quote:Volgens mij is het meer een kwestie van je over één kam geschoren voelen worden, dan dat het daadwerkelijk gebeurt. Toch vreemd dat het op een negatieve manier noemen van het woord 'islam' of 'moslim', op diezelfde moslims werkt als een rode lap op een stier.
Op vrijdag 19 december 2003 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ten eerste zou het fijn zijn als mensen mij serieus zouden nemen, maar dat zie ik op Fok niet bepaald als prioriteit. Als zo'n geitenbreier morgen op TV is, dan praat hij voor zichzelf, niet voor mij of voor anderen. En mensen zouden dat moeten inzien ipv iedereen over 1 kam scheren.
Overigens roepen veel moslims het over zichzelf af: het aanzwengelen van bijvoorbeeld een discussie over invoering van de sharia in Nederland, getuigt op z'n zachtst gezegd van erg weinig inlevingsvermogen in de Nederlandse maatschappij en al helemaal niet van kennis van haar roerige geschiedenis. De ontkoppeling tussen religie en het publieke leven wordt hier als een groot goed wordt beschouwd waar heel wat oorlogen om gevochten zijn.
quote:Jezelf buitenspel zetten met aanstootgevende standpunten helpt in elk geval niet. Daar wordt je uiteindelijk alleen maar zelf de dupe van.
Overigens heeft een discussie geen zin, als je op zoek bent naar oplossingen. Je bereikt er niemand mee. Er moeten een boel hervormingen in NL plaatsvinden willen de allochtonen zich niet meer als gast behandeld voelen en zich uit zichzelf meer willen integreren.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Sharia? Het moet niet grappiger worden. 0,5% van de hele moslimgemeenschap wil graag een sharia invoeren. Media haken hier handig op in ivm met de massale islambash-hype die momenteel over de wereld raast. Mensen lezen kranten en kijken televisie en denken dat iedere moslim (99,5% dus van het geheel) dit wil. Media heeft de werkelijke macht zullen we maar zeggen.
Op vrijdag 19 december 2003 15:19 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Volgens mij is het meer een kwestie van je over één kam geschoren voelen worden, dan dat het daadwerkelijk gebeurt. Toch vreemd dat het op een negatieve manier noemen van het woord 'islam' of 'moslim', op diezelfde moslims werkt als een rode lap op een stier.
Overigens roepen veel moslims het over zichzelf af: het aanzwengelen van bijvoorbeeld een discussie over invoering van de sharia in Nederland, getuigt op z'n zachtst gezegd van erg weinig inlevingsvermogen in de Nederlandse maatschappij en al helemaal niet van kennis van haar roerige geschiedenis. De ontkoppeling tussen religie en het publieke leven wordt hier als een groot goed wordt beschouwd waar heel wat oorlogen om gevochten zijn.
[..]Jezelf buitenspel zetten met aanstootgevende standpunten helpt in elk geval niet. Daar wordt je uiteindelijk alleen maar zelf de dupe van.
Ik zie niet echt in welke standpunten van mij aanstootgevend zijn. Ik voel me dan ook niet bepaald gedupeerd. Ik vind het alleen jammer dat er bewust een wig wordt gedreven tussen bepaalde groepen.
quote:Euhhh ik vind mensen ook niet helemaal bij de tijd als ze denken dat er eerst een adam en eva zijn geweest waar wij uit voort zijn gekomen.
Op vrijdag 19 december 2003 15:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
De ervaringsdeskundige waar jij het over hebt, spreekt alleen uit eigen ervaring en dat kunnen 5 miljard mensen net zo goed. Iedereen is vanzichzelf al een ervaringsdeskundige. Zij gooit het op de islam als reden van haar besnijdenis. Ze heeft traumatische ervaringen gehad, maar dat geeft haar niet het recht om 1 miljard mensen als achterlijk te bestempelen.
quote:Ken uw geschiedenis.... Margret Tatcher. IJsland had een vrouwelijke president en volgens mij hebben noorwegen en sweden ook al eens een vrouwelijke premier gehad. De voorzitter van de CDU in Duitsland is een vrouw dacht ik. Maar ook islamitische landen als pakistan had toch Benazir Bhutto... ook een vrouw en het grootste islamitische land ter wereld Indonesie heeft momenteel ook een vrouw aan het hoofd maar verder is het in de islamitische wereld pover gesteld.
Kun je overigens een westers land noemen die inderdaad zo geëmancipeerd is dat een vrouw premier is geworden?
quote:Nee dat denk ik helemaal niet. Ik vind alleen het aanhangen van een geloof en daarmee ook je politiek laten beinvloeden en het toestaan van onderdrukking van bevolkingsgroepen fout.
