Als jij perse wil dat je morgen ziek bent, dan ben je morgen ziek.
Bij sommige mensen is het zo erg dat ze zichzelf pijn kunnen doen ikzelf denk dat mensen met stigmata van die mensen zijn.
Het kan denk ik ook wel omgekeerd als jij perse beter wil worden dan zal je vast beter worden na een tijdje.
Ik weet alleen niet hoe dit komt.
Of je psyche is gewoon sterk of misschien is de realiteit wel een droom.
Maarja, we kunnen alleen maar speculeren
Hoe zouden diegenen een genezing bestempelen die dmv een door de reguliere geneeskunde toegepast placebo in gang werd gezet?
Maar om ff ontopic te blijven: genezingen die buiten het witte jassen-circuit tot stand gekomen zijn, zijn zeer wel mogelijk. Daar ben ik zo zeker van omdat ik dat zelf meerdere malen heb aanschouwd.
quote:Genezingen zonder dat er uberhaupt iets genezends is ondernomen ook. Wie onderschat de genezende werking van het lichaam nou ook alweer?
Op woensdag 24 december 2003 18:55 schreef iteejer het volgende:
Vreemd dat men een genezing die buiten de reguliere geneeskunde valt meestal als 'spontaan' bestempelt.
Hoe zouden diegenen een genezing bestempelen die dmv een door de reguliere geneeskunde toegepast placebo in gang werd gezet?Maar om ff ontopic te blijven: genezingen die buiten het witte jassen-circuit tot stand gekomen zijn, zijn zeer wel mogelijk. Daar ben ik zo zeker van omdat ik dat zelf meerdere malen heb aanschouwd.
quote:Als er iets geneen is, is er zowieso iets genezends "gebeurd" of ondernomen ( danwel bewust/onbewust ).
Op zaterdag 27 december 2003 12:06 schreef averty het volgende:[..]
Genezingen zonder dat er uberhaupt iets genezends is ondernomen ook. Wie onderschat de genezende werking van het lichaam nou ook alweer?
Als jij een schaafwond hebt en een week later is hij wer verdwenen ( genezen ! ).
Dan heeft je lichaam toch echt " gewerkt " met of zonder jouw hulp.
Er is dus genezen.
quote:Dat klopt, maar dat noemen we wel spontaan. Er is namelijk niet iets bewerkstelligd door uitwendige oorzaken.
Op zaterdag 27 december 2003 15:09 schreef Oversight het volgende:[..]
Als er iets geneen is, is er zowieso iets genezends "gebeurd" of ondernomen ( danwel bewust/onbewust ).
Als jij een schaafwond hebt en een week later is hij wer verdwenen ( genezen ! ).
Dan heeft je lichaam toch echt " gewerkt " met of zonder jouw hulp.Er is dus genezen.
Het hele probleem in de discussie over paranormale of alternatieve geneeswijzen is dat wanneer dit wordt bekeken in gecontroleerde omgevingen er geen verschil is waar te nemen tussen de gevallen waarbij spontane genezing plaatsvindt en wanneer er genezing plaatsvindt door een paranormale activiteit.
Iteejer heeft helemaal gelijk als hij zegt dat een placebo genezing niet spontaan is. Dat is ook waarom bij tests met normale geneesmiddelen er een test plaatsvindt waarbij 1 groep het echte middel krijgt en 1 groep een placebo zonder dat zij zelf weten wat het is. Als een geneesmiddel werkt is er een duidelijk verschil te zien tussen beide groepen. Als dat niet het geval is dan kun je om te genezen dus net zo goed een placebo geven....
Een middel moet dus hoger scoren als een placebo.
quote:Opzichzelf zegt dat niets. Want het 'paranormale' kanaal gaat buiten het bewustzijn om, verloopt op fundamenteel andere wijze dan de geneeswijzen die gebaseerd zijn op beinvloeding van fysische en chemische processen.
