quote:Oh tuurlijk. We zijn allemaal racisten in spé
Op dinsdag 10 februari 2004 14:15 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik zie wel waar men op doelt, hoor, ik noem dat echter heel iets anders dan cynisme.
quote:De ironie ontgaat me niet.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:08 schreef Ludwig het volgende:[..]
In de steden vind je werk. Logisch dat onze steden wel degelijk veelal worden bevolkt door allochtonen.
quote:De rechtse slachtofferrol komt weer naar boven, zonde.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:16 schreef Ludwig het volgende:[..]
Oh tuurlijk. We zijn allemaal racisten in spé
quote:Een goed geïntegreerde buitenlander voelt zich wel degelijk aangesproken. Hoe had jij in gedachten dat een buitenlander de verantwoordelijkheid voor eigen groep aan de dag kan leggen? Sterker nog, doe jij dit ook voor je eigen autochtone bevolking?
Op dinsdag 10 februari 2004 14:08 schreef dvr het volgende:[..]
Niets. Yuval zegt dat hij zich aangesproken voelt, niet ik. Van mij hoeven goed geintegreerde buitenlanders zich niet aangesproken te voelen, zolang ze ook maar enige verantwoordelijkheid voor hun eigen groep aan de dag leggen. Die Turkse zakenman van jou heeft net als iedere andere Nederlander de morele plicht om naar beste kunnen aan de samenleving bij te dragen, en dus zijn kinderen waar nodig te corrigeren, zijn vrouw de kans te geven zich te ontwikkelen, de buurman aan te spreken op diens illegale handeltje, enzovoort. Zolang iemand dat doet, zoals Nederlanders ook van elkaar verwachten, is hij prima bezig en hoeft hij zich niet aangesproken te voelen.
[..]
Als ik nu zeg dat ik al die handelingen verricht die jij noemt, maar als ik daarbij ook zeg dat ik wel degelijk een persoonlijke bodyguard mee krijg in vrijwel iedere winkel, dat oudere vrouwtjes hun handtas nog wat steviger vastpakken of aan hun andere kant gaan dragen. Hoe zie jij dan voor je dat ik me niet aangesproken moet voelen?
Misschien is het voor jou een idee om eens wat langer en dieper met allochtonen te gaan praten over dit soort zaken. Wellicht dat dat een ander licht kan laten schijnen op je mening.
quote:Zoveel werk vinden ze over het algemeen anders niet.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:08 schreef Ludwig het volgende:[..]
In de steden vind je werk. Logisch dat onze steden wel degelijk veelal worden bevolkt door allochtonen.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Wees gerust. Jij staat niet op mijn lijstje met potentiëlen. En je zou wel eens gelijk kunnen hebben als je zegt dat het wellicht gaat om een nieuwe lading NSB'ers, maar vooralsnog zie ik hier geen reden voor.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:13 schreef Ludwig het volgende:[..]
En wie zijn dan de potentiële racisten? Wellicht een nieuwe lading NSB'ers?
alsof de ns de treinen daaarvoor heeft,
en al zou de ns die hebben dan :
A. staan ze stil
B. ze zijn kapot
C. ze hebben vetraging
D. ze hebben een wisselstoring
Linkse rakkers, denk toch eens na!! voor je wat roept
quote:Rechts? Wie heeft het over rechts?
Op dinsdag 10 februari 2004 14:17 schreef Monidique het volgende:[..]
De rechtse slachtofferrol komt weer naar boven, zonde.
quote:'Links' heeft hier niets mee te maken.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:19 schreef nexhil het volgende:
Linkse rakkers, denk toch eens na!! voor je wat roept
quote:Deporteren betekent niets anders dan uitzetten hoor. Het kan ook per vliegtuig of boot.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:19 schreef nexhil het volgende:
dat deporteren is zo'n onzin he.alsof de ns de treinen daaarvoor heeft,
en al zou de ns die hebben dan :A. staan ze stil
B. ze zijn kapot
C. ze hebben vetraging
D. ze hebben een wisselstoringLinkse rakkers, denk toch eens na!! voor je wat roept
quote:Wie heeft het over jou of over racisten?
Op dinsdag 10 februari 2004 14:21 schreef Ludwig het volgende:[..]
