Is het fascisme terug in Italia?

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 22:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Verrek, je hebt gelijk. Waarom kunnen wij nou nooit eens zo'n interessant kabinet vol oud pornosterretjes hebben? Die lui hebben tenminste levenservaring

---

Ja Kim Holland for prime-minister!

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 22:28 schreef Anduril_21 het volgende:

[..]

Ja Kim Holland for prime-minister!

---

Ik dacht meer aan bepaalde kanjers van de week
_{zie ook www.aktueel-online.nl}

In Nederland mogen singles ook niet adopteren hoor. Is Nederland dan weer NSB-rijk geworden. Wat een achterlijke vergelijking geeft de TS, het bagetelliseert ook de gevolgen van het fascisme door lukraak iets te vergelijken. Net als omdat ik pijn in mijn linkerteen heb ik snap hoe de holocaust was. Net zo'n onzin vergelijking.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 21:57 schreef ComicBase het volgende:
Vandaag heeft het Italiaanse parlement een wet aangenomen die homo's en singles verbiedt om via IVF kinderen ter wereld te brengen. Dit voorrecht is alleen toegestaan aan heterostellen. Daarnaast is het aan onvruchtbare stellen verboden om via donors of draagmoeders kinderen te verwekken.

---

Dat heet democratie.

quote:

---

Mijn eerste reactie: zijn de Italianen onder Berlusconi teruggegleden naar de jaren dertig, waarin het fascisme opkwam?

---

Verklaar je eens nader. Wat heft een voorstel ter besparing van gemeenschapsgeld te maken met fascisme? Verklaar meteen even wat jij ondr fascisme verstaat voordat er een heilloze discussie ontstaat omdat mensen langs elkaar heenpraten.

quote:

---

Om het ras puur te houden worden afwijkende mensen via wetten in een hoek gedreven.

---

Wat bral je nu voor rare conclusie de wereld in. Niemand zit in een hoek, de Italiaanse gemeenschap weigert langer te betalen voor kostspelige experimenten met leven. Je kunt het daar mee eens zijn of niet, maar het parlement daar is een afspiegeling van de stemverhoudingen binnen het electoraat.

quote:

---

Dit is een gruwelijke ontwikkeling. De wereld wordt steeds intoleranter.

---

Een pas op de plaats kan geen kwaad. Waarom zou alles maar moeten kunnen? Op kosten van de gemeenschap...

quote:

---

Kritiek op moslims en asielzoekers wordt steeds openlijker geuit.

---

Met een gezonde dosis zefkritiek had men dit voorkomen. Echter als mensen menen gebruik te moeten maken van de slachtofferrol om een taboe op het eigen functioneren in de samenleving te kweken dan moeten zij niet raar kijken als de kritiek vervolgens van buiten komt. Iedere ingezetene heeft de plicht om mee te werken aan de leefbaarheid van een land.

Kritiek uiten op misstanden moet niet onmogelijk worden gemaakt. Hierbij zal zeker gewaakt moeten worden voor doorschieten want er gaat gelukkig bijzonder veel goed. Feit is echter dat te lang te weinig gehoord is over hufterig gedrag op straat en criminaliteit van bepaalde bevolkingsgroepen. Als gevolg hiervan zien we dan nu even een periode waarin je niets anders dan kritiek lijkt te horen. Dat trekt wel bij als mensen er serieus werk van maken deze misstanden op te lossen. en ze de verleiding weten te weerstaan om in de rol van slachtoffer te kruipen die in een aanklager verandert als niemand hem wenst te redden.

Er moet gewoon worden gewerkt voor maatschappelijk krediet door bepaalde bevolkingsgroepen. Intussen is het zaak mensen als individu te blijven beoordelen.

quote:

---

Beleven we een algehele terugkeer van het fascisme in Europa?

---

Als je bedoelt dat er meer orde op zaken wordt gesteld en de onverschilligheid die mensen maar aan liet kloten ter discussie staat dan is het antwoord ja. Mensen hebben wel van diverse rechten gebruik gemaakt maar vergaten de daaraan gekoppelde plichten te vervullen. Dat loopt spaak want het maakt de samenleving onbetaalbaar.

