De politieke gevolgen van 'Mabel-gate'.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:38 schreef sjun het volgende:

Hulde aan Balkenende, geen premier heeft zo vaak in zo'n korte periode al in actie moeten komen m.b.t. het koningshuis en hij redde zich er prima mee.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 14:44 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Dan neem ik deze mee naar deel 3.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 12:10 schreef Jane het volgende:
Ik heb de indruk gekregen dat die hele PR-campagne met Ottolien en die vrienden de laatste wanhoopspoging vanuit het Koningshuis was om het allemaal nog te redden. Ik weet niet waarom, maar ik heb niet het gevoel dat dat van de regering afkwam.

---

Kunnen ze nou geen van allen een lekker mokkel krijgen zonder foute relaties?

_{Moet toch niet zo moeilijk zijn als prins}

Het is een bewuste strategie geweest om dit te verzwijgen. Zodra de wet erdoor geweest was of nog verder ze lang en breed getrouwd geweest waren, had je ook een rel gehad, maar niemand had hun dan de titel afgepakt. Beetje draaien, beetje liegen en ach het was immers maar een jeugdzonde.

Het is dus nu zaak voor hen om te voorkomen dat uitlekt hoeveel de RVD, de AIVD en Balkenende werkelijk wisten. Tijdbommetje?

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 17:59 schreef NorthernStar het volgende:
Natuurlijk wist Bea precies hoe het zat en de RVD ook. En meer dan waarschijnlijk Balkenende en de AIVD ook, anders zijn ze nog incompetenter dan ze nu al lijken.

Het is een bewuste strategie geweest om dit te verzwijgen. Zodra de wet erdoor geweest was of nog verder ze lang en breed getrouwd geweest waren, had je ook een rel gehad, maar niemand had hun dan de titel afgepakt. Beetje draaien, beetje liegen en ach het was immers maar een jeugdzonde.

Het is dus nu zaak voor hen om te voorkomen dat uitlekt hoeveel de RVD, de AIVD en Balkenende werkelijk wisten. Tijdbommetje?

---

Discussie kan worden toegespitst op de politieke gevolgen van Mabel-gate.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 23:48 schreef Kozzmic het volgende:

Discussie kan worden toegespitst op de politieke gevolgen van Mabel-gate.

Heeft Balkenende de juiste beslissingen genomen?

Treft de AIVD blaam?

Moeten er politieke koppen rollen?

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 13:00 schreef Nyrem het volgende:
JP must go.
De opdrachtgever heeft gefaald.

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 13:00 schreef Nyrem het volgende:
JP must go.
De opdrachtgever heeft gefaald.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 23:48 schreef Kozzmic het volgende:
Titel gewijzigd, 'Wat nu, Balkenende?' was niet meer actueel omdat Balkenende de beslissing genomen heeft de toestemmingswet niet in te dienen.

Discussie kan worden toegespitst op de politieke gevolgen van Mabel-gate.

Heeft Balkenende de juiste beslissingen genomen?

---

quote:

---

Treft de AIVD blaam?

---

quote:

---

Moeten er politieke koppen rollen?

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 18:17 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Dat zal later nog blijken.
Beatrix wil van Jan-Petertje af.
[..]

niet relevant
[..]

De Pvda zal samen met D'66 (& stiekum VVD) het kabinet laten vallen.

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 14:33 schreef sjun het volgende:

Alweer zo'n trieste eenlijner zonder onderbouwing. Jij moet ergens een SP-connectie hebben

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 18:17 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Dat zal later nog blijken.
Beatrix wil van Jan-Petertje af.

---

quote:

---

De Pvda zal samen met D'66 (& stiekum VVD) het kabinet laten vallen.

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 20:36 schreef wendy-tje het volgende:

[..]

Wie weet... bron?
[..]

Zou leuk zijn, maar van de andere kant niet erg goed voor de continuiteit he? Trouwens, waarom zou de VVd dat doen? Ze zijn immers heel tevreden over de plannen die het kabinet nu maakt.
Mij lijkt een referendum over het koningshuis veel toepasselijker

---

Toch wel wrang als je erover nadenkt. Het moment van ontmaskering werd bepaald door het begin van het nieuwe televisieseizoen.

quote:

---

Alleen jammer, dat door alle media aandacht wordt vergeten wat voor goed werk mabel gedaan heeft voor o.a. de VN

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 01:37 schreef ieoor het volgende:
Alleen jammer, dat door alle media aandacht wordt vergeten wat voor goed werk mabel gedaan heeft voor o.a. de VN en warchild. Laat die mensen toch lekker met rust. We kiezen er toch zelf voor om het koningshuis in stand te houden. iedereen smult ervan,maar nieman dzou met ze willen ruilen.

---

De kwestie is ook niet dat ze het heeft gedaan. Maar dat ze erover gelogen heeft.
Plus dat het een echte cariere-n*keris, met 'teveel' verkeerde vriendjes voor Friso.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:15 schreef Knarf het volgende:
Hitler heeft ook veel goede dingen gedaan.
Wordt het daardoor minder erg?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Nou nou. Daten met een drugsbaron, de horror!

---

Enja. Dat is erg.
Ze is/was chantabel.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:37 schreef Knarf het volgende:

[..]

Ehh, andere vriendje vergeten?

Enja. Dat is erg.
Ze is/was chantabel.

---

Nieuwe belastende informatie bij inlichtingendiensten; Meer mis met Mabel

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:49 schreef Nyrem het volgende:
Misschien ook omdat er nog meer is?

Nieuwe belastende informatie bij inlichtingendiensten; Meer mis met Mabel

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:49 schreef Nyrem het volgende:
Misschien ook omdat er nog meer is?

Nieuwe belastende informatie bij inlichtingendiensten; Meer mis met Mabel

---

Wat me wel erg verbaasd is dat het huwelijk gewoon doorgaat. Als Prins wordt Friso natuurlijk geacht te trouwen, dus begon hij iets met Mabel, die wel iets zag in zo'n verstandshuwelijk, aanzien-geil als ze is.

Nu zij geen prinses meer zal worden, is er toch geen enkele reden meer voor haar om met een homo te trouwen?

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Zou je misschien het artikel hier kunnen plaatsen.

---

-edit- Ik snap hem, registratie enzo

Nieuwe belastende informatie bij inlichtingendiensten

Meer mis met Mabel
Door Sandra Donker en Job van de Sande

Mabel Wisse Smit heeft in juni meer belastende informatie over haar verleden verzwegen voor premier Balkenende. Het betreft andere gebeurtenissen dan de overnachtingen van Wisse Smit op de boot van de vermoorde maffiabaas Klaas Bruinsma.

Bronnen rond het kabinet willen niet zeggen om welke informatie het precies gaat. De nieuwe gegevens worden op dit moment onderzocht door de inlichtingendiensten.

Dat de verloofde van prins Johan Friso in juni niet de waarheid heeft gesproken, bleek in het gesprek dat premier Balkenende op 3 oktober met haar voerde. Daarin stelde Balkenende vast dat Wisse Smit hem onvolledig heeft geïnformeerd over haar contacten met Bruinsma. Maar er kwamen ook nieuwe belastende feiten op tafel.

Balkenende heeft na dit gesprek met Wisse Smit nog op dezelfde dag koningin Beatrix op de hoogte gesteld van deze nieuwe gegevens. Ook heeft hij de koningin laten weten dat het kabinet geen toestemmingswet zou indienen. Volgens ingewijden heeft Beatrix daar meteen mee ingestemd. De koningin besefte dat de positie van haar aanstaande schoondochter onhoudbaar was geworden.

Premier Balkenende zei afgelopen vrijdag dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) hun onderzoek naar het verleden van de verloofde van prins Johan Friso zullen voortzetten. De diensten onderzoeken ook de nieuwe feiten die bij Balkenende op tafel zijn gekomen.

Mogelijk houden die verband met de veronderstelde contacten van maffiabaas Klaas Bruinsma met de overleden stiefvader van Mabel, de bankier Peter Wisse Smit. Overigens heeft Mabels moeder eerder ontkend dat er contacten waren tussen Bruinsma en haar echtgenoot.

Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) brengt deze week vertrouwelijk de Kamercommissie voor inlichtingen- en veiligheidsdiensten op de hoogte van de resultaten van eerdere onderzoeken van de AIVD. In deze commissie zitten alleen de fractieleiders van CDA, VVD en PvdA.