Op zondag 28 december 2003 00:10 schreef averty het volgende:
Het hele probleem in de discussie over paranormale of alternatieve geneeswijzen is dat wanneer dit wordt bekeken in gecontroleerde omgevingen er geen verschil is waar te nemen tussen de gevallen waarbij spontane genezing plaatsvindt en wanneer er genezing plaatsvindt door een paranormale activiteit.
In een testomgeving zal het voor het paranormale veel moeilijker zijn om opgewekt te kunnen worden. Vergelijkbaar met de manier waarop je een woord dat je je even niet te binnen wil schieten, juist niet zal herinneren als je dat krampachtig gaat proberen: je gaat dan allerlei andere woorden naar voren halen, en steeds verder van het gezochte woord af komen.
quote:Dat gaat er van uit dat ieder mens gelijk is, ieder mens gelijk reageert op medicatie. Want beide controlegroepen moeten uiteraard wel gelijk aan elkaar zijn, anders zegt die testperiode niets.
Iteejer heeft helemaal gelijk als hij zegt dat een placebo genezing niet spontaan is. Dat is ook waarom bij tests met normale geneesmiddelen er een test plaatsvindt waarbij 1 groep het echte middel krijgt en 1 groep een placebo zonder dat zij zelf weten wat het is. Als een geneesmiddel werkt is er een duidelijk verschil te zien tussen beide groepen. Als dat niet het geval is dan kun je om te genezen dus net zo goed een placebo geven....Een middel moet dus hoger scoren als een placebo.
Die uniformiteits-eis is wel vreemd, en staat eigenlijk geisoleerd in onze cultuur waar juist steeds weer benadrukt wordt dat iedereen apart is, uniek is, iedereen recht op zijn eigen mening en smaak heeft, etc.
Maar zo gauw we het hebben over de wetenschappelijk-medische benadering is het allemaal ineens heel anders: een ieder is gelijk!
Dezelfde redenen die maken dat het paranormale oncontroleerbaar is, niet uit te drukken is in causaliteiten, is er ook verantwoordelijk voor dat effectiviteits-criteria die causaal opgebouwd zijn in dit kader betekenisloos zijn.
quote:Juist omdat niet ieder mens gelijk is, moet zo'n testgroep heel groot zijn, om de verschillen tussen mensen door het toeval uit te laten sluiten.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:34 schreef iteejer het volgende:
Dat gaat er van uit dat ieder mens gelijk is, ieder mens gelijk reageert op medicatie. Want beide controlegroepen moeten uiteraard wel gelijk aan elkaar zijn, anders zegt die testperiode niets.
Die uniformiteits-eis is wel vreemd, en staat eigenlijk geisoleerd in onze cultuur waar juist steeds weer benadrukt wordt dat iedereen apart is, uniek is, iedereen recht op zijn eigen mening en smaak heeft, etc.
Maar zo gauw we het hebben over de wetenschappelijk-medische benadering is het allemaal ineens heel anders: een ieder is gelijk!
Neem maar eens 5 willekeurige mensen(mannen). Hun gemiddelde lengte zal waarschijnlijk zo 1,85 zijn. Je kunt ook toevallig 5 lange mensen, of 5 kleine mensen treffen, zodat het 1,75 m of 1,95 m wordt. Hoe groter de groep, hoe minder de afwijking van het gemiddelde, dus hoe dichter het meestal rond de 1,85 m zal zitten.
Zo is het ook met de reacties op een middel. De een zal heftig reageren, en de ander nauwelijks, of helemaal niet. Als de groepen maar groot genoeg zijn, zullen daar, volgens de wetten van het toeval, evenveel mensen in zitten die heftig reageren als mensen die niet heftig reageren. Zo kun je als conclusie zeggen dat het middel bijvooorbeeld bij 60% van de mensen het middel werkt, terwijl de placebo bij 50% werkt. Dan is het een werkzaam middel, hoewel het dus niet voor iedereen zal werken. Dat claimt men ook niet.