Als je marcherende geüniformeerden in de straten bedoelt dan is het antwoord nee.

Ik denk niet dat dit een idee van Berlusconi was. Volgens mij is het onderdeel van het coalitieakkoord van zijn partijencoalitie. Italië is tegenwoordig in min of meer twee blokken verdeeld. Enerzijds de centrum-linkse Gruppo Oliva (Olijfboomcoalitie) en anderzijds het huis van de Vrijheid van Berlusconi. een van zijn coalitiepartners is een nogal radicale katholieke partij, en waarschijnlijk lost hij nu een belofte jegens hen in. Schandalig overigens, vind echt dat de Europese Unie hier moet ingrijpen (mochten ze dat kunnen).

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 09:16 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:

een van zijn coalitiepartners is een nogal radicale katholieke partij, en waarschijnlijk lost hij nu een belofte jegens hen in. Schandalig overigens, vind echt dat de Europese Unie hier moet ingrijpen (mochten ze dat kunnen).

---

Omdat er een wet is aangenomen door de meerderheid van het parlement? Ik ben blij dat er eindelijk wetgeving IS in Italie op dit gebied. Totnutoe konden vrouwen van 60 gewoon naar een arts stappen om via IVF zwanger te worden.

Dat zijn natuurlijk excessen die inderdaad niet zouden moeten kunnen. Maar wil dat zeggen dat het daarom voor echtparen van een jaar of 30 die geen kinderen op natuurlijkwe wijze kunnen krijgen onmogelijk gemaakt moet worden om hun kinderwens te vervullen via IVF?

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 14:19 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Dat zijn natuurlijk excessen die inderdaad niet zouden moeten kunnen. Maar wil dat zeggen dat het daarom voor echtparen van een jaar of 30 die geen kinderen op natuurlijkwe wijze kunnen krijgen onmogelijk gemaakt moet worden om hun kinderwens te vervullen via IVF?

---

Ik ben het daar ook niet mee eens, maar het probleem is dat het Vaticaan nogal een machtige lobby heeft in Italie. Het was dus eigenlijk de keus tussen deze wet en geen wet. Deze wet is eigenlijk al een compromis, waar het Vaticaan knarsetandend mee akkoord is gegaan.

[quote]Op woensdag 11 februari 2004 22:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
nee, hoewel Italië en Spanje door hun dictators (ze zitten er echt niet ver vanaf!) afgegleden zijn naar een soort van veredelde bananenrepubliek.
[/quote

Vergelijken met wat? Hollandistan? Ik heb al jaren niets positiefs gehoord over Nederland, alleen maar financiele schandalen, politieke moorden, corruptie en andere ellende. Gisteren nog op BBC World Service met een rapportage over de toenemende intolerantie en deportatievoorstellen. Blijk dat ik dit niet meer hoef mee te maken.

Italie en Spanje zijn hier in de States altijd vrijwel positief in het nieuws. Een paar dagen geleden nog een mooi artikel over hoe Berlusconi zaken met Libie probeert te doen. En Spanje natuurlijk over de bijzondere (economische) prestaties van de Aznar administratie.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 00:57 schreef faustkern het volgende:
Vergelijken met wat? Hollandistan? Ik heb al jaren niets positiefs gehoord over Nederland, alleen maar financiele schandalen, politieke moorden, corruptie en andere ellende. Gisteren nog op BBC World Service met een rapportage over de toenemende intolerantie en deportatievoorstellen. Blijk dat ik dit niet meer hoef mee te maken.

Italie en Spanje zijn hier in de States altijd vrijwel positief in het nieuws. Een paar dagen geleden nog een mooi artikel over hoe Berlusconi zaken met Libie probeert te doen. En Spanje natuurlijk over de bijzondere (economische) prestaties van de Aznar administratie.