De Kamer uitte vrijdag kritiek op het werk van de veiligheidsdiensten omdat die onvoldoende gegevens over het verleden van Wisse Smit boven tafel zouden hebben gebracht. Waarschijnlijk zal de Kamer na de herfstvakantie, in de openbaarheid, met Remkes debatteren over het functioneren van de AIVD. De LPF riep afgelopen vrijdag op tot een spoeddebat, maar kreeg daarvoor in de Kamer onvoldoende steun

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 13-10-2003 12:03]

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 11:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een storm in een glas water. Je vergelijking met Hitler getuigt daar behoorlijk van.

---

Ze heeft gewoon dingen verzwegen/gelogen. Waarmee ze dus het koningshuis kwaad kan doen (Niet dat me dat echt interresseerd, maar toch). En dan kan ze nog zoveel goed hebben gedaan. Dat helpt haar hier niet mee.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:01 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Link is toch aanklikbaar?

---

Edit:
Je hebt het al aangepast

[Dit bericht is gewijzigd door Knarf op 13-10-2003 12:05]

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:03 schreef Knarf het volgende:

[..]

Nope.
Je moet lid worden van het AD.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:01 schreef Knarf het volgende:
De opmerking van IEOOR was dat ze ook allemaal goede dingen heeft gedaan.
Dat heeft Hitler ook. Maar wil je daarmee aangeven dat dat die slechte dingen opheft.

Ze heeft gewoon dingen verzwegen/gelogen. Waarmee ze dus het koningshuis kwaad kan doen (Niet dat me dat echt interresseerd, maar toch). En dan kan ze nog zoveel goed hebben gedaan. Dat helpt haar hier niet mee.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:14 schreef nikk het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar het is nogal loos om te refereren naar Hitler. Zo ernstig zijn de vergrijpen ook weer niet, en staan niet in verhouding met het zogenaamd goede werk dat ze gedaan heeft.

---

En het gaat er niet om wat ze gedaan heeft. Maar dat ze het verzwegen heeft.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:22 schreef Knarf het volgende:
Had jij van haar goede werken gehoord, voordat dit terspraken kwam?
Vast niet.
Dus zijn haar 'slechte' werken bekender, en dus erger .

---

quote:

---

En Hitler heeft betere werken gedaan dan dat zij ooit zal doen. Alleen zijn zijn slechte werken ook van een geheel andere orde wat zij ooit zal doen.
Ik wil er alleen maar mee vragen: heft dat op aan wat ze nu doet?

En het gaat er niet om wat ze gedaan heeft. Maar dat ze het verzwegen heeft.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Tegen deze logica kan ik niet op...
[..]

Daarom heb ik het ook over verhoudingen. Daarnaast, al had ze helemaal niks gedaan, dan vind ik de referentie naar Hitler nog steeds behoorlijk ongepast. We hebben het over een liefdesrelatie met een drugsbaron, ga dat nou niet buiten proporties blazen.

---

In dit geval niet, vind ik.

En ik nam als voorbeeld Hitler, omdat iedereen hem kent. En hij heeft ook goede dingen gedaan. Maar bij hem worden daarom zijn slechte dingen niet vergeten. Waarom bij Mabel wel?

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 12:37 schreef Knarf het volgende:
Het gaat mij erom dat mensen goede en slechte dingen doen.
Heft het 1 het ander op?

In dit geval niet, vind ik.

---

In dit geval niet, vind ik.
------------------------------------------

Dus volgens jou mening kan een mens niet leren van zijn fouten en als hij een keer de mist in gaat is hij voor eeuwig fout.
Ik blijf namelijk denken dat de grootse fout was, dat ze de waarheid niet vertelde en ik kan dat best begrijpen, gezien de hele ophef die er omgemaakt wordt. Ik ben wel van mening dat ze gewoon de waarheid had moeten zeggen.
Dan was er niets aan de hand geweest.

De Lijst Pim Fortuyn (LPF) wil dat een commissie gaat onderzoeken of Nederland niet beter kan overstappen op een monarchie naar 'Zweeds model'. Aanleiding hiervoor is de recente affaire rond Mabel Wisse Smit.

De LPF pleit voor een louter ceremoniële rol van het Koningshuis. Eerdere affaires hebben aangetoond dat de ministeriële verantwoordelijkheid kan leiden tot een crisis in het politieke bestel, vindt de partij.

Bij het komende debat rond Mabel Wisse Smit zal de partij vragen om een commissie van 'wijze mannen' die de mogelijkheid tot hervorming gaat onderzoeken. Zij rekent hierbij op bijval van de SP en D66. Ook vraagt de LPF de PvdA om mee te pleiten.

[Copyright 2003, Novum]
www.nieuws.nl

Goed initiatief van de LPF (ze kunnen het wel )

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:36 schreef Nyrem het volgende:
LPF wil hervorming van monarchie 13-10-2003

De Lijst Pim Fortuyn (LPF) wil dat een commissie gaat onderzoeken of Nederland niet beter kan overstappen op een monarchie naar 'Zweeds model'. Aanleiding hiervoor is de recente affaire rond Mabel Wisse Smit.

De LPF pleit voor een louter ceremoniële rol van het Koningshuis. Eerdere affaires hebben aangetoond dat de ministeriële verantwoordelijkheid kan leiden tot een crisis in het politieke bestel, vindt de partij.

Bij het komende debat rond Mabel Wisse Smit zal de partij vragen om een commissie van 'wijze mannen' die de mogelijkheid tot hervorming gaat onderzoeken. Zij rekent hierbij op bijval van de SP en D66. Ook vraagt de LPF de PvdA om mee te pleiten.

[Copyright 2003, Novum]
www.nieuws.nl

Goed initiatief van de LPF (ze kunnen het wel )

---

[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 13-10-2003 20:49]

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 13-10-2003 21:08]

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:55 schreef sizzler het volgende:
Weet iemand trouwens water precies onjuist en onvolledig was aan de verklaring van Mabel?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Daarover zal Bakellende de commissie veiligheid (de fractievoorzitters van CDA, VVD en PvdA) vertrouwelijk inlichten.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 21:09 schreef sizzler het volgende:

[..]

Hmm, maar hoe weten wij dan of de AIVD haar werk wel goed heeft gedaan? Of wordt dat onderling besproken?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 21:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welkom in de wondere wereld van de Achterkamertjespolitiek...

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:55 schreef sizzler het volgende:
Weet iemand trouwens wat er precies onjuist en onvolledig was aan de verklaring van Mabel?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 21:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mabel had het in eerste instantie over oppervlakkig contact tijdens zeilwedstrijden. Maar het bllek langer, en inniger te zijn. Zoiets toch?

---

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 13-10-2003 21:23]

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Daarover zal Bakellende de commissie veiligheid (de fractievoorzitters van CDA, VVD en PvdA) vertrouwelijk inlichten.

---

Aan de ene kant begrijpelijk als je kijkt naar wie vorig jaar allemaal in de LPF zaten. Een aantal daarvan zou je nooit landsgeheimen willen toevertrouwen.

Aan de andere kant ook weer verdacht, want een half jaar niet bijeenkomen is zeer ongebruikelijk voor zo'n commissie. Als alleen de fractievoorzitter (toen: Herben) aanwezig mag zijn en deze een zwijgplicht heeft, dan vraag je je toch af wat Herben destijds beslist niet mocht horen.

edit: bovenstaande lijkt misschien off-topic. maar als destijds dit soort dingen al besproken werden, dan kun je natuurlijk geen partij gebruiken die kritisch naar het koningshuis kijkt.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 21:18 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zo is het wel naar buiten gekomen, maar in de brief van het stel ontkende ze volgens mij nog wel dat ze een liefdesverhouding had. En viel dat onder onvolledig of onder onjuist?

---

Mabel in haar 1ste verklaring had het over kortstondig oppervlakkig contact tijdens zeilwedstrijden.

Mabel in haar excuusbrief had het over vriendschappelijk contact tijdens een paar maanden. Nadat ze wist met wat voor praktijken Bruinsma zich bezig hield, werd het alleen oppervlakkig contact tijdens zeilwedstrijden. pas na de dood kwam het pas goed naar buiten waar Bruinsma zich mee bezig hield.

Da Silva e.a. hadden het over een maandenlange liefdesrelatie waarbij ze precies wist wat er aan de hand was.