Rechts? Wie heeft het over rechts?
quote:Ja, deporteren heeft alleen een wat negatievere klank dan uitzetten, dus het past om dat eerste woord niet te gebruiken.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Deporteren betekent niets anders dan uitzetten hoor. Het kan ook per vliegtuig of boot.
quote:Danku. Zou het ook een zonde gevonden hebben als ik er wel op zou staan.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Wees gerust. Jij staat niet op mijn lijstje met potentiëlen. En je zou wel eens gelijk kunnen hebben als je zegt dat het wellicht gaat om een nieuwe lading NSB'ers, maar vooralsnog zie ik hier geen reden voor.
quote:Eens even kijken of ik daar een statistiekje van kan vinden
Op dinsdag 10 februari 2004 14:18 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Zoveel werk vinden ze over het algemeen anders niet.
quote:Nogmaals, kerel. Als er ergens een geweldinitiëring van een groep jegens de andere groep is, dan is het wel de moslims die geweld uitoefenen tegen niet-moslims. Dat die kerel een voorbeeld over een Zaandams rotjoch moet geven om zijn these te bewijzen zegt mij al genoeg.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Wees gerust. Jij staat niet op mijn lijstje met potentiëlen. En je zou wel eens gelijk kunnen hebben als je zegt dat het wellicht gaat om een nieuwe lading NSB'ers, maar vooralsnog zie ik hier geen reden voor.
Elke dag worden er ontzettend veel Nederlanders door moslims berooft, mishandelt en verkracht. Meer dan andersom. Wie is dan eigenlijk het slachtoffer? Ik denk nog altijd de Nederlander. En dat iemand haar tasje goed vasthoudt wanneer jij langsloopt geeft blijk dat zij een goed gemiddeld daderprofiel kan onderscheiden. Het is geen onwetendheid dat mensen bang maakt, het is kennis van zaken.
Dat ik generaliseer nu komt doordat het statenlid ook placht te spreken namens een groep. En dan oordeel ik ook als groep.
[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 10-02-2004 14:25]
quote:Jij begint over een rechtse slachtofferrol?!
Op dinsdag 10 februari 2004 14:21 schreef Monidique het volgende:[..]
Wie heeft het over jou of over racisten?
quote:Ja hoor, daar gaan we weer.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:. Bijna alle potentiële racisten die ik op dit forum ken, hebben zich al weer kenbaar gemaakt
Er komt een dag dat alle door jou beledigde fokkers jou tezamen (juridisch) te grazen gaan nemen.
Mensen te pas, maar vooral te onpas zomaar racist blijven noemen kan dus echt niet door de beugel.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Maar we zijn toch allemaal racisten en moslimhaters? We willen toch dat er geen teletubbie met baard meer overblijft
Op dinsdag 10 februari 2004 14:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Ja hoor, daar gaan we weer.
Er komt een dag dat alle door jou beledigde fokkers jou tezamen (juridisch) te grazen gaan nemen.
Mensen te pas, maar vooral te onpas zomaar racist blijven noemen kan dus echt niet door de beugel.
quote:Ik vind het prima passen. Allochtoon en buitenlander vind ik ook een negatieve klank hebben, maar het wordt maar al te graag gebruikt. Ik zie geen reden waarom ik het woord deportatie niet zou gebruiken.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:22 schreef Monidique het volgende:[..]
Ja, deporteren heeft alleen een wat negatievere klank dan uitzetten, dus het past om dat eerste woord niet te gebruiken.
quote:Niet dat dit iets met het topic te maken heeft, maar jij denkt dus dat geweldsplegingen van jongeren met een islamitische afkomst tegen mensen met een niet-islamitische afkomst gebaseerd zijn op racisme?
Op dinsdag 10 februari 2004 14:23 schreef Duritz het volgende:
Als er ergens een geweldinitiëring van een groep jegens de andere groep is, dan is het wel de moslims die geweld uitoefenen tegen niet-moslims.
Ik denk het eigenlijk niet, hoor.
quote:Het gaat over uitgeprocedeerde asielzoekers. Niet over staatsburgers. Is wel even wat anders vriend.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik vind het prima passen. Allochtoon en buitenlander vind ik ook een negatieve klank hebben, maar het wordt maar al te graag gebruikt. Ik zie geen reden waarom ik het woord deportatie niet zou gebruiken.
[Dit bericht is gewijzigd door Ludwig op 10-02-2004 14:26]
quote:Jij begint over racisten.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:23 schreef Ludwig het volgende:[..]
Jij begint over een rechtse slachtofferrol?!
quote:Dat was ik helemaal niet!
Op dinsdag 10 februari 2004 14:26 schreef Monidique het volgende:[..]
Jij begint over racisten.
quote:Ja, je hebt gelijk. Alle moslims oefenen geweld uit op niet-moslims. Het gaat niet om een verwaarloosbaar aantal
Op dinsdag 10 februari 2004 14:23 schreef Duritz het volgende:[..]
Nogmaals, kerel. Als er ergens een geweldinitiëring van een groep jegens de andere groep is, dan is het wel de moslims die geweld uitoefenen tegen niet-moslims. Dat die kerel een voorbeeld over een Zaandams rotjoch moet geven om zijn these te bewijzen zegt mij al genoeg.
blablabla
quote:'Voor moslims is het bijna '40-'45'
Op dinsdag 10 februari 2004 14:26 schreef Ludwig het volgende:[..]
Dat was ik helemaal niet!
En nu stoppen we met deze onzin.
quote:Nee, tuurlijk niet op die manier. Het gaat mij erom dat bij rapportages op tv, ik vaak zie dat het verdedigende aspect wordt weergegeven. Als ik de daad van Murat aan mag halen, toen veroordeelde de moslimgroeperingen dit, en terecht. Ik zou dan persoonlijk ook graag willen zien dat ze eens kritisch kijken naar waarom dit zover heeft kunnen komen in dat gezin. Moslimorganisaties lijken me hiervoor bij uitstek geschikt, omdat ze de cultuur en het geloof kennen. Ik heb nog nooit een dergelijke organisatie naar voren horen brengen dat de sfeer van eer en dat verdedigen tot problemen leidt in de nederlandse samenleving, terwijl dat imo toch overduidelijk bewezen is.
Op dinsdag 10 februari 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Die hand wordt vaak genoeg in eigen boezem gestoken. Hoe had je gezien dat dit naar buiten werd gebracht? Moet ik bij iedere criminele daad van een allochtoon 60km van mij vandaan, of voor mijn part vlak bij, met een spandoek op straat om hier tegen te demonstreren? Als ik ook kortzichtig zou zijn, zou ik van dezelfde mensen die dit van mij verlangen ook kunnen verlangen dat zij aan iedereen even duidelijk maken dat ze het wél tegen pedofilie zijn.
quote:Vervelend. Het lastige is, is dat de mensen die je het hardst hoort schreeuwen, nou niet echt de meest doordenkende mensen zijn. Ik denk niet dat ze het goedkeuren, maar ik denk wel dat veel mensen vinden dat de groep er zelf te weinig aan doet om de fractie die hun imago verpest, te corrigeren.
Ik heb het gevoel dat veel autochtonen denken dat de allochtonen het goedkeuren wat een criminele allochtoon doet.
quote:Zie mijn stukje hierboven.
De hand wordt dus niet boven de allochtonen gehouden. De terechte opmerking wordt gemaakt dat allochtonen, of ze er nou schuldig aan zijn of niet, als hele groep verantwoordelijk worden gehouden.
quote:Ja, die trend is gevaarlijk. De verdedigende houding is ook niet vreemd. Het standaard antwoord van 'wij hebben er geen schuld aan' van misdragende jeugd is echter minstens zo triest.
Zelfkritiek is voor iedereen moeilijk. Zowel voor allochtonen als autochtonen. Vooral sinds 11 september zijn de diep opgekropte gevoelens naar boven gekomen. Het lijkt wel mode om zoveel mogelijk de allochtonen, en dan vooral de moslims, overal de schuld van te geven.
quote:Zijn punt wel, maar de analogie die hij gebruikt, zorgt ervoor dat dat punt niet echt aankomt.
En ja, in dat opzicht heeft de heer Vural gelijk. Moslims worden inderdaad met de nek aangekeken. Een of andere grapjas had het over fundamentele moslims die dit zouden ervaren. Dat vind ik knap voor iemand die zelf niet moslim is, eerder anti-moslim, om voor anderen te bepalen hoe het zit. Ik kan als gematigde moslims zeggen dat de heer Vural zeker wel een punt heeft.
quote:Ik ben met je eens dat aanvallen niet de manier zijn om medewerking te verkrijgen. Die hand in eigen boezem moet van 2 kanten komen, daar heb je helemaal gelijk in. De bagage van de afgelopen decennia maakt dat echter moeilijk. Het feit dat er geen echte leiders zijn die deze eigenschappen toejuichen en bij mensen kunnen aanwakkeren maakt het alleen maar moeilijker.
Het verhaal toont exact aan hoe het gebeurt. Het gebeurt hier op dit forum in grote getale. Bijna alle potentiële racisten die ik op dit forum ken, hebben zich al weer kenbaar gemaakt. In 1 ding hebben deze mensen wel gelijk. Steek de hand ook eens in eigen boezem. Door te stigmatiseren bevorder je niet de integratie, maar de segregatie.
Ook het feit dat er veel partijen zijn in de politiek met een andere opvatting en dat je ook niet kan spreken van DE allochtoon, maken het niet makkelijker om een goeie consensus te vinden om problemen aan te pakken.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