---

Het is maar waar je je op richt qua nieuws.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 09:58 schreef ComicBase het volgende:
Dat is precies wat er gebeurt. En dit soort discriminatoire beslissingen dienen puur om het katholieke middenveld te paaien voor de verkiezingen die voor de deur staan.

Sjun: dank voor je uitgebreide analyse. Maar je moet eens ophouden met dat gezeur over gemeenschapsgeld. Dat is een onzinargument.
[quote]
Jij verklaart het tot onzinargument. Natuurlijk spelen in het katholieke Italië ook levensovertuigingen een rol bij politieke besluitname.

---

IVF verbieden voor sommige mensen is iets anders dan IVF onbeperkt financieren. Als het de Italiaanse politici om geld was te doen, hadden ze IVF gewoon uit het ziekenfonds kunnen halen.
[/quote]
Dan hadden de regeringspartijen weer verhalen over discriminatie naar afkomst of inkomen gehad. Zo dom is Berlusconi nu ook weer niet.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 14:19 schreef Het_Vijfde_Wiel het volgende:
Dat zijn natuurlijk excessen die inderdaad niet zouden moeten kunnen. Maar wil dat zeggen dat het daarom voor echtparen van een jaar of 30 die geen kinderen op natuurlijkwe wijze kunnen krijgen onmogelijk gemaakt moet worden om hun kinderwens te vervullen via IVF?

---

Zij kunnen naar het buitenland, zij kunnen adopteren,... de vraag is: Moet alles wat kan? Dat lijkt me toch ook een zeer legitieme vraag.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:07 schreef sjun het volgende:

[..]

IVF verbieden voor sommige mensen is iets anders dan IVF onbeperkt financieren. Als het de Italiaanse politici om geld was te doen, hadden ze IVF gewoon uit het ziekenfonds kunnen halen.

---

Dan hadden de regeringspartijen weer verhalen over discriminatie naar afkomst of inkomen gehad. Zo dom is Berlusconi nu ook weer niet.
[/quote]

Je quote, wat doe je?

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 19:13 schreef ComicBase het volgende:
Ongelofelijk eigenlijk, dat er mensen zijn die deze wet nog niet ver genoeg vinden...

---

Ongelofelijk dat er mensen zijn met een andere mening? Kennelijk is het toch een feit. Indien nu de meerderheid van deze mensen democratisch besluit een bepaalde politicus tot premier te mnaken kunnen jij en ik daar niet blij mee zijn omdat die premier er een wat andere inkleuring van de werkelijkheid op na houdt dan wij. Toch is deze premier in dit tijdsvak gewoon een democratisch product. Kennelijk wel men het in meerderheid in Italië op de wijze waarop nu de politiek daar vorm krijgt.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is maar waar je je op richt qua nieuws.

---

Ik ontvang ze allemaal, Fox News ('Fair and Balanced'), BBC, MSNBC, CNN, Bloomberg, PBS het houdt niet op.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:14 schreef faustkern het volgende:

[..]

Ik ontvang ze allemaal, Fox News ('Fair and Balanced'), BBC, MSNBC, CNN, Bloomberg, PBS het houdt niet op.

---

Ongetwijfeld, maar nog gaat het er om waar zij zich op richten en waar jij je op richt.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar nog gaat het er om waar zij zich op richten en waar jij je op richt.

---

Monidique:

Je signature zegt: Schuld van Amerika.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:17 schreef faustkern het volgende:

[..]

Monidique:

Je signature zegt: Schuld van Amerika.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?

---

Oh, dat is een lang, doch kort, verhaal(tje).

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oh, dat is een lang, doch kort, verhaal(tje).

---

Ben je lam of zo?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ben je lam of zo?

---

Nee, het is de schuld van Amerika

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:32 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Nee, het is de schuld van Amerika

---

Ja, want daar mag je niet drinken voor je 21e

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ben je lam of zo?

---

Nooit, lamheid is voor de zwakkeren.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 01:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nooit, lamheid is voor de zwakkeren.

---

Voor de lammeren had poëtischer geklinkt