN wel voor 99% de meest waarschijnlijke is.
[..]

---

quote:

---

Maar daar zou je het allemaal wel mee eens zijn als de Bin Laden theorie de juiste blijkt te zijn mag ik hopen? Dat de wereld sinds dinsdag niet meer hetzelfde is, is niet alleen maar retoriek, maar een feit, ongeacht wie de dader blijkt te zijn, het gevaar is reeel, die 4 moslims die in Rotterdam opgepakt waren, waren bezig met het plannen van een bomaanslag (onderzoek van NEDERLANDSE politie) of dat nou in verband staat met Osama of niet. We worden heus niet allemaal afgeluisterd straks, maar dat de veiligheidsdienst niet meer een week hoeft te wachten om te mogen afluisteren maar 1 uur, lijkt mij een heel goed idee.

---

quote:

---

Het spijt me werkelijk maar vorige week maandag nog belachelijke vergezochte angsten als voor WW3 en terroristen met atoombommen zijn sinds dinsdag gewoon 10 x reëler, gaan we daar op wachten of komen we zo snel mogelijk in aktie? Wanneer is dan wel het moment om wereldwijd in aktie te komen? 10.000 doden?
[..]

---

"Ja, maar zij begonnen...".

Moet je daar proberen boven te staan als grootmacht, of niet?

quote:

---

WAT hier precies tegen gedaan gaat worden wordt idd moeilijk en zal het misschien alleen maar erger maken, maar we weten nog niet wat Amerika precies gepland heeft, maar de normaal overdreven "we laten niet over ons lopen" houding van Amerika is, ironisch genoeg, in deze situatie gepast.

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 11:20 schreef Kiegie het volgende:
Omdat, Mike, wij weldenkende burgers zijn die graag willen dat belangrijke zaken als deze weloverwogen worden aangepakt in plaats van opgelost door John Wayne.
Ik begrijp niet waarom jij als een kip zonder kop elke afwijking van de heersende mening direct de nek wil omdraaien.
Je begrijpt het belang van deze crisis toch wel??

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 15:06 schreef FuTilE het volgende:
Er zijn nu eenmaal veel hoogeplaatste mensen die hier voordeel bij hebben, dat is in het verleden wel gebleken. En die mensen hebben zeker niet allemaal een baard en 'n tulband.

---

quote:

---

Ja, maar op zo'n manier maak je je toch bij voorbaat al verdacht? Waarom zouden ze niet alle voorzichtigheid betrachten, en die paar lesjes landen en opstijgen doen?

---

quote:

---

Ja, maar je hebt niet horen zeggen door de getuigen zelf, dat is het verschil. CNN en de NOS krijgen ook alleen maar dingen aangeleverd, en de pers kan niet zonder meer rondneuzen in onderzoeken, gesprekken en interviews, zeker nu niet.

---

quote:

---

Als je aanslagen pleegt in naam van religie wil dat niet meteen zeggen dat je 'n behaarde primaat met 'n laag voorhoofd bent.

---

quote:

---

en in zo'n vroeg stadium nog niet te paniekerig moeten reageren op terrorisme.

---

quote:

---

Omdat het gebeurd is in de VS, wil toch niet zeggen dat het nu meteen overal gaat gebeuren? Dat het KAN gebeuren wil dat nog niet zeggen dat het GAAT gebeuren.

---

quote:

---

Daar ben ik me terdege van bewust, anders zou ik het ook niet zo hoog opnemen. Alleen kun je nu nog niet uitsluiten dat JUIST een massale tegenaanval uiteindelijk kan resulteren in de vernietiging van de wereld.

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 15:55 schreef mike_another het volgende:

[..]

Het lijkt me gewoon onwaarschijnlijk dat een gruweldaad als deze voor geldelijk gewin en/of macht is gedaan, daar moet een godsdienstmotief achter zitten anders plegen ze toch geen zelfmoord? Dat de DIRECTE daders godsdienstwaanzinnigen waren kan toch moeilijk ontkend worden.
[..]