Op vrijdag 19 december 2003 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Sharia? Het moet niet grappiger worden. 0,5% van de hele moslimgemeenschap wil graag een sharia invoeren. Media haken hier handig op in ivm met de massale islambash-hype die momenteel over de wereld raast. Mensen lezen kranten en kijken televisie en denken dat iedere moslim (99,5% dus van het geheel) dit wil. Media heeft de werkelijke macht zullen we maar zeggen.
quote:Een zelfgekozen afsplitzing van de samenleving waarin je leeft door vast te houden aan idealen die je hier niet in stand kunt houden omdat de cultuur en de tijd je inhalen. En dit geldt mi ook voor de westerse geloven.
Ik zie niet echt in welke standpunten van mij aanstootgevend zijn. Ik voel me dan ook niet bepaald gedupeerd. Ik vind het alleen jammer dat er bewust een wig wordt gedreven tussen bepaalde groepen.
[Dit bericht is gewijzigd door marky op 19-12-2003 15:34]
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 15:27 schreef marky het volgende:[..]
Euhhh ik vind mensen ook niet helemaal bij de tijd als ze denken dat er eerst een adam en eva zijn geweest waar wij uit voort zijn gekomen.
Dat is jouw mening. Je kan er ook voor kiezen om hen in hun waarde te laten en te laten geloven wat zij willen.
[..]Ken uw geschiedenis.... Margret Tatcher. IJsland had een vrouwelijke president en volgens mij hebben noorwegen en sweden ook al eens een vrouwelijke premier gehad. De voorzitter van de CDU in Duitsland is een vrouw dacht ik. Maar ook islamitische landen als pakistan had toch Benazir Bhutto... ook een vrouw en het grootste islamitische land ter wereld Indonesie heeft momenteel ook een vrouw aan het hoofd maar verder is het in de islamitische wereld pover gesteld.
Dus de islamitische landen en de christelijke landen ontlopen elkaar op het punt van emancipatie dus niet. Wat is je punt uiteindelijk?
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 15:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:Dus de islamitische landen en de christelijke landen ontlopen elkaar op het punt van emancipatie dus niet.
.
quote:Nee ik kan niet accepteren dat er geloven in de wereld zijn die dat goedkeuren.
Op vrijdag 19 december 2003 15:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Nou in de westerse wereld is de scheiding tussen kerk en staat veel harder gesteld maar in de westerse wereld zijn ook nog uitwassen die nog moeten leren dat je politiek en samenleving niet in kan richten naar een boek van 2000 jaar oud. Maar de westerse wereld ligt wel mijlen voor op de islamitische wereld.
quote:Jammer, dan kan ik je aanraden om in een hoekje te zitten en daar uit te huilen.
Op vrijdag 19 december 2003 15:37 schreef marky het volgende:[..]
Nee ik kan niet accepteren dat er geloven in de wereld zijn die dat goedkeuren.
Nou in de westerse wereld is de scheiding tussen kerk en staat veel harder gesteld maar in de westerse wereld zijn ook nog uitwassen die nog moeten leren dat je politiek en samenleving niet in kan richten naar een boek van 2000 jaar oud. Maar de westerse wereld ligt wel mijlen voor op de islamitische wereld.
Voor de rest heb je gelijk.
quote:Liever niet, maar daar gaat deze topic natuurlijk wel over. Dus, gaan jullie je gang. Ik ga weekend vieren
Op vrijdag 19 december 2003 16:06 schreef Parabola het volgende:
Zullen we het weer over Hirsi Ali gaan hebben?
quote:Vind je haar kontje ook zo lekker?
Op vrijdag 19 december 2003 16:06 schreef Parabola het volgende:
Zullen we het weer over Hirsi Ali gaan hebben?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Vertaal je dat beetje terechte kritiek op het geloof werkelijk als islambash-hype?
Op vrijdag 19 december 2003 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Sharia? Het moet niet grappiger worden. 0,5% van de hele moslimgemeenschap wil graag een sharia invoeren. Media haken hier handig op in ivm met de massale islambash-hype die momenteel over de wereld raast. Mensen lezen kranten en kijken televisie en denken dat iedere moslim (99,5% dus van het geheel) dit wil. Media heeft de werkelijke macht zullen we maar zeggen.
En nee natuurlijk is de kritiek niet (alleen) gericht op de sharia. Het gaat om de verlichting. Maar nu wijken we af van het topic.
quote:als ze verlichting wil moet ze een stroom netwerk aan gaan leggen waar ze haar trauma's heeft opgelopen en Philips om peertjes vragen.
Op vrijdag 19 december 2003 19:03 schreef hace_x het volgende:[..]
Vertaal je dat beetje terechte kritiek op het geloof werkelijk als islambash-hype?
En nee natuurlijk is de kritiek niet (alleen) gericht op de sharia. Het gaat om de verlichting. Maar nu wijken we af van het topic.
quote:Er zijn wel degelijk verlichte Islamitische geesten. Ik denk bijvoorbeeld aan Abu Zayd uit Egypte die niet meteen iets dat afwijkt afwijst maar die open staat voor discussie en kritische zelfreflectie zonder daarbij de eigen waarden te verliezen. Van Islamitische geesten met een soortgelijke houding kunnen we iets opbouwends verwachten.
Op vrijdag 19 december 2003 15:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Jammer, dan kan ik je aanraden om in een hoekje te zitten en daar uit te huilen.
Voor de rest heb je gelijk.
Van de beperkten van geest die niet alleen zichzelf maar ook anderen vooral beperkingen opleggen verwacht ik slechts tweedracht, haat, jaloezie, verdorring en een versteend hart. De dorre beenderen die zij riciteren leven zij voor, waar zij gaan sterft hun omgeving af en daalt het kritische vermogen en een gezonde mate van zelfreflectie. Het middel aanslagen en/of driest taalgebruik dat zij gebruiken om anderen met hun beperkingen te confronteren is geen middel dat hun God verheugt en hun naasten goed doet. Vol van zichzelf weigeren deze mensen echter te begrijpen wat hun ambassadeursrol in deze wereld werkelijk inhoudt daarom brengen zij slechts eigen vrucht voort dat geen leven brengt.
Aan ieder mens is er een uitnodiging om het anders te doen. Die uitnodiging geldt ook Ayaan Hersi Ali, Osama Bin Laden, de vrome Moslim die meent een ander tot versluiering te verplichten. Wat licht is, kan belicht worden en over de toonzetting daarvan kan worden nagedacht.
quote:De mensen daar wensen geen belichting. Zodra hun zelfgemaakte taboes en gebruiken belicht worden gooien zij met stenen. Er mocht immers eens kritische zelfreflectie ontstaan of twijfel aan wat de leiders al tijden lang hebben beweerd als een bezwerende formule opdat zij in hun bevoorrechte positie konden blijven zitten...
Op vrijdag 19 december 2003 20:15 schreef Chadi het volgende:[..]
als ze verlichting wil moet ze een stroom netwerk aan gaan leggen waar ze haar trauma's heeft opgelopen en Philips om peertjes vragen.
Wat baat het een blinde bij te lichten?
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 15:37 schreef marky het volgende:[..]
Nee ik kan niet accepteren dat er geloven in de wereld zijn die dat goedkeuren.
Nou in de westerse wereld is de scheiding tussen kerk en staat veel harder gesteld maar in de westerse wereld zijn ook nog uitwassen die nog moeten leren dat je politiek en samenleving niet in kan richten naar een boek van 2000 jaar oud. Maar de westerse wereld ligt wel mijlen voor op de islamitische wereld.
Mijlennnnnnnnnn ver....... echt joh...
Vooral ook alles over één kam scheren; dat doet het ook altijd leuk.
fundamentalistische islamieten verschillen bijna niet met fundamentalistische christenen.
quote:`
Op zaterdag 20 december 2003 03:01 schreef Nyrem het volgende:
fundamentalistische islamieten verschillen bijna niet met fundamentalistische christenen.
Of met seculiere fundamentalisten.
quote:Dan zijn er nog fundamentele socialisten deel uitmakend van de grote rode zuil die ideologie, media, onderwijs, overheidsdienaren en volksvermaak beheerst om de socialistische werkelijkheidsbeleving tot enige maatschappelijk geaccepteerde waarheid en maat der dingen te verheffen. Sommige van deze fundamentalisten roeren zich vaker op dit forum naarmate hun politieke Status Quo wordt bedreigd
Op zaterdag 20 december 2003 03:01 schreef Nyrem het volgende:[..]
Mijlennnnnnnnnn ver....... echt joh...
Vooral ook alles over één kam scheren; dat doet het ook altijd leuk.fundamentalistische islamieten verschillen bijna niet met fundamentalistische christenen.
Hirsi Ali, je brengt in ieder geval wat in beweging 
quote:Dat maakt het niet minder terecht om ertegen te ageren, als er toevallig een halvezool is die er wel voor pleit, wat helaas regelmatig voorkomt.
Op vrijdag 19 december 2003 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Sharia? Het moet niet grappiger worden. 0,5% van de hele moslimgemeenschap wil graag een sharia invoeren.
quote:Tsja, maar wie is daar nu voornamelijk schuldig aan? Bepaalde figuren binnen de moslimgemeenschap dus. Imams met hun extreme, belachelijke standpunten enzo. En niet Hirsi Ali.
Ik vind het alleen jammer dat er bewust een wig wordt gedreven tussen bepaalde groepen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Jij vindt het terecht dat er een wig wordt gedreven tussen groepen omdat een 0,5% hier de oorzaak voor kan zijn? Jij wilt een hele groep verantwoordelijk stellen en demoniseren omdat een 0,5% fout bezig is?
Op maandag 22 december 2003 08:30 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Dat maakt het niet minder terecht om ertegen te ageren, als er toevallig een halvezool is die er wel voor pleit, wat helaas regelmatig voorkomt.
[..]Tsja, maar wie is daar nu voornamelijk schuldig aan? Bepaalde figuren binnen de moslimgemeenschap dus. Imams met hun extreme, belachelijke standpunten enzo. En niet Hirsi Ali.
quote:
Hirsi Ali: 'Alles wat ik zeg, gaat de wereld rond. Dat beangstigt me'DEN HAAG - Het dreigement van eerder dit jaar dat Ayaan Hirsi Ali voor het einde van 2003 wordt geliquideerd, wordt nog steeds serieus genomen. Ze blijft bewaakt. Het Tweede-Kamerlid van de VVD heeft haar eerste parlementaire jaar erop zitten. Haar fortuyneske stijl van optreden heeft van Hirsi Ali de meest spraakmakende en omstreden volksvertegenwoordiger gemaakt.
Ze roeit tegen de stroom in met haar niet aflatende kritiek op de islam. 'Wat ik zeg wordt vertaald en voorgelegd aan de islamitische leiders', weet Hirsi Ali. 'Tot in Afrika wordt erover gepraat. Ze vinden het kennelijk ernstig genoeg. Let op, ook dit interview gaat de wereld rond. Dat beangstigt me soms. De emoties lopen zo hoog op.'
Met rumoer kwam ze de Kamer binnen - als 'overloper' van de PvdA - en het is niet stil rond haar geworden. Deze week nog werd ze geconfronteerd met een keiharde aanval van burgemeester Wallage van Groningen, die het lot van de door haar bekritiseerde moslims vergeleek met de 'vernietiging' van joden in de oorlog.
De felle reacties maken haar soms een 'beetje bang', maar Hirsi Ali zegt wat ze denkt, wat ze vindt dat ze móet zeggen. 'Maar het is geen kruistocht. Het heeft niks te maken met persoonlijke frustraties over mijn islamitische opvoeding. Dat is de grootst mogelijke onzin. Het vervuilt het debat dat gevoerd moet worden. Het is een armoedige debattechniek.'
De zeer felle emoties die ze oproept, bevestigen haar alleen maar in haar overtuiging dat de islam aan modernisering toe is.
'Het zegt veel over de staat waarin de islam verkeert. Het vermogen tot reflectie is totaal afwezig. En dus kwets je zodra je kritisch bent.
'Je hoeft het woord islam maar te noemen of de radicale islamitische oren spitsen zich. Zeg je iets positiefs, dan ben je een van hen. Zeg je iets negatiefs, dan moet je dood. En als je dan ook nog laat weten dat je niet meer in Allah gelooft, moet je je laten bewaken. Ik ben ervan geschrokken.
'Ik wil niet beledigen, niet onnodig kwetsen. Dus zeg ik nu: Mohammed is een geweldige mijnheer, maar zijn ideeën zijn toe aan een grondige modernisering.'
quote:
Het vermogen tot reflectie is totaal afwezig. En dus kwets je zodra je kritisch bent.
quote:
Op vrijdag 19 december 2003 14:13 schreef Parabola het volgende:Ze komt er wel. Ze herkent het probleem in ieder geval al. Nu hoeft ze er alleen nog maar naar te handelen.
Of ze blijft verongelijkt in een hoekje zitten mokken dat iedereen stom is behalve zijzelf
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op wat voor manier wordt een hele groep gedemoniseerd dan wel verantwoordelijk gesteld? Het enige dat ik lees en hoor, is dat men mensen die dergelijke onzin uitkramen, aan wil pakken. Waarom je dat blijkbaar per se op een grote groep wilt betrekken is mij een raadsel.
Op maandag 22 december 2003 11:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jij vindt het terecht dat er een wig wordt gedreven tussen groepen omdat een 0,5% hier de oorzaak voor kan zijn? Jij wilt een hele groep verantwoordelijk stellen en demoniseren omdat een 0,5% fout bezig is?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat wil ik niet, het gebeurt simpelweg.
Op maandag 22 december 2003 13:41 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Op wat voor manier wordt een hele groep gedemoniseerd dan wel verantwoordelijk gesteld? Het enige dat ik lees en hoor, is dat men mensen die dergelijke onzin uitkramen, aan wil pakken. Waarom je dat blijkbaar per se op een grote groep wilt betrekken is mij een raadsel.