Wat er precies is gebeurd.... Geen idee. Welk verhaal Balkenende nu precies gelooft, weet ik ook niet, maar ook de laatste verklaring van mabel kan je zien als liegen/bedrog.

_{Deze subjectieve samenvatting werd u aangeboden door Sidekick productions}

quote:

---

[...]
Welk type onderzoek de AIVD in de Mabel-affaire heeft verricht en hoe het is uitgevoerd, is onduidelijk. Er zijn drie soorten veiligheidsonderzoeken. Bij de zwaarste vorm van onderzoek, de zogenoemde A-onderzoeken, wordt allereerst een administratief onderzoek gestart, waarbij onder meer wordt gekeken of de persoon in kwestie een strafblad heeft of lid is van antidemocratische organisaties. Daarna volgt er een veldonderzoek, waarbij er gesprekken worden gevoerd met de betrokkene en referenten en informanten. Bij de minder uitgebreide B- en C-onderzoeken, wordt alleen een administratief onderzoek uitgevoerd, eventueel met een beperkt veldonderzoek.

---

Ik kan (kón) me dus ook helemaal niet voorstellen dat men bij toekomstige leden van het Koninklijk Huis het met minder af zouden doen dan met zo'n A-onderzoek. Integendeel! Ik zou verwachten dat ze er dan nog wel een tandje bijzetten! Maar kennelijk niet dus...

Ik heb ook de indruk dat bij de Roy van Zuydewijn destijds iets heel anders is gebeurd. Van zo'n onderzoek als hierboven beschreven (iig zo'n A-onderzoek) ben je namelijk zelf altijd op de hoogte. Je moet namelijk zelf informatie verstrekken en er wordt ook met je gesproken. Ik heb het idee dat ze bij de Roy in zijn verleden hebben gespit zonder dat hij daar vanaf wist. Echte spionage methoden dus, die verder alleen gebruikt worden voor onderzoek naar criminele organisaties. Hadden ze in het geval van Mabel moeten doen. Daar was het pas echt terzake geweest.

quote:

---

Paar had vaak 'een op een' contact in Amstel Hotel

Mabel Wisse Smit heeft niet alleen meermalen overnacht op de Neeltje Jacoba van Klaas Bruinsma. Volgens bronnen rond het kabinet heeft zij ook 'vaak' de nacht met hem doorgebracht in het Amstel Hotel.

Hierbij zou sprake zijn van 'een op een' contact. Deze betrouwbare bronnen zeggen dat Wisse Smit ook geregeld in andere dure hotels is gesignaleerd met de vermoorde Amsterdamse maffiabaas.

Dat is opmerkelijk, omdat Mabel Wisse Smit en haar verloofde prins Johan Friso steeds hebben volgehouden dat er geen sprake was van een 'liefdesrelatie' met Klaas Bruinsma. Ook in de brief die het paar afgelopen vrijdag aan premier Balkenende stuurde, staat dat er uitsluitend sprake was van vriendschap. Wel erkennen zij in de brief dat Mabel meermalen heeft gelogeerd bij Bruinsma.

Bruinsma was aanvankelijk vaste klant in het Hilton Hotel. Later verruilde hij zijn kamer voor een suite in het prestigieuze Amstel Hotel. In 1991 werd hij voor de deur van het Hilton doodgeschoten.

Volgens bronnen rond het kabinet zou de verloving tussen Friso en Mabel waarschijnlijk niet zo snel zijn aangekondigd als de belastende feiten in juni al bekend waren geweest. Dan was zeker nader onderzoek uitgevoerd. Volgens ingewijden was het zelfs te betwijfelen of Balkenende dan überhaupt een toestemmingswet zou hebben ingediend. Ook is het de vraag of koningin Beatrix dan het groene licht zou hebben gegeven.

De Tweede Kamer zal deze week schriftelijke vragen stellen aan minister Remkes (Binnenlandse Zaken) over de rol van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). Waarschijnlijk zal de Kamer daar na de herfstvakantie over debatteren. Veel fracties twijfelen aan de kwaliteit van het onderzoek van de inlichtingendienst naar het verleden van Wisse Smit.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer sjun hier komt roepen dat de LPF wel erg populistisch bezig is...

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:36 schreef Nyrem het volgende:
LPF wil hervorming van monarchie 13-10-2003

---

Volgende week debatteert de Kamer over de kwestie-Wisse Smit. Dan zal de LPF voorstellen een commisie aan te stellen, die bekijkt hoe het Scandinavische model kan worden ingevoerd. Dat zou moeten gebeuren in overleg met premier Jan Peter Balkenende, koningin Beatrix, kroonprins Willem-Alexander en prinses Máxima.

In 2001 deed toenmalig D66-leider Thom de Graaf een soortgelijk voorstel. Premier Wim Kok schreef vervolgens een notitie waarin hij opperde alles bij het oude te laten. VVD, CDA en PvdA voelen er niets voor het debat te heropenen. ''Twee jaar geleden bleek het huidige systeem zo slecht nog niet,'' aldus PvdA-Kamerlid Ella Kalsbeek. ''Ik zie geen enkele aanleiding de discussie over te doen.''

D66 is het inhoudelijk eens met de LPF. ''Maar dit is niet het moment,'' zegt fractieleider Boris Dittrich ''Zo'n discussie moet gehouden worden als er geen incidenten spelen. Dit voorstel komt relbelust over.'' Ook GroenLinks steunt invoering van het Zweeds model, maar praat daar 'liever op het juiste moment over', aldus Marijke Vos.

Vooralsnog lijkt alleen de SP geneigd de LPF te steunen. Het afgelopen weekeinde al bepleitte Jan Marijnissen een discussie over de toekomst van de monarchie.

© Het Parool, 14-10-2003

Ben benieuwd wat er nog meet naar buiten komt van deze "koninklijke" familie.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 21:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mabel had het in eerste instantie over oppervlakkig contact tijdens zeilwedstrijden. Maar het bllek langer, en inniger te zijn. Zoiets toch?

---

Want wat is het geval?
Mevr. Wisse Smit heeft zich intussen als een leuke, verantwoordelijke, sociale en initiatiefrijke dame ontwikkeld en het verloofde stel is juist een heel leuk, interessant en aardig paar, dat een verrijking voor de koninklijke familie en het koninklijk huis kan betekenen.
Door alle commotie en het verwijtende optreden van de premier is het stel op zeer ernstige wijze in diskrediet gebracht en dat heeft behalve het paar ook het koninklijk huis en de monarchie in het algemeen geen goed gedaan.
Dit getuigt mijns inziens ook bepaald niet van wijsheid en van veel leiderschap en overtuigingskracht.
Ik vermoed dat het verloofde stel wel eens de verantwoordelijkheid op zich genomen kan hebben om zodoende de premier, het kabinet en als gevolg daarvan ook de Koningin, uit de wind te houden, waarbij het voor mij nog maar de vraag is of dit allemaal wel zo terecht is.
_________________

quote:

---

Op donderdag 16 oktober 2003 19:44 schreef hazelnoot het volgende:

Want wat is het geval?
Mevr. Wisse Smit heeft zich intussen als een leuke, verantwoordelijke, sociale en initiatiefrijke dame ontwikkeld en het verloofde stel is juist een heel leuk, interessant en aardig paar, dat een verrijking voor de koninklijke familie en het koninklijk huis kan betekenen.
_________________

---

quote:

---

Op donderdag 16 oktober 2003 19:49 schreef ieoor het volgende:

[..]

Helemaal mee eens! Van mij mogen ze er bij. Maar of ze het nog willen.....

---

Verder is het niet het punt of zij in haar jeugdige overmoed wat foute vriendjes heeft gehad, maar dat zij op een moment dat haar verklaringen onderdeel zouden worden van het regeringsbeleid (een soort vooruitlopen op de ministeriele verantwoordelijkheid) had ze zich moeten realiseren dat zelfs de kleinste leugen fataal kon worden. Want een leugen van Mabel is een leugen van de MP. En als de MP op een leugen wordt betrapt moet hij aftreden. Zo simpel ligt het. Een regering kan zich niet veroorloven de woorden en handelingen goed te keuren van iemand waarvan zij niet weten of die wel altijd de waarheid spreekt.