Hoe groot zo'n groep ook wordt, je zult nooit een 100% score bereiken. Altijd speelt het toeval nog een rol. Daar is de p-waarde voor uitgevonden: p=0.05, dat betekent dat de kans dat het waargenomen effect eigenlijk niet bestaat en toe te schrijven is aan het toeval, 5 procent is. Die p-waarde is nooit 0, maar lager dan 0.05 wordt algemeen beschouwd als goed. Een andere maat voor de p-waarde is trouwens het 95%-betrouwbaarheidsinterval.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 15:46 schreef Rasing het volgende:
.. [uitleg basisprincipe van de statistische interpretatie]
En nu de mens zelf: geldt zoiets ook voor de mens zelf?
Mensen die zichzelf als (heel complexe maar volgens wetmatigheden gestructureerde) machines zien, zullen die ook als machines reageren op medicatie?
In hoeverre wordt je je eigen zelfbeeld, of kun je dat worden?
Deze vraag lijkt misschien wat vreemd, maar ik kan je verzekeren dat die dat toch niet is. Met name de pathologie (ziekteleer) leidt toch to zeer merkwaardige inzichten, die deze stelling ondersteunen.
Weliswaar ook weer per persoon verschillend, maar toch..
Het is in een tijd waarin we slechts geloven in het objectieve en getalmatige, een tijd waarin de statistiek en de wetenschap ons vertelt dat we allemaal hetzelfde zijn, niet vreemd dat ons zelfbeeld zich als zodanig gaat gedragen in settings die door de wetenschap gedomineerd zijn (zoals het medische).
Een arts zal nooit met zekerheid voorspellen wat er gaat gebeuren als hij geneesmiddel X voorschrijft. Hij weet echter wél dat als je het aan 100 mensen voorschrijft, dat het dan bij 80 (bijv) zal werken. Of deze specifieke patiënt bij de 80 of bij de 20 hoort, kan hij niet weten.
Onderzoek wordt gedaan om zo veel mogelijk van die variabelen te ontdekken. Hoe meer variabelen bekend zijn, hoe beter een arts specifiek dingen kan voorschrijven. Helemaal 100% zal het wel nooit worden.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
quote:ik ben daarvan een voorbeeld...naja voorbeeld zo wil ik het ook weer niet noemen.
Op woensdag 24 december 2003 18:55 schreef iteejer het volgende:Maar om ff ontopic te blijven: genezingen die buiten het witte jassen-circuit tot stand gekomen zijn, zijn zeer wel mogelijk. Daar ben ik zo zeker van omdat ik dat zelf meerdere malen heb aanschouwd.
ik heb al jaren hepatitus C waardoor mijn lever wordt aangetast door levercirrose.
Sinds een jaar ongeveer werken mijn artsen volledig mee aan mijn eigen streven om de ziekte te verbannen uit mijn lichaam.
De vorige leversscan die ik in oktober 2002 gehad heb liet duidelijk sporen van littekens zien maar wel al een kleine verbetering ten opzichte van de keer ervoor.
Nu ben ik vorige week weer heen geweest en door de scanner gehaald en het resultaat was verbluffend.
Eerst heeft een zuster mij door de scanner gehaald en mij gevraagd wat ik dacht dat de uitkomst zou zijn.
Ik heb toen gezegd dat de uitkomst een duidelijke verbetering / genezing zou zijn waarop mij een
beetje sceptisch gevraagd werd waarom ik dat dacht.
Ik heb die zuster toen kort maar bondig uitgelegd datik een levertransplantatie heb gehad in de
5e dimensie waar je een lichtwezen bent en dus heel eenvoudig organen zou kunnen verwisselen voor nieuwe.
De zuster had zoiets van Bla en ging aan het scannen. Ze heeft me wel tig keer onderzocht en een x zolang bezig
geweest als anders met de scan.
Toen ging ze weg met de woorden even overleg plegen met de arts.
De arts kwam erbij met 2 stagiares en de arts vroeg mij wederom wat mijn eigen verwachting was. Hem heb ik hetzelfde
antwoord gegeven dat ik een levertransplantatie heb gehad dmv alternatieve geneeswijze. Hij zei daarop we zullen zien
of je gelijk hebt.