---

M.b.t. tot het motief: Weet je zeker dat je financiële en politieke motieven kunt uitsluiten? Ook dat is in het verleden anders gebleken. Denk aan:

* Golfoorlog '91 - Inmenging van de VS grotendeels ten behoeve van de oliemarkt. (Meest overeenkomstig)
* Oost-Timor - Honderdduizenden hebben daar de dood gevonden, door Indonesië, met wapens van de VS (Officieel afgekeurd door de VN, gesteund door de VS).
* De VS hebben groot voordeel bij een olieleiding door Afghanistan.
* De winsten uit verkocht wapenarsenaal tijdens talloze conflicten, in stand gehouden door de CIA.
* Opgebouwde staatsschulden door leningen aan repressieve regimes.

Zo kun je nog wel even doorgaan.. En dit is echt geen onzin, sommige van deze zaken kun je makkelijk vinden in vrijgegeven dossiers.

Een rooskleurige blik op de wereld is ok, maar zodra je besluit dat die niet langer van toepassing is (zoals sommigen nu beseffen na 11 sept.), wees dan zeker dat je geen mogelijkheden uitsluit en een starre blik richt op moslimfundamentalisten. En als je dat wel doet, wees je dan bewust van het feit dat er ook een aanleiding moet zijn geweest die de beraming van deze aanslagen in werking heeft gezet.

quote:

---

Daar heb je gelijk in, maar nog steeds is de Bin Laden theorie op 1000x meer dingen gebaseerd dan de FBI-cover up theorie, namelijk slechts op wantrouwen.

---

quote:

---

'Technische' intelligentie heb je misschien wel, je bent alleen wel een walgelijk persoon die het niet verdient te leven, maar dat is mijn mening.

---

quote:

---

Vroeg stadium? Tot wanneer wil je dan wachten?

---

quote:

---

Kijkend naar de arrestaties die al in europa uitgevoerd zijn, ben ik het niet met je eens. Bovendien vind ik het nogal een laf motief, het zijn wel onze bondgenoten (WOII hielpen ze ons toch ook?) en ik zie het wel degelijk als een aanval op de gehele democratie zoals het financieel overigens NU al is.

---

Maar goed, zij hebben ons geholpen na 5 jaar WOII, dan moeten wij de VS helpen na deze aanslag. Seems fair.. Toch is het ook weer van die speelplaatspolitiek die Westerse landen kan betrekken in de zo gevreesde golf van terreur. Polarisatie is nooit goed, dat is wel gebleken tijdens de koude oorlog.

quote:

---

Dat is het probleem... je weet niet wat de beste oplossing is... misschien staan ze nu klaar met atoombomkoffers en zijn ze in Afghanistan nog net tegen te houden, misschien juist niet...

---

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 17:58 schreef FuTilE het volgende:
Kijk, om nu te zeggen: "Dit kan niet door iemand anders gedaan zijn, want de kapers hebben hun leven verloren, dus het zijn fundamentalisten", dat vind ik eerlijk gezegd een beetje simplistisch gesteld.

---

quote:

---

* Golfoorlog '91 - Inmenging van de VS grotendeels ten behoeve van de oliemarkt. (Meest overeenkomstig)
* Oost-Timor - Honderdduizenden hebben daar de dood gevonden, door Indonesië, met wapens van de VS (Officieel afgekeurd door de VN, gesteund door de VS).
* De VS hebben groot voordeel bij een olieleiding door Afghanistan.
* De winsten uit verkocht wapenarsenaal tijdens talloze conflicten, in stand gehouden door de CIA.
* Opgebouwde staatsschulden door leningen aan repressieve regimes.

---

quote:

---

wees je dan bewust van het feit dat er ook een aanleiding moet zijn geweest die de beraming van deze aanslagen in werking heeft gezet.

---

quote:

---

Nee, dan zou het een aanval op het kapitalisme zijn.

---

quote:

---

Tsja, als ze die hadden, waarom zouden ze dan eerst een aanslag met vliegtuigen plegen? Dan bliezen ze toch meteen 5 westerse hoofdsteden op? Dat kun je beter doen in een tijd waarin de beveiliging nog niet zo hoog is

---

[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 20-09-2001 21:45]

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 21:39 schreef mike_another het volgende:

[..]