Daar is ze nota bene op gewezen, en toch is ze dingen gaan achterhouden over haar relaties. Extreem dom en naief dus, net zoals toen ze haar relatie met Bruinsma aanging.

quote:

---

Op donderdag 16 oktober 2003 19:45 schreef ieoor het volgende:
Las vandaag in de krant dat Mabel alles eerlijk had willen vertellen, maar dat ze van de aivd het advies kreeg het niet te doen, weet niet wat hier van waar, is. Als het zo is is dat knap lullig, aangezien ze juist voor het liegen wordt afgestrafd. Ben trouwens benieuwd hoe Balkenende hier op zal reageren.

---

quote:

---

Balkenende heeft veel uit te leggen
Mabelgate: Wie wist wat wanneer?

Premier Balkenende en minister Remkes (Binnenlandse Zaken) hebben heel wat uit te leggen over de affaire-Mabel. Achter de schermen werd al twee jaar over haar contacten met de vermoorde maffiabaas Klaas Bruinsma gesproken, maar wie wist nu wat op welk moment? De Tweede Kamer kwam gisteren met een waslijst aan gedetailleerde vragen in een poging de zaak te reconstrueren.

Premier Kok
De eerste berichten over contacten tussen Mabel Wisse Smit en de vermoorde drugsbaron Klaas Bruinsma bereikten het kabinet in augustus 2001, toen prins Johan Friso en Mabel vriendschap sloten. Toenmalig premier Kok ontving 'ongevraagd' via de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) informatie dat Mabel 'enige oppervlakkige zeilcontacten' had Bruinsma. Kok zag, gelet op de 'onschuldige inhoud van het bericht' en het prille karakter van de relatie geen aanleiding iets te ondernemen.
De fracties van D66 en de LPF willen weten wie de opdracht voor dit onderzoek heeft gegeven. Ook is onduidelijk of Kok de informatie meteen heeft doorgegeven aan zijn opvolger Balkenende.

Begrafenis Claus
Op 15 oktober 2002 vorig jaar maakte het grote publiek kennis met Mabel, omdat zij plotseling opdook tijdens de begrafenis van prins Claus. Het kabinet heeft nog niet laten weten of toen nader onderzoek naar haar verleden is gedaan. Ook is onbekend of premier Balkenende een gesprek heeft gehad met de koningin over de aanwezigheid van de vriendin van Friso. De Kamer wil weten of de risico's van haar aanwezigheid toen wel afdoende in kaart zijn gebracht.

Verloving
Op 16 juni 2003 lieten Friso en Mabel aan de regering weten zich te willen verloven. Balkenende heeft de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) toen gevraagd of Mabel op enige wijze een risico of bedreiging kon vormen voor leden voor het koninklijk huis. Datzelfde werd aan de AIVD voorgelegd. Slechts twee weken later, op 30 juni, werd de verloving officieel bekend gemaakt.
Wat D66 betreft was die periode 'aan de krappe kant voor een grondig onderzoek'. Een aantal fracties wil weten of de AIVD wel de Bruinsma-dossiers heeft doorgeploegd om erachter te komen of Mabel daarin voorkwam. De politie heeft stapels documenten over de drugsbaron Bruinsma en zijn talloze relaties. Ook is niet bekend wat voor onderzoeken precies zijn uitgevoerd.

Gesprekken met Balkenende
Tussen 16 en 28 juni voerde Balkenende drie gesprekken met het aanstaande paar. Twee ervan met Friso en Mabel samen, één met Mabel alleen. Onbekend is of daar andere kabinetsleden of medewerkers van inlichtingendiensten bij waren. Enkele fracties vinden het vreemd dat al gesprekken worden gevoerd terwijl de onderzoeken nog liepen. GroenLinks wil weten of de informatie die Mabel tijdens die gesprekken gaf, wel gecheckt is. Ook vraagt die fractie zich af of het paar is gewezen op het 'precaire politieke karakter van de informatie' en het feit dat liegen ernstige consequenties heeft.

Crisis
In augustus (Quote) en september (Peter R. de Vries) onthullen media de nauwe contacten tussen Mabel en Klaas Bruinsma. Dit leidt tot een nieuw gesprek met Balkenende, waaruit blijkt dat het aanstaande paar tegen koningin en premier heeft gelogen over de relatie tussen Mabel en Bruinsma. De toestemmingswet wordt afgeblazen. De inlichtingendiensten starten een nieuw onderzoek, maar opnieuw is niet duidelijk wat de precieze opdracht is. Het CDA wil weten of dit 'alleen betrekking heeft op de zaak-Bruinsma, of 'het gehele curriculum vitae van mevrouw Wisse Smit' onder de loep wordt genomen. De LPF vraagt of er nieuwe belastende feiten aan het licht zijn gekomen.

Stiefvader Mabel
GroenLinks wil van het kabinet opheldering over de contacten die de stiefvader van Mabel Wisse Smit mogelijk heeft gehad met de vermoorde drugsbaron Klaas Bruinsma. De fractie wil weten of tijdens het onderzoek naar de verloofde van prins Johan Friso banden tussen Peter Wisse Smit en Bruinsma aan het licht zijn gekomen. De weduwe van Wisse Smit ontkent dat haar man met de crimineel omging. De Kamer debatteert volgende week met Balkenende en Remkes.

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1066281281991.html

---

Artikel:

quote:

---

Op allerlaatste moment diepgaand onderzoek Mabel

DEN HAAG - Vijf dagen voor de officiële bekendmaking van de verloving van prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit heeft de AIVD hals-over-kop nog diepgravender onderzoek ingesteld naar de contacten van Wisse Smit met de overleden maffiabaas Bruinsma en de Bosnische diplomaat Sacirbey.

Aanleiding was "nadere informatie" waar Wisse Smit in een gesprek met Balkenende mee kwam. De premier werd hierdoor blijkbaar gealarmeerd want hij schakelde de AIVD op 25 juni in, zo blijkt uit de antwoorden op vragen van de Tweede Kamer, die Balkenende en minister Remkes van Binnenlandse Zaken maandag hebben gestuurd.

Opheldering

De oppositiepartijen in de Tweede Kamer willen opheldering over de grote haast waarmee het aanvullende onderzoek is uitgevoerd. Uit enkele zogenoemde naslagen, waarbij de AIVD alleen in de eigen archieven speurt, was al lang geleden gebleken dat Wisse Smit en Bruinsma elkaar kenden, dus er was tijd genoeg geweest. PvdA en ook regeringspartij D66 vragen zich af waarom de verloving niet is uitgesteld.

D66-leider Dittrich vindt verder dat er een parlementair onderzoek moet komen om te zien of de AIVD meer mensen en middelen nodig heeft om haar werk beter te kunnen doen. De wet zou daarvoor veranderd moeten worden. In de brief aan de Tweede Kamer laten Balkenende en Remkes zelf ook weten dat ze overwegen de wet op de veiligheids- en inlichtingendiensten te wijzigen om de AIVD meer bevoegdheden te geven onderzoek te doen naar personen in de buurt van het staatshoofd.

VVD, CDA en SP willen nog niet reageren. De LPF vindt dat de AIVD veel eerder opdracht had moeten krijgen om nader onderzoek te doen.

Het aanvullende onderzoek was op papier zeer verstrekkend. Het wordt alleen ingesteld "indien er aanleiding is voor het ernstige vermoeden dat iemand een gevaar vormt voor de democratische rechtsorde, de veiligheid of andere gewichtige belangen van de staat".

Grote spoed

Met grote spoed is geprobeerd informatie boven tafel te krijgen, waarbij lang niet alle middelen die de AIVD ter beschikking staan, zijn gebruikt. Met andere bekenden van Bruinsma zijn bijvoorbeeld geen gesprekken gevoerd. Aan de verlovingsdatum van 30 juni kon blijkbaar niet meer worden getornd.

De voorzitter van het College van Procureurs-Generaal werd hoogstpersoonlijk verzocht de dossiers van het opsporingsonderzoek naar wijlen Bruinsma te screenen op de naam Wisse Smit. Het parket in Amsterdam heeft dit in opdracht van de 'super PG' uitgevoerd.

Ook zijn een buitenlandse zusterdienst en de militaire inlichtingendienst ingeschakeld om de relatie van Wisse Smit met Sacirbey uit te pluizen. "Gegeven de aard en gevoeligheid van de vragen was dit de meest effectieve manier om tijdig een nader, op betrouwbare bronnen gefundeerd oordeel te kunnen geven", schrijven Balkenende en Remkes. Het onderzoek leverde geen belastend materiaal op.