Tijdens het scannen was gewoon overduidelijk te merken dat de arts het niet helemaal begreep wat er precies gebeurt was.
Hij zij met een zeer verbaasde blik in zijn ogen dat het er perfect uitzag. Dit was gewoon van zijn gezicht af te lezen dat hij
voor een raadsel stond waar dan mijn littekenweefsel zou moeten zijn gebleven en waarom me lever nite gekrompen was maar
normale grootte had. Ook hij heeft mij meerdere malen op hetzelfde onderzocht maar kon het niet terugvinden.
Toen legde hij aan een stagiare uit waaraan je kunt zien of er sprake is van levercirrose maar dat er bij mij niks van te zien was
terwijl dat op de vorige scan wel het geval was.
Mijn bloeduitslag krijg ik nog thuisgestuurd over enkele weken als dat bekend is dus dat is nog afwachten maar de 1e overwinning
op mijn zoals het leek voor mij ongeneeselijke ziekte daar ik de zwaarste vorm heb waar de medicatie van nu niet op aanslaat is binnen
heb ik het idee. Mijn lever kan er weer een poos tegenaan
Hoe de transplantie precies is uitgevoerd kan ik hier niet uit de doeken doen daar je dan zelf de healingsvorm moet hebben wil je er meer
over weten. Daar gelden om een of andere duistere manier regeltjes voor dat alleen de mensen die er voor ingewijd zijn de manuals en
manieren mogen weten. Ik ben hierin van mening dat juist een ieder zoveel mogenlijk info zou moeten bekomen maar goed het kan voor mij problemen geven uit te leggen hoe het gaat enzo.
Heel kort gezegd wordt ik in de 5e dimensie geplaatst en voeren lichtwezens, goden en engelen de transplantatie uit. Meer kan ik er niet opver loslaten.
Dit verhaal betreft wel geen spontane genezing maar ook in dit geval is er geen mes aan te pas gekomen en is mijn lever zoals het nu lijkt volledig hersteld van cirrose. Nu mijn Virus nog uitdrijven dan ben ik er!
De arts in deze wist niet hoe te reageren ik vermoed mede vanwege de stagiares die op de verkeerde plek waren op het verkeerd moment lol
Veel liefs en energie aan allen
Lauwrence die heel blij is met zijn nieuwe lever.
k hoop dat er normale reacties zullen komen en geen geflame want dan wordt er totaal niet geantwoord. je bent serieus discussies aan het voeren over ziektes en blijf daarin dan ook serieus BEDANKT!
[Dit bericht is gewijzigd door cyberbull op 20-01-2004 19:34]
quote:
Op dinsdag 20 januari 2004 19:33 schreef cyberbull het volgende:[Heel verhaal over levertransplantatie door lichtwezens]
Hier zijn dus officiele medische documenten van? Komt het verder nooit voor dat zoiets vanzelf geneest?
En hoe kunnen lichtwezens jouw lever vervangen? (het kan natuurlijk geen letterlijke transplantatie zijn, toch)
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
quote:ja van mijn lever zijn officiele documenten dat heb je correct begrepen :-)
Op dinsdag 20 januari 2004 23:55 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
En hoe kunnen lichtwezens jouw lever vervangen? (het kan natuurlijk geen letterlijke transplantatie zijn, toch)
Ik loop al jaren onder behandeling en ga er van uit dat dat alles is gelogd! Sinds vorig jaar krijg ik bloeduitslagen enzo thuisgestuurd zodat ik zelf kan zien wat er eventueel gebeurt.
Tja wat zal ik zeggen.....ik sta er meer en meer versteld van wat ik zoal meemaak met de dingen waar ik me mee bezig houdt.....ik heb deze transplantatie niet zelf uitgevoerd, wel ondersteund. het is gebeurd door iemand die wat meer tot haar beschikking heeft dan ik 
voor alle duidelijkheid.
Maar dan nog blijft het vraagstuk wat er precies is gebeurt......daar kan ik je geen antwoord op geven wel het volgende...
Het was mogenlijk geweest dat ik afstootverschijnselen zou krijgen net zoals bij een normale transplantatie. Ik heb zelf de gedachtegang erover dat de lever stukje bij stukje geheeld wordt met energieen die vooralsnog onmeetbaar zijn.
ikzelf werk onder andere met Reiki en Magnified Healing....en een paar dingen van sjamanisme.
Het is voor mij in elk geval wel een bevestiging geweest van wat er mogenlijk is of zou kunnen zijn waar de medische wereld versteld van staat. Misschien is er door die zogenoemde transplantatie wel een spontane zelfgenezing op getreden en is dit een voorbeeld ervan.....zo zou je het ook nog kunnen zien.
Ik weet in elk geval wat ik gehoord heb in het ziekenhuis en dat klonk zeer positief. Nu mijn bloeduitslag nog over me hep. C
Hoe reageert je omgeving erop?
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
quote:Omgeving reageert erg verschillend...
Op woensdag 21 januari 2004 13:32 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Damn, wat een raar verhaal. Maar in ieder geval goed dat alles nu OK lijkt te zijnHoe reageert je omgeving erop?
Me moeder gelooft meteen wat er gebeurt is, dies ook beetje spiri, me vriendin en ik doen veel samen dus das ook geen probleem.
De mensen die ik het verder verteld heb hebben vaak zoiets van wel ongelovelijk maar ok je zou het kunnen bewijzen dus moet het haast wel zo zijn....
tuurlijk wordt ik ook voor gek verklaard, op bijvoorbeeld mijn internet stamkroeg #leip @ efnet.......daar is het ouwehoerderig en wordt er wel dom over gedaan zo nu en dan maar goed op dat moment weet ik hoe of wat en lach ik terwijl zij denken te kunnen lachen
ook voor mijzelf is het vrij ongeloofwaardig en als ik de arts zijn kop en ogen inet had gezien toen hij het zei had ik gezegd dat ie uit zijn nek lult oid
een blije cyber :-)
De wetenschap is er dus wel achter dat er meer is dan wat we zien, ze hebben alleen nog geen flauw idee wat het is. Verhalen als dit (of eigenlijk zo'n beetje heel TRU) gebruik ik dan om daar zelf een beeld van te vormen.
Ik kan je wel voor gek verklaren of je gewoon niet geloven, maar das ook zo makkelijk hè. 
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Laatst waren er 3 vrouwen die alledrie kanker hadden en 1 van hun was genezen een dag vantevoren toen ze in het publiek stond. Nu kwam ze erover vertellen, en nam de andere vrouwen mee. Benny Hinn begon te bidden voor een van die vrouwen die een tumor had van 8 bij 8 cm in haar borst. Binnen 5 minuten was die tumor geheel verdwenen (de vrouw moest het af en toe controleren van Benny tussen het bidden door en het werd steeds kleiner).
Als je van die diensten wilt zien, kun je op www.streamingfaith.com kijken. Even bij search "Benny Hinn" invullen en dan zie je wanneer hij weer te bekijken is met Windows Media Player (vaak moet je even wat gegevens invoeren, maar het is gewoon gratis).
Ohja, de tijden die daar aangegeven zijn, daar moet je 6 uur bij optellen om onze NL tijd te weten. Hij wordt op een doordeweekse dag best vaak uitgezonden.
quote:
Op donderdag 22 januari 2004 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ik zag net trouwens op National Geographic een docu over het heelal enzo. En daarin vertelden ze dat de materie die we zien maar slechts 5% van alles in het heelal was. Daarnaast hebben we het nog ongedefinieerde 'donkere materie' (ongeveer 35%) en daarnaast het nog vagere 'donkere energie' (ongeveer 60% dus).
Het is ook zo grappig dat de wetenschappers dat "dark matter" noemen. Ze zijn er dus gewoon bang voor, omdat ze het niet kennen
Waar men bang voor is ontkent men het liefst of men bedenkt een vage term alleen om het te benoemen.
quote:Of men noemt het zo omdat men niet weet wat het is en je het niet kunt zien en dus als het ware 'dark' is. Waarom zouden ze er bang voor zijn?
Op vrijdag 23 januari 2004 14:08 schreef The_Shining het volgende:[..]
Het is ook zo grappig dat de wetenschappers dat "dark matter" noemen. Ze zijn er dus gewoon bang voor, omdat ze het niet kennen
Waar men bang voor is ontkent men het liefst of men bedenkt een vage term alleen om het te benoemen.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
quote:Mooi voorbeeld, jouw verhaal. Je kunt het een wonder noemen, je kunt het daarom met ongeloof benaderen. Persoonlijk vind ik een dergelijke genezing niet meer of minder wonderlijk dan het leven van alle dag.
Op donderdag 22 januari 2004 13:50 schreef cyberbull het volgende:
...
Omgeving reageert erg verschillend...
...
Want daar snappen we als het er op aan komt eveneens geen zak van!
Vraagje: wat zou je er van vinden om te proberen iemand uit het behandelteam waar jij patient van bent op internet te krijgen, in bv een forum-vragen sessie?
Het lijkt me leuk om een actueel geval als dit naar voren te brengen. Hoe sta jij daar tegenover?
prachtig
van harte cyberbull
morgen moet ze toch weer op!
Je lichaam is gemaakt om zich zelf weer te herstellen... op zich wel fijn , anders was ik nu dood gebloed
Dear aunt, let's set so double the killer delete select all
quote:Ikzelf zou er niet zoveel problemen mee hebben maar ik vraag me ten zeerste af wat de specialisten van het ziekenhuis hiervan denken...
Op zaterdag 24 januari 2004 18:28 schreef iteejer het volgende:[..]
Mooi voorbeeld, jouw verhaal. Je kunt het een wonder noemen, je kunt het daarom met ongeloof benaderen. Persoonlijk vind ik een dergelijke genezing niet meer of minder wonderlijk dan het leven van alle dag.
Want daar snappen we als het er op aan komt eveneens geen zak van!Vraagje: wat zou je er van vinden om te proberen iemand uit het behandelteam waar jij patient van bent op internet te krijgen, in bv een forum-vragen sessie?
Het lijkt me leuk om een actueel geval als dit naar voren te brengen. Hoe sta jij daar tegenover?
ik kan het eens proberen aan te kaarten bij mijn volgende bezoek.
dan las ik iemand die zei gefeliciteerd met de genezing....ik ben NIET genezen. Mijn lever is dusdanig hersteld dat die weer langer meekan. Het virus ben ik nog niet kwijt, daar werk ik nog steeds aan.
quote:Dit sluit aan op een alternatieve benadering van de pathologie. Ieder mens heeft allerlei viri in zijn bloed, maar die doen niets, verwekken iig geen ziekte. En ineens zet het lichaam een deurtje open voor één van die viri, dat ding wordt wakker/ ziet zijn kans schoon/whatever, en de persoon wordt ziek.
Op woensdag 11 februari 2004 11:41 schreef cyberbull het volgende:
dan las ik iemand die zei gefeliciteerd met de genezing....ik ben NIET genezen. Mijn lever is dusdanig hersteld dat die weer langer meekan. Het virus ben ik nog niet kwijt, daar werk ik nog steeds aan.
Ik vertel het hier tuurlijk wel een bietje jip & jannie
Een Deense arts, Detlevson, heeft hier over geschreven. Best interessant
quote:Verzwakt immuunsysteem? Herpes blijft altijd aanwezig, maar pas bij koorts of iets dergelijks krijg je een koortslip.
Op woensdag 11 februari 2004 14:02 schreef iteejer het volgende:
Dit sluit aan op een alternatieve benadering van de pathologie. Ieder mens heeft allerlei viri in zijn bloed, maar die doen niets, verwekken iig geen ziekte. En ineens zet het lichaam een deurtje open voor één van die viri, dat ding wordt wakker/ ziet zijn kans schoon/whatever, en de persoon wordt ziek.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
|
|