Waarom zou je anders je leven ervoor willen geven? (van de opdrachtgevers begrijp ik dat ze andere motieven kunnen hebben)
[..]

---

quote:

---

Het spijt me, maar ik blijf het zo ongelooflijk onwaarschijnlijk vinden dat Amerika dit in scene gezet zou hebben voor olie? Bij Irak was het duidelijk OOK een motief maar dat was de belangen verdedigen nadat Irak door hun invasie van Koeweit een oorlog waren begonnen. Dat is een WERELD van verschil met zelf een oorlog beginnen door je eigen burgers afslachten. Bovendien kost dit ze alleen maar geld met alle koersdalingen en nog meer kans op recessie dan er al was, misschien dat de wapenindustrie hier wel van profiteert, maar dat betwijfel ik ook want het raketschild maakt hier ook geen goede beurt, het is nl. pijnlijk duidelijk dat dat NUL geholpen zou hebben, sterker nog, Amerika wordt nu gedwongen zich meer met midden-oosten en Pakistan te bemoeien in 1 week dan Bush ooit van plan was in de hele 4 jaar.
[..]

---

Het economische aspect kwam bijv. in ieder geval heel goed uit. Om te komen tot de (nu kortstondige) recessie zoals we die nu gezien hebben, hadden we zonder aanslagen een paar jaar gedaan. Maar die daling was onvermijdelijk, we zaten aan het plafond. Dit geeft alles een enorme impuls, ook al zijn er verliezen geleden in o.a. de verzekerings- en luchtvaartsector.

quote:

---

Deze opmerking van meerdere mensen heb ik veel moeite mee, het zijn GODSDIENSTWAANZINNIGEN, de redenen interesseren me niet, de burgers zijn niet verantwoordelijk voor wat hun land gedaan heeft, iedereen is nu toch ook vol van de onschuldige Afgahaanse burgers die willen we toch ook niet afslachten? Waarom moeten we ons dan wel opeens in die gestoorde kapers verplaatsen?

---

quote:

---

Maken wij ook deel van uit.

---

quote:

---

Good point en ik hoop van harte dat je gelijk hebt...
Wellicht is er nog een ander afschuwelijk scenario mogelijk: misschien staan die koffers al klaar en had het WTC neerhalen als doel Amerika in oorlog te lokken, ze wachten tot Amerika en de rest van de 'coalitie' aanvalt en geven dan het bevel die bommen te activeren omdat ze dan kunnen zeggen "die varkens vallen ons toch aan? en wij verslaan nu het machtige Westen!" Veel meer kans dat na een aanval van Amerika de andere Islamitische landen kiezen voor Afganistan dan als ze meteen die atoomkoffers 'zomaar' zouden hebben geactiveerd, straks is het uit 'verdediging'...

---

Ik denk dat Rusland, China, Japan en India (enz.) nog teveel afhankelijk zijn van de Westerse economie om de Islamieten daarin achteraf in het gelijk te stellen, ook omdat de hele wereldeconomie dan écht in zou storten. Verder zitten die ook niet te springen om allemaal Moslim te worden, en zou het vertrouwen t.o.v. de Islam wereldwijd geschonden zijn.

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 22:14 schreef FuTilE het volgende:
Dat zou de vernietiging van de wereld in z'n geheel betekenen. En daar is niemand bij gebaat. Ook Osama Bin Laden niet.

---

We hebben met voor een gedeelte met irrationele idioten te maken dat is zeker, aangezien ze zelfmoord ervoor wilden plegen.

quote:

---

Op vrijdag 21 september 2001 00:16 schreef mike_another het volgende:

[..]

Toch denk ik dat je ze dan teveel logica toedicht, als we er voor het gemak even vanuit gaan dat Osama erachter zit dan is dat uit godsdienstig motief (geld/macht heeft-ie al genoeg) en dus per definitie irrationeel, dus dat hij misschien dood eindigt en de hele wereld ook is niet noodzakelijkerwijs een argument voor hen dat ze gefaald hebben, als je gelooft dat je dan in hemel komt omdat je de Westerse zwijnen hebt vernietigd zie je hier mischien wel voordeel in ook al vergaat de hele wereld in het proces mee...

We hebben met voor een gedeelte met irrationele idioten te maken dat is zeker, aangezien ze zelfmoord ervoor wilden plegen.

---

Maar ja, dat snappen die fundamentalisten natuurlijk niet

by Yadiot Ahranot 3:09pm Wed Sep 19 '01
http://arizona.indymedia.org/

4000 Israeli Employees in WTC Absent the Day of the Attack
With the announcement of the attacks at the World Trade Center in New York, the international media, particularly the Israeli one, hurried to take
advantage of the incident and started mourning 4000 Israelis who work at the
two towers. Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis and later it became clear that they remarkably did not show up in their jobs the day the incident took place.

No one talked about any Israeli being killed or wounded in the attacks. Arab diplomatic sources revealed to
the Jordanian al-Watan newspaper that those Israelis remained absent that day based on hints from the Israeli General Security Apparatus, the Shabak,
the fact which evoked unannounced suspicions on American officials who wanted to know how the Israeli government learned about the incident before it occurred, and the reasons why it refrained from informing the U.S
authorities of the information it had. Suspicions had increased further after Israeli newspaper Yadiot Ahranot revealed that the Shabak prevented
Israeli premier Ariel Sharon from traveling to New York and particularly to the cityâEUR(tm)s eastern coast to participate in a festival organized by
the Zionist organizations in support of the "Israel". Aharon Bernie, the commentator at the newspaper, brought up the issue and came up with a
negative conclusion, saying âEURoeno answerâEUR.

He then asked about the clue behind the ShabakâEUR(tm)s position in preventing SharonâEUR(tm)s
participation, and again without giving an answer. Bernie added that Sharon, who was delighted for having his speech on top of the festival agenda, asked
the head of the organization to mediate and convince the Shabak to change its position, but his attempts were in vein.
The next day after SharonâEUR(tm)s secretary officially announced that Sharon would not
participate the incident took place. For its part, the ! Israeli HaâEUR(tm)aretz newspaper revealed that the FBI arrested five Israelis four hours after the attack on the Twin Towers while filming the smoking skyline
from the roof of their companyâEUR(tm)s building.
The FBI had arrested the
five for âEURoepuzzling behaviorâEUR. They are said to have been caught videotaping the disaster in what was interpreted as cries of joy and mockery.

source :
http://arizona.indymedia.org/front.php3?article_id=1528&group=webcast

Forget about all what the media is saying and let's
think rationally together.
Let's first agree that the attack on NY and DC was
very well planned and organized by SMART people who
knew how and where to hit in order to hurt!
Then, let's follow the FBI investigation. Do you
think that those smart people who planned the attack
are SO STUPID to use their real names in booking the
flight tickets and renting cars,..Etc. (all 18 names
are of Muslims with Arabic origin)? Obviously, the
answer is NO.

Do you think that the attackers were so stupid to
leave behind them cars and suit cases full of Arabic
manuals and videotapes teaching how to fly commercial
flights? Of course, the answer is NO.

That leads us to the next question: Who is suffering
the most after the victims' families and friends?
Obviously, the answer is the Arab-Americans who are
being harassed everywhere in the U.S. as well as
Muslims and Arabs through out the world.

Final question: Who did benefit the most from this
crisis situation? The answer is: ISRAEL.

First, the attack managed to unify all Americans and
the whole world against Muslims/Arabs and Islam in
general.

Second, the attack managed to silence all voices
asking Israel to stop their terrorism against the
Palestinians.

Third, the whole world got shocked with the attack
leaving Israel free to torture Palestinians without
anyone hearing or seeing or objecting!!
If you add it all up, you'll see the hands of "al
Mussed" the Israeli Intelligence Services behind the
attack. They have the resources required to carry out
such an attack and to cover it up with all those
false leads.

The question now is, would the FBI continue the
investigation all the way to the end until they find
the hands and minds behind the attack or are they
going to stop upon identifying all those names of
Arabs and link them to Bin-Laden and then rush to
destroy Afghanistan?

Unfortunately, the Americans have no willingness or
appetite to discover anybody behind the attack other
than Bin-Laden and the Islam (we didn't forget the
investigation of Egyptair 990)! Now, how can we let
the whole world think rationally that way and not
jump to false conclusions?

Trouwens, dit soort aanslag vergt een ongelooflijke organisatie : er waren achtien zelfmoordpiloten en een vijftigtal handlangers bij betrokken.

Denk je Dat Bin Laden, die in de bergen woont en zonder enige communicatie met de buiten wereld heeft, zo iets kan organiseren?

quote:

---

Op donderdag 20 september 2001 09:22 schreef mike_another het volgende:

Wat een rare redenatie, een theorie toont niet aan dat iemand het gedaan kan hebben alleen maar omdat je die theorie KAN bedenken, het moet wel waarschijnlijk zijn en er moeten wel aanwijzingen voor zijn, anders ben je aan het fantaseren en kan je ook nog wel marsmannetjes in je theorie betrekken. Je verwart een 'open mind' hebben met onlogisch denken.
Maar goed, je geeft zelf ook al aan er niet in te geloven dus ik snap niet dat jij waarde hecht aan het 'kunnen' bedenken van een theorie

---

[Dit bericht is gewijzigd door Maggiblokje op 22-09-2001 13:31]

Een gebouw van 30 hooguit meter hoog op een dergelijke manier raken (N.B.: Alleen de voorste ring is beschadigd), dat kan alleen wanneer je JAREN en JAREN vliegervaring hebt. En dus ook landingscursus hebt gehad. Hier kan geen enkele flightsimulator je bij helpen, noch de hand van Allah wanneer je door godsdienstwaan gedreven bent. Dit is militaire of technologische precisie.

(Ik kon helaas deze of soortgelijke foto's niet vinden op internet, op de meeste foto's zie je uitsluitend het voor- of zijaanzicht...)

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:04 schreef FuTilE het volgende:
Mike_Another: Als je wilt weten waarom ik niet onvoorwaardelijk geloof in de bewijzen die de media ons presenteren, kijk dan eens in het Volkskrant Magazine. Ik heb helaas geen scanner, maar ik las in een ander topic dat je het had over een artikel in de Volkskrant, dus ik hoop dat je het magazine ook ontvangt. Kijk naar de foto's van het Pentagon, en laat de foto's voor zich spreken.

Een gebouw van 30 hooguit meter hoog op een dergelijke manier raken (N.B.: Alleen de voorste ring is beschadigd), dat kan alleen wanneer je JAREN en JAREN vliegervaring hebt. En dus ook landingscursus hebt gehad. Hier kan geen enkele flightsimulator je bij helpen, noch de hand van Allah wanneer je door godsdienstwaan gedreven bent. Dit is militaire of technologische precisie.

(Ik kon helaas deze of soortgelijke foto's niet vinden op internet, op de meeste foto's zie je uitsluitend het voor- of zijaanzicht...)

---

quote:

---

Een gebouw van 30 hooguit meter hoog op een dergelijke manier raken (N.B.: Alleen de voorste ring is beschadigd), dat kan alleen wanneer je JAREN en JAREN vliegervaring hebt. En dus ook landingscursus hebt gehad. Hier kan geen enkele flightsimulator je bij helpen, noch de hand van Allah wanneer je door godsdienstwaan gedreven bent. Dit is militaire of technologische precisie.

---

er zijn 3 opties :

1 Bush will zijn raketschild erdoor duwen en heeft een promotie actie opgezet

2 Een deal van een aantal aannemers om voor de eerst komende 20 jaar werk te hebben

3 Sukkels van piloten die dachten te maken te hebben met een Fly trough van de wwel bekende Macdonalds.

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:46 schreef Fasiel het volgende:
Ik zal het uitleggen:

er zijn 3 opties :

1 Bush will zijn raketschild erdoor duwen en heeft een promotie actie opgezet

2 Een deal van een aantal aannemers om voor de eerst komende 20 jaar werk te hebben

3 Sukkels van piloten die dachten te maken te hebben met een Fly trough van de wwel bekende Macdonalds.

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 24-09-2001 00:15]

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:39 schreef Pim_Fortuyn het volgende:

[..]

Kunnen terroristen dan niet JAREN en JAREN geoefend hebben? Of wil je zeggen dat het geen terroristen waren maar regimes/landen die de aanslag hebben gepleegd?

---

En ja, de mogelijkheid van medeplichtigheid van een of meerdere landen/regimes zou ik zeker nog niet uitsluiten. En al helemaal niet op grond van de hapklare brokken die de media spuien als bewijs van een wereldwijd fundamentalistisch Islamitisch terreurnetwerk.

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:18 schreef speknek het volgende:
Hij raakte het helikopter platform. Moet er niet aan denken als hij vol op het pentagon geknalt was.

---

Ik kan geen andere luchtfoto's van het Pentagon na de aanslag vinden, maar ik hoop dat er iemand is met een scanner + Vk-magazine..

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:46 schreef Fasiel het volgende:
1 Bush will zijn raketschild erdoor duwen en heeft een promotie actie opgezet

---

quote:

---

2 Een deal van een aantal aannemers om voor de eerst komende 20 jaar werk te hebben

---

quote:

---

Op zondag 23 september 2001 23:04 schreef FuTilE het volgende:
Mike_Another: Als je wilt weten waarom ik niet onvoorwaardelijk geloof in de bewijzen die de media ons presenteren, kijk dan eens in het Volkskrant Magazine. Ik heb helaas geen scanner, maar ik las in een ander topic dat je het had over een artikel in de Volkskrant, dus ik hoop dat je het magazine ook ontvangt. Kijk naar de foto's van het Pentagon, en laat de foto's voor zich spreken.

Een gebouw van 30 hooguit meter hoog op een dergelijke manier raken (N.B.: Alleen de voorste ring is beschadigd), dat kan alleen wanneer je JAREN en JAREN vliegervaring hebt. En dus ook landingscursus hebt gehad. Hier kan geen enkele flightsimulator je bij helpen, noch de hand van Allah wanneer je door godsdienstwaan gedreven bent. Dit is militaire of technologische precisie.
nzicht...)

---

[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 24-09-2001 20:23]

quote:

---

Op maandag 24 september 2001 18:11 schreef mike_another het volgende:

[..]

Ik kan die foto voor je opsturen als je een email geeft, maar ik begrijp niet wat je daar voor bewijs in ziet? Als ik ergens niet in geloof is het idd wel dat ze het met de net zo vaak crashende ms-flightsimulator geleerd hebben, jarenlange echte training van de kapers is al bewezen? Waar denk jij dan aan: een corrupte militair die bereid is 6000 mensen & zichzelf te vermoorden omdat uncle sam dat vraagt of zo?

---

Nee, eigenlijk denk ik aan de toiletjuffrouw van het Pentagon die het even niet meer zag zitten, en die een vliegtuig kaapte om wraak te nemen op die pafferige defensiemeneer die altijd de wc verstopte..

Many people have compared the terrorist attack on New Yorks World Trade Center and the Pentagon in Washington to the attack on Pearl Harbor in 1941. It is an apt comparison, though not for the reasons most people think.

For true students of history, it is now nearly beyond dispute that certain high-ranking officials in Washington, D. C. knew in advance of the Japanese intention to attack the U.S. fleet in Hawaii, yet did nothing to prevent it. President Roosevelt, who at the time was blatantly violating the Neutrality Act, has been quoted as saying, "A Japanese attack on uswould certainly fulfill two of the most important requirements of our policy [to engage America in the war despite his pledge to keep us out of war.]"

Must the citizens of the United States wait another 50 years to learn that the 9-11 terrorist attack was allowed to take place just like Pearl Harbor? Could such an appalling scenario possibly be true?

Consider the comment of Kenneth Katzman, a terrorist expert with the Congressional Research Service, who told the Washington Post, "How nothing could have been picked up [by U.S. intelligence agencies regarding the coming attack] is beyond me."

Simple countermeasures against such an attack now seem apparent. For example, if the airlines would assigned just one armed plainclothes security man to each flight, this tragedy may have been averted since apparently the hijackers were armed only with knives or other type blades. So, how were they able to overpower a plane load of people and, more importantly, gain access to the cockpits? Who taught them to fly jumbo jets?

As in the case of the assassination of President John F. Kennedy, the key to understanding the event lies not in who actually committed the violence but rather who was able to strip away the normal security protection.

Government and airline officials knew immediately that planes had been hijacked, yet no interceptors appeared in the air until after the attacks were completed. Who stripped away the normal security protection of America on 9-11?

At least in this most recent case, the government cannot blame the attack on a lone deranged individual, some Lee Harvey McVeigh. They must deal with a full-blown conspiracy, even though authorities were quick to point the finger at Osama bin Laden. Any investigation of bin Laden must look beyond the man, to his backers, financiers and strategists.

The trail of the terrorists will most probably become murky, with plenty of accusations for all concerned. But one thing appears quite clear, the tragic events of 9-11 play right into the hands of persons with an agenda aimed at eroding American liberties and sovereignty.

After decades of bloated and misused defense budgets, there are now calls for doubling our defense allocation. In a time of rising recognition that the CIA is an agency never sought by the public and one which has brought so much condemnation on this nation, there are now cries for doubling its size and budget. If the chief security officer for a large company fails to protect one of its most prized assets, is he more likely to be fired or have his pay doubled?

Watch for more anti-terroa
As we all scramble to deal with the effects of terrorism, are we in danger of losing our few remaining individual liberties? The media blithely reported that each of the cell phone calls made by doomed passengers on the hijacked airliners was recorded by the government. Doesnt this mean that all cell phone calls are, or can be, recorded? Whatever happened to telephone privacy? Where is the indignant outcry over such Big Brotherism.

But the biggest threat comes from the inner elite of the globalist societies. Within hours of the attack, the television and radio airwaves were full of ranking Council on Foreign Relations members, such as Henry Kissinger, Wesley Clark, Alexander Haig and Strobe Talbot. Talbot, President Clintons deputy secretary of state, told Time magazine in 1992, "In the next century [today], nations as we know it will be obsolete; all states will recognize a single, global authority."

No matter who was speaking, their "party line" was the same: terrible tragedy, find and punish those responsible, stop terrorism. But, of course, since terrorists move between national boundaries, we must joined with other "freedom loving" nations and work with the United Nations and NATO to combat this new menace. This is a thinly-disguised effort to have a mourning and emotional American public stampeded into their New World Order.

Also, consider that we are distracted from a faltering economy [the current crisis may require more federal financial controls], a plummeting public opinion of George W. Bush and surging energy prices.

Would leaders allow a public disaster to happen with an eye toward advancing their agendas? Its happened before in Neros burning Rome, Germanys gutted Reichstag and at Pearl Harbor.

When the emotions of the moment run hot, we must remain cool and thoughtful so that we can find who is truly behind this attack on America.
Jim Marrs

www.jimmarrs.com

quote:

---

Op maandag 15 oktober 2001 00:37 schreef YRRAB het volgende:WHOS TRULY BEHIND THE ATTACK ON AMERICA?

[Bladerdebladiebla]

---

quote:

---

Op maandag 15 oktober 2001 00:44 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Heb jij ook nog zoiets als een eigen mening?

---

Het interessante van dit topic is dat binnen 6 uur na de 09/11 aanslagen het gehele accent bij de Fokkers al op Osama Bin Laden en Afghanistan ligt, Al Qaida wordt in 1e instantie nog nauwelijks genoemd.

Nog interessanter is nu te weten dat anno mei 2003:

1e: Afghanistan bezet is.
2e: Irak bezet is.
3e: Bin Laden spoorloos is.
4e: Saddam Hoessein spoorloos is.
5e: Al Qaida nog steeds aktief zou zijn.

Nutteloze kick.