Goedkeuringswet

Op 28 juni, drie dagen na het begin van het onderzoek, concludeerde Balkenende daarom dat niets indiening van een goedkeuringswet voor het huwelijk van Wisse Smit en prins Johan Friso in de weg stond. Dat werd vervolgens op 30 juni aangekondigd.

Pas toen eind september uit antwoorden op vragen van misdaadverslaggever Peter R. de Vries bleek dat Wisse Smit een veel hechtere band had met Bruinsma dan ze Balkenende had verteld, rezen twijfels over haar eerdere verklaringen. Naast door de geruchtmakende uitzending van De Vries werden die verder gevoed in een gesprek van de premier met de aanstaande van Friso op 3 oktober.

Balkenende besloot die dag dat de toestemmingswet er niet zou komen, omdat Wisse Smit tegen hem had gelogen. Meteen besloot hij "voortgezet onderzoek" in te stellen. Dat is nog niet klaar. Naast de AIVD is daar ook de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) bij betrokken. Aanleiding is dat de nieuwe informatie "op gespannen voet staat met de eerdere bevindingen van de AIVD".

Adequaat

Desondanks concluderen Balkenende en Remkes dat de onderzoeken naar de achtergronden van Wisse Smit "adequaat en tijdig" zijn verricht binnen de mogelijkheden die er waren. Die mogelijkheden waren echter beperkt door de wettelijke voorschriften voor privacy en grondrechten.

De AIVD mocht in eerste instantie alleen in de eigen bestanden kijken of er iets mis was met de verloofde van prins Friso. De dienst mag pas vervolgonderzoek doen als uit deze zogeheten naslag blijkt dat er een gevaar bestaat voor "het voortbestaan van de democratische rechtsorde." Dat was aanvankelijk volgens het kabinet niet het geval, maar eind juni ineens wel, maar toen was er weinig tijd in verband met de geplande verloving. Nu wordt het onderzoek alsnog in uitgebreide vorm uitgevoerd.

http://nu.nl/news.jsp?n=221541&c=11

---

quote:

---

Adequaat

Desondanks concluderen Balkenende en Remkes dat de onderzoeken naar de achtergronden van Wisse Smit "adequaat en tijdig" zijn verricht binnen de mogelijkheden die er waren. Die mogelijkheden waren echter beperkt door de wettelijke voorschriften voor privacy en grondrechten.

---

Geloofwaardig na het debacle met Margarita.

ps: Ik geloof niet dat Peter R de Vries privacy en grondrechten heeft geschonden om aan zijn info te komen. Pas als de AIVD het onderzoek in de Telegraaf plaatst, dan is het privacy in geding. (in dit geval)

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 00:04 schreef hazelnoot het volgende:
Waarom zou je nog vervolgonderzoek instellen als je allang besloten hebt op grond van een media-hype om geen toestemmingswet voor het huwelijk in te dienen. Wil de regering achteraf alsnog haar gelijk beter kunnen beargumenteren?

---

Misschien dat het niet tot gevolgen zal leiden, maar dat men zekerheid wil over wat men in (het koninklijk) huis haalt. Bijvoorbeeld in verband met het chantabel zijn van Mabel of mensen in haar directe omgeving.

quote:

---

AIVD-commissie zonder Bos bijeen

DEN HAAG Voorafgaand aan het Kamerdebat over de kwestie-Mabel Wisse Smit laten de fractieleiders van CDA en VVD zich inlichten over geheime aspecten van deze zaak. PvdA-leider Bos zal bij dit beraad in de commissie inlichtingen- en veiligheidsdiensten niet aanwezig zijn.

Een Kamermeerderheid wilde niet dat de 'commissie-stiekem' voor het debat zou vergaderen, omdat dit de handen van de Kamer zou binden. Volgens Bos kan, als blijkt dat er geheime informatie nodig is, de commissie alsnog bijeenkomen.

CDA-leider Verhagen is ontstemd over de opstelling van Bos. Hij wil de gang van zaken binnenkort in de Kamer bespreken.

bron: Teletekst

---

Deze gang van zaken vind ik sowieso vreemd, ze kunnen zich voor laten lichten, maar dan hebben ze informatie die ze niet door mogen geven aan hun eigen fractiegenoten of andere fracties. Wat voor zin heeft dat? En waarom worden alleen de 3 grootste fracties ingelicht?

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 00:08 schreef Nyrem het volgende:

Geloofwaardig na het debacle met Margarita.

ps: Ik geloof niet dat Peter R de Vries privacy en grondrechten heeft geschonden om aan zijn info te komen. Pas als de AIVD het onderzoek in de Telegraaf plaatst, dan is het privacy in geding. (in dit geval)

---

Eerst dacht ik dat de AIVD de zwarte piet wel toegeschoven zou krijgen, maar ze draaien het nu zo dat niemand iets te verwijten valt. Best knap. Daarvoor moet wel even grof teruggegrepen worden op "oude politiek" (zeg maar gerust middeleeuwse politiek), alles achter gesloten deuren, maar desalniettemin.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 21:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik geloof nog steeds dat de AIVD wel degelijk alle of in ieder geval genoeg feiten wist. En dat het de keuze was van Bea om het te negeren en Balkie daarin heeft toegestemd. Ze hebben gedacht dat ze er wel mee weg zouden komen.

Eerst dacht ik dat de AIVD de zwarte piet wel toegeschoven zou krijgen, maar ze draaien het nu zo dat niemand iets te verwijten valt. Best knap. Daarvoor moet wel even grof teruggegrepen worden op "oude politiek" (zeg maar gerust middeleeuwse politiek), alles achter gesloten deuren, maar desalniettemin.

---

Het blijft wel vreemd dat Balkenende meldde dat hij op 3 oktober samen met Mabel tot de conclusie kwam dat het paar gelogen had en dat dus die toestemmingswet er niet zou komen, en dat vervolgens een week lang een soort van pro-Mabel-offensief losbarst waarin Jan en alleman verklaart dat Da Silva een leugenaar moet zijn en Mabel zo fantastisch en geweldig is. Vervolgens een nieuwe uitzending van Peter R. de Vries waarin vast komt te staan dat het verhaal van Da Silva waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid zit en plotsklaps wordt er een persconferentie ingelast en bevestigt Balkenende min of meer het gelijk van De Vries en Da Silva.

Balkenende was trouwens die hele week in het buitenland, ik kan me voorstellen dat hij wilde wachten met mededelingen tot nieuw onderzoek van de AIVD was afgerond, maar dat hij zich in de wielen gereden voelde door Bea die zonder hem in te schakelen trachtte de situatie te redden met het pro-Mabel-offensief. Vandaar misschien de plotse persconferentie en de ongekend harde woorden.

Dit is uiteraard speculatie, maar ik blijf de gang van zaken vreemd vinden.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik twijfel of Balkenende volledig op de hoogte was. In de persconferentie waarin hij bekend maakte dat er geen toestemmingswet zou worden ingediend ging hij ongekend hard tekeer tegen Friso en Mabel. Ik vermoed dat daar een frictie met Bea aan ten grondslag kan liggen.

Het blijft wel vreemd dat Balkenende meldde dat hij op 3 oktober samen met Mabel tot de conclusie kwam dat het paar gelogen had en dat dus die toestemmingswet er niet zou komen, en dat vervolgens een week lang een soort van pro-Mabel-offensief losbarst waarin Jan en alleman verklaart dat Da Silva een leugenaar moet zijn en Mabel zo fantastisch en geweldig is. Vervolgens een nieuwe uitzending van Peter R. de Vries waarin vast komt te staan dat het verhaal van Da Silva waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid zit en plotsklaps wordt er een persconferentie ingelast en bevestigt Balkenende min of meer het gelijk van De Vries en Da Silva.

Balkenende was trouwens die hele week in het buitenland, ik kan me voorstellen dat hij wilde wachten met mededelingen tot nieuw onderzoek van de AIVD was afgerond, maar dat hij zich in de wielen gereden voelde door Bea die zonder hem in te schakelen trachtte de situatie te redden met het pro-Mabel-offensief. Vandaar misschien de plotse persconferentie en de ongekend harde woorden.

Dit is uiteraard speculatie, maar ik blijf de gang van zaken vreemd vinden.

---

Het verloop van de zaken, aannemende dat Balkje op de hoogte was?

En denk je dus daarom dat hij niet op de hoogte was?

Ik denk zelf ook dat laatste, en dat leid ik puur af uit de pissigheid van Balkenende, de manier waarop hij toen de naam Wisse Smit uitsprak
en gewoon ook omdat het me het meest aannemelijke lijkt, dat hij haar gewoon simpelweg op haar woord geloofd heeft (en zich dus flink bedonderd voelt).

Ik begin nu echt een steeds grotereaversie te krijgen tegen dat mens, al dit gedoe, enkel door haar gelieg en om wat en waarvoor?
Eigen belang.

Hoewel je het ms als positief zou kunnen beschouwen dat nu de AIVD eens goed doorgelicht wordt en men tzt eens echt gaat nadenken (met stappen) over de rol van het KH.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:18 schreef milagro het volgende:
Wat vind je nu precies vreemd, Kozzmic?

Het verloop van de zaken, aannemende dat Balkje op de hoogte was?

En denk je dus daarom dat hij niet op de hoogte was?

Ik denk zelf ook dat laatste, en dat leid ik puur af uit de pissigheid van Balkenende, de manier waarop hij toen de naam Wisse Smit uitsprak
en gewoon ook omdat het me het meest aannemelijke lijkt, dat hij haar gewoon simpelweg op haar woord geloofd heeft (en zich dus flink bedonderd voelt).

---

Als je dan de felle woorden van Balkenende richting Friso en Mabel hoort en het feit dat de persconferentie wel erg plotseling kwam (en daags na de terugkeer van JPB die de hele week in het buitenland was) dan denk ik het hele pro-Mabel-offensief buiten Balkenende om is geregeld. Als hij wel op de hoogte was dat had hij het paar niet zo hard aangepakt. Lijkt mij.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:11 schreef sjun het volgende:

[..]

Je theorie klinkt mij zeer plausibel in de oren. Mocht deze kloppen dan kan wederom geconcludeerd worden dat Balkenende de zaak uitstekend in de hand heeft en dat deze mensen zo lang mogelijk uit de wind houdt maar hen niet ontziet de situatie daarom vraagt.

---

Een beetje door schade en schande wijs geworden, tijdens Margarita-gate vertrouwde hij te lang op de blauwe ogen van Bea.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:36 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik kan de woorden van de persconferentie en de gebeurtenissen van de week ervoor niet goed met elkaar rijmen. Als je alleen maar kijkt naar die verklaring van Ottolien Lels, waarom beschadigt die zichzelf zo als een paar dagen daarvoor met instemming van Mabel is besloten dat dat huwelijk niet officieel zal worden goedgekeurd? Het kan er bij mij niet in dat Ottolien geen contact met Mabel heeft gehad. Trouwens, die Europese commissaris die de steunverklaringen regelde van al die internationale vrindjes van Mabel gaf in NOVA toe dat ze vooraf contact met haar had gehad.

Als je dan de felle woorden van Balkenende richting Friso en Mabel hoort en het feit dat de persconferentie wel erg plotseling kwam (en daags na de terugkeer van JPB die de hele week in het buitenland was) dan denk ik het hele pro-Mabel-offensief buiten Balkenende om is geregeld. Als hij wel op de hoogte was dat had hij het paar niet zo hard aangepakt. Lijkt mij.

---

Ik ben nu helemaal de tijdslijn kwijt
3 oktober had Balkenende zijn mening al klaar, er komt geen toestemming.

Wanneer was ook alweer die tweede uitzending van Peter R.?
Daarna?
En als het daarna was, wat heeft Balkenende dan doen twijfelen?

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:43 schreef milagro het volgende:

[..]

Waarvan is Balkenende wél op de hoogte geweest dan?
Van het vage kennis verhaal tot aan die eerste uitzending van Peter R.?
Daarna is er een gesprek geweest met Mabel, heeft ze haar verklaring aangepast (Neeltje Jacoba logeerpartij) en Balkenende geloofde haar weer.
Nu volgt er een Pro Mabeloffensief, buiten Balkenende om.
Toen de tweede uitzending van Peter R. en toen wist Balkenende dat er gelogen was.

Ik ben nu helemaal de tijdslijn kwijt
3 oktober had Balkenende zijn mening al klaar, er komt geen toestemming.

Wanneer was ook alweer die tweede uitzending van Peter R.?
Daarna?
En als het daarna was, wat heeft Balkenende dan doen twijfelen?

---

Volgens mij is dit ongeveer het verloop van de bewuste week (en de periode ervoor). Overigens suggereerde minister Remkes op 5 oktober in Buitenhof dat Da Silva als crimineel niet moest worden geloofd. Dat klopt natuurlijk ook niet helemaal met Balkenende die op 3 oktober tot de conclusie was gekomen dat Friso en Mabel gelogen hadden.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 22:38 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Balkenende had de zaak niet uitstekend in de hand, maar heeft waarschijnlijk wel net op tijd ingezien dat het een verloren zaak was en heeft op dat moment wel adequaat gehandeld.

Een beetje door schade en schande wijs geworden, tijdens Margarita-gate vertrouwde hij te lang op de blauwe ogen van Bea.

---

ik denk eerder dat Mabel zelf achter dat offensief zit.
maar waarom nog zo'n offensief (door Mabel of Bea) als Balkenende zijn mening al klaar en doorgegeven had aan Bea?

(interessante info over de bevoegdheden van de AIVD bij NOVA net, die dus wel degelijk verder reiken dan wordt beweerd)

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:05 schreef milagro het volgende:
wacht even, als Balkenende na die eerste uitzending al zijn mening klaar had, dan zou hij dus enkel gewacht hebben omdat hij meteen erna in het buitenland zat of omdat Bea protesteerde, met daarna dus een snel geregeld offensief.
(hoe gaat dat eigenlijk? Balk heeft een gesprek met Mabel, trekt zijn conclusies samen met Mabel (??) of bij zichzelf en licht meteen Bea in?)

ik denk eerder dat Mabel zelf achter dat offensief zit.
maar waarom nog zo'n offensief (door Mabel of Bea) als Balkenende zijn mening al klaar en doorgegeven had aan Bea?

---

Balkenende heeft na dat gesprek telefonisch met Bea contact gehad en is de volgende ochtend (zaterdag) naar het buitenland vertrokken. Zelf heeft hij overigens als verklaring voor het tijdstip van de persconferentie gemeld dat eerst de ministerraad moest worden ingelicht (op vrijdagochtend), maar hij heeft ook gezegd dat hij tijdens zijn verblijf in het buitenland continu contact heeft gehad met Remkes die dus op zondag in Buitenhof het verhaal van Da Silva in twijfel trok en het nog had over een AIVD-onderzoek dat enkele weken zou duren.

Bos heeft het grootste recht om niet bij die commissievergadering te komen. Die commissie is toch al een wassen neus maar nu helemaal. Bos doet gewoon wat de meerderheid van de kamer vindt en Verhagen doet er alles aan om de rotzooi voor Balkie beperkt te houden. Allemaal zijn goed recht hoor.

Maar moet hij dat zo katholiek en gluiperig doen? Als je een rat bent, wees dan gewoon een rat

Dat als hij op 3 oktober er al over uit was, waarom dan nog een onderzoek?
Was dat uitstel van afstel en waarom dan dat gedraai?

Dat hij geen grondiger onderzoek heeft laten doen na de eerste geruchten?
Kon dat wel, nadat Bea die verloving zo plots erdoor drukte?

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:26 schreef milagro het volgende:
Dus wat valt Balkenende te verwijten?

---

Als blijkt dat Bea volledig op de hoogte was van de leugens dan kan zij volgens mij daarmee Balkenende ten val brengen omdat de premier politiek verantwoordelijk is voor het koningshuis.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Op het eerste oog weinig. Hooguit dat de verloving in juni er te snel is doorgedrukt, met kennissen als die Sacirbey en Bruinsma had er misschien zorgvuldiger gehandeld moeten worden.

Als blijkt dat Bea volledig op de hoogte was van de leugens dan kan zij volgens mij daarmee Balkenende ten val brengen omdat de premier politiek verantwoordelijk is voor het koningshuis.

---

Mabel wist precies wat de AIVD over haar in hun dossier had, hoor ik net.

Dit huwelijk gaat NIET door, zeker weten.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:34 schreef milagro het volgende:

[..]

Ook als Balkenende daar niet van op de hoogte was?
Hoe en wat had hij moeten doen dan?
Majesteit, weet U meer dan ik denk dat U weet?

---

Overigens, het bijgewerkte teletekst-bericht over de geheime commissie...

quote:

---

AIVD-commissie zonder Bos bijeen

DEN HAAG Voorafgaand aan het Kamerdebat over de kwestie-Mabel Wisse Smit laten de fractieleiders van CDA en VVD zich inlichten over geheime aspecten van deze zaak. PvdA-leider Bos zal bij dit beraad in de commissie inlichtingen- en veiligheidsdiensten niet aanwezig zijn.

Een Kamermeerderheid wilde niet dat de 'commissie-stiekem' voor het debat zou vergaderen, omdat dit de handen van de Kamer zou binden. Volgens Bos kan, als blijkt dat er geheime informatie nodig is, de commissie alsnog bijeenkomen.

CDA-leider Verhagen is ontstemd over Bos' opstelling. Als Bos niet komt, legt hij het commissievoorzitterschap neer.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:43 schreef milagro het volgende:
Tjonge jonge.. nu bij RTL Nieuws

Dit huwelijk gaat NIET door, zeker weten.

---

quote:

---

Mabel Wisse Smit kende AIVD-dossier al langer

Mabel Wisse Smit, de verloofde van prins Friso, was voor haar gesprek met premier Balkenende op de hoogte van de bevindingen van de AIVD over haar verleden. Dat meldt RTL Nieuws.

Veilige lijn
Wisse Smit heeft de premier vervolgens aanvankelijk ook niet meer verteld dan datgene wat hij ook uit die dossiers kon weten. Het is onduidelijk hoe Wisse Smit haar dossier kon inkijken.

Regels overtreden?
Volgens de wet duurt het een paar maanden als iemand zijn of haar dossier bij de AIVD opvraagt. Het is de vraag of het dossier van Wisse Smit volgens de regels bij haar bekend is geworden.

Bosnische contacten
Mabel Wisse Smit heeft bovendien volgens betrouwbare bronnen veel bredere contacten gehad met Bosnische leiders dan werd aangenomen. Deze contacten gingen verder dan alleen met de omstreden Bosnische oud-ambassadeur Saccirby.

Wapenhandelaren
In de Bosnische pers is hier ook regelmatig over gepubliceerd, iets wat bekend is bij Buitenlandse Zaken. Op dit moment wordt ook onderzocht welke activiteiten, denk aan lobbyen, zij heeft ondernomen in de richting van wapenhandelaren. Men kijkt daarbij met name naar Egypte.

---

Volgens Frits Wester wisten enkele leden van het kabinet van haar kennis over haar dossier af.

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:48 schreef hazelnoot het volgende:
Het begint steeds inetressanter te worden. Frits Wester is van allerlei details op de hoogte die nog zeer geheim zijn maar nu alvast op voorhand in het RTL nieuws.Hoe kan dat nu?

---

De vraag is waar zit het lek? En met welke reden brengt dit lek deze info naar buiten?

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:56 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ergens zit een lek. Dat bleek ook al eerder toen de vragen van Peter R. de Vries in handen van de Telegraaf kwamen.

De vraag is waar zit het lek? En met welke reden brengt dit lek deze info naar buiten?

---

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:58 schreef Kozzmic het volgende:
Ik begin trouwens met heel andere ogen naar zo'n organisatie als Warchild te kijken, nu blijkt dat dat opgezet is en geleid wordt door carriereneukertjes van goede komaf.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:00 schreef SunChaser het volgende:
Goed voor de image van Marco Borsato.

Maar die Mabel is wel heel erg berekenend. Ik denk zelfs dat Friso van niets wist.

---

(dat was de info welke er nog aan te komen zat, waar hij al eerder bij BvD op doelde)

quote:

---

Op dinsdag 21 oktober 2003 23:09 schreef SCH het volgende:
Maxime Verhagen

---

Ik had na het zeepkistoffensief van Wouter Bos meer van de man verwacht. Mogelijk heb ik hem wat overschat.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:04 schreef SunChaser het volgende:
Friso gaat het zeker uitmaken. En hij kan ook beter vertellen dat ie homo is, in deze chaos zal niemand er over vallen. Oh is dat alles? Wisten we toch allang.

---

Precies, hét moment om "slecht" nieuws naar buiten te brengen.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:06 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ook maar even hier: Frits Wester liet ook nog weten dat Mabel verhoudingen zou hebben gehad met meerdere oudere Bosnische mannen op hoog niveau.

(dat was de info welke er nog aan te komen zat, waar hij al eerder bij BvD op doelde)

---

Deze ontwikkelingen zijn natuurlijk destemeer reden voor Bos om zich niet geheim voor te laten lichten in die AIVD-commissie. Straks krijgt hij de zwarte piet toegeschoven dat hij geheime zaken naar buiten zou brengen!

Het is aan het kabinet om uit te zoeken hoe dit heeft kunnen gebeuren en dit open en bloot aan het parlement te laten weten. Zou Mabel zelf goede contacten hebben bij de AIVD waardoor ze dat dossier heeft kunnen inzien, of is dit de hand van Beatrix?

Verhagen die had gehoopt JP uit de wind te kunnen houden.
Openheid Verhagen, openheid.

Zielig dreigen met opheffen. Een kamermeerderheid is tegen het geheime overleg. Wat snapt hij niet aan het woord democratie?

Nieuwe commissie in een heel andere samenstelling; bv met alle fractieleiders.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:07 schreef sjun het volgende:

[..]

Prima kerel die Maxime. Hij had er alleen minder dik op kunnen laten liggen dat Wouter Bos wel erg opportunisch vorm gaf aan zijn positie van leider van de grootste opiniepartij. Het was vlees noch vis met Wouter. Dan heb ik in dit verhaal meer respect voor Jan Marijnissen die direct de gemakkeliijkste positie kiest en dat onomwonden toegeeft.

Ik had na het zeepkistoffensief van Wouter Bos meer van de man verwacht. Mogelijk heb ik hem wat overschat.

---

Stel er worden in die geheime commissie mededelingen gedaan die ook via een lek door de pers naar buiten worden gebracht. Dan kan Bos hier geen enkele kritische vraag over stellen, noch kan hij naar buiten brengen dat hij door de commissie op de hoogte is gebracht. Hij wordt met handen en voeten gebonden aan de regering, en dat is zeker voor de leider van de grootste oppositiepartij een onmogelijke positie. Hij mag nota bene zijn eigen fractie niet eens vertellen wat hem in de commissie wordt verteld!

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

In de nieuwsberichten wordt er gesproken over 'contacten met Bosnische leiders' (bron: Teletekst).

Deze ontwikkelingen zijn natuurlijk destemeer reden voor Bos om zich niet geheim voor te laten lichten in die AIVD-commissie. Straks krijgt hij de zwarte piet toegeschoven dat hij geheime zaken naar buiten zou brengen!

Het is aan het kabinet om uit te zoeken hoe dit heeft kunnen gebeuren en dit open en bloot aan het parlement te laten weten. Zou Mabel zelf goede contacten hebben bij de AIVD waardoor ze dat dossier heeft kunnen inzien, of is dit de hand van Beatrix?

---

En dan zou het me dus ook niet verbazen als die lek ook bij de AIVD zit, iemand die een en ander te ver vindt gaan of zo?

Of is dat niet logisch en moet het iemand in Den Haag zijn?
Maar wie dan
Wie heeft daar baat bij en kan daarvan op de hoogte zijn?

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:10 schreef Kozzmic het volgende:

In de nieuwsberichten wordt er gesproken over 'contacten met Bosnische leiders' (bron: Teletekst).

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Contacten is een breed begrip, zover ik me herinner zei Frits Wester: relaties met oudere Bosniers op hoog niveau. (de herhaling is over ongeveer een uurtje)

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Contacten is een breed begrip, zover ik me herinner zei Frits Wester: relaties met oudere Bosniers op hoog niveau. (de herhaling is over ongeveer een uurtje)

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Mabel zal wel kontakten hebben, die heeft ze werkelijk OVERAL blijkt steeds meer.

---

Misschien kent ze nog invloedrijke ambtenaren uit die tijd, ik weet niet hoe makkelijk het is om zo'n AIVD-dossier naar boven te krijgen.
Voor Beatrix is het waarschijnlijk een peuleschil.

quote:

---

En dan zou het me dus ook niet verbazen als die lek ook bij de AIVD zit, iemand die een en ander te ver vindt gaan of zo?

Of is dat niet logisch en moet het iemand in Den Haag zijn?
Maar wie dan
Wie heeft daar baat bij en kan daarvan op de hoogte zijn?

---

Het kabinet heeft wel iets te winnen door de schuld volledig naar Mabel en/of het koningshuis te schuiven. Hoewel, als blijkt dat Beatrix medeplichtig is dan kan ze Balkenende wel eens meesleuren.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Mabel was in haar Bosnië-periode een vertrouweling van Buitenlandse Zaken, werd zelfs gezien als één van de belangrijkste officieuze contacten tijdens de oorlog in Joegoslavië.

Misschien kent ze nog invloedrijke ambtenaren uit die tijd, ik weet niet hoe makkelijk het is om zo'n AIVD-dossier naar boven te krijgen.
Voor Beatrix is het waarschijnlijk een peuleschil.
[..]

De AIVD heeft niet zoveel te winnen met de info die nu naar buiten wordt gebracht. Maar het kan een gefrustreerde medewerker zijn.

Het kabinet heeft wel iets te winnen door de schuld volledig naar Mabel en/of het koningshuis te schuiven. Hoewel, als blijkt dat Beatrix medeplichtig is dan kan ze Balkenende wel eens meesleuren.

---

Zou Balkenende ook nu weer the unknowing fool zijn?!
Ik kan me niet voorstellen dat hij dit wist en dan zo gehandeld heeft als hij heeft gehandeld, dat is zo onlogisch.

quote:

---

Controle op BVD populairder

GroenLinks wil graag in de zeer geheime Kamercommissie voor de veiligheidsdiensten, maar op voorwaarde dat alle fractievoorzitters erin mogen. De VVD lijkt dat geen goed idee. 'Stel je voor dat Janmaat terugkeert in de Kamer'.

DEN HAAG, 26 SEPT. ,,We hebben er gisteren in de fractie niet lang over hoeven praten, van tien voor twee tot vijf over twee'', zegt GroenLinks-leider Rosenmöller: graag wil zijn partij ingaan op het aanbod van fractieleider Melkert (PvdA) om toe te treden tot de zeer geheime Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten van de Tweede kamer.

Tot nu toe heeft GroenLinks deze commissie, die openstaat voor de fractieleiders van de vijf grootste partijen (PvdA, VVD, CDA, D66 en GroenLinks) altijd principieel geboycot: niets van het besprokene mag door de fractievoorzitters immers naar derden worden doorgebriefd, ook niet naar fractiegenoten. ,,Maar in de huidige situatie is ons toetreden te rechtvaardigen'', meent Rosenmöller. Hij stelt wel een voorwaarde: niet alleen GroenLinks, maar alle Kamerfracties moeten tot de commissie kunnen toetreden.

PvdA-fractievoorzitter Melkert, voorzitter van de geheimste aller Kamercommissies, hult zich over Rosenmöllers voorwaarde in stilzwijgen en laat zijn voorlichter verwijzen naar het stenografisch verslag van de Kamervergadering van donderdag j.l., waarin hij op verrassende wijze tijdens een interruptiedebat Rosenmöller voor de commissie uitnodigde.

Dijkstal (VVD) heeft echter ernstige bedenkingen, niet tegen een eventuele komst van GroenLinks of van Rosenmöller persoonlijk, maar wel tegen de gedachte dat àlle fractievoorzitters zich in die commissie zouden laten voorlichten over de actuele problematiek na de aanslagen in de VS.

,,We moeten waakzaam zijn dat we geen dingen gaan doen die niet in die commissie thuishoren'', meent Dijkstal. ,,De commissie is uitsluitend bedoeld voor de BVD (Binnenlandse Veiligheidsdienst) en de MID (Militaire Inlichtingendienst''. Wat de Kamer echter in de gegeven situatie het meest interesseert, en waarover zij op vertrouwensbasis door de regering geïnformeerd zou kunnen worden, zijn volgens de VVD-leider echter niet zozeer rapporten van de BVD en de MID, maar vragen als: wat zijn de Amerikanen van plan en wat kan eventueel een Nederlandse bijdrage daaraan zijn.

,,Ik kan me voorstellen dat daarvoor beter een ad hoc voorziening kan worden geschapen, waarin alle fractievoorzitters vertrouwelijk worden geïnformeerd, eventueel op gezette tijden'', zegt Dijkstal. Een te brede samenstelling van de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten draagt, volgens de VVD-leider, het gevaar in zich dat er van de zijde van de regering meer schroom zal zijn om inzage te geven in materialen van de BVD en de MID, als men meent dat het geheim niet gewaarborgd is. ,,En het mooie is nu juist dat die bereidheid de afgelopen jaren zeer is toegenomen''.

Dijkstal is ook tegen het scheppen van een precedent, door de Commissie nu open te stellen voor de fractievoorzitters van alle partijen. ,,We hebben het aantal nu juist in het verleden beperkt, om de geheimhouding te bewaren'', zegt hij. ,,Ik wil nu niet naar iemand een beschuldigende vinger uitsteken, maar denk eens aan Janmaat in het verleden, of de Ouderenpartijen?''

In één opzicht kunnen de huidige leden van de Commissie alvast gerust zijn: fractieleider Marijnissen van de SP wíl er helemaal niet in, ook al zou Rosenmöller zijn zin krijgen. ,,We moeten het in de fractie nog bespreken'', zegt Marijnissen. ,,Maar ik zie er niets in, omdat je parlementair niets kunt met de dingen die je daar hoort''. Hetzelfde bezwaar ziet de SP'er in de Dijkstal geopperde `ad hoc voorziening': ,,Eerder word je langs een omweg een beetje mede-verantwoordelijk gemaakt voor wat er gebeurt. Ik voel daar niet voor''.

Marijnissen is er helemaal niet op tegen dat de Kamer zo veel mogelijk wordt geïnformeerd, maar meent dat de nu gebruikelijke kanalen - zoals besloten zittingen van de Kamercommissies Buitenlandse Zaken, Defensie, Binnenlandse zaken - daarvoor toereikend zijn. ,,Je moet je trouwens voorstellen welke vreemde gevolgen deelname aan zo'n commissie heeft in de fractie: iemand stelt iets voor, en jij weet op grond van je geheime informatie dat het een slecht idee is. Maar dat kun je niet zeggen, want dat is geheim. Hoe moet ik dat dan doen op de fractievergadering? Met klem ontraden?''

Rosenmöller zegt inmiddels rustig af te wachten hoe de andere leden van de geheime commissie zullen reageren op zijn kandidaat-lidmaatschap en de daaraan verbonden voorwaarde: ,,Ik merk het wel''.

Hoe essentieel lijkt dat lidmaatschap hem eigenlijk voor het vermogen van GroenLinks, de regering in de huidige internationale toestand te volgen en beoordelen? Rosenmöller: ,,Ik weet het niet. Want ik weet niet heel precies wat ze daar doen. Dat is immers geheim''.

http://www.nrc.nl/denhaag/1001481105756.html

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:23 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Had ze dan niet beter kunnen aanpappen met Bernhard?

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:29 schreef milagro het volgende:

[..]

Zou Balkenende ook nu weer the unknowing fool zijn?!
Ik kan me niet voorstellen dat hij dit wist en dan zo gehandeld heeft als hij heeft gehandeld, dat is zo onlogisch.

---

Ik snap ook niet dat telkens weer de politiek te schijterig is om depolitieke verwevenheid met het koningshuis, aan te pakken.
Er kan nooits iets positiefs uit voortkomen. Maar, het kan wel het einde van je politieke carriere betekenen.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:38 schreef SunChaser het volgende:
Bij de AIVD weet ook niet meer waar ze aan toe zijn. Bij DeRoy Zuidewijn onderzochten ze teveel, bij wisse Smit te weinig. Tis ook nooit goed.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:25 schreef Kozzmic het volgende:

Mabel was in haar Bosnië-periode een vertrouweling van Buitenlandse Zaken, werd zelfs gezien als één van de belangrijkste officieuze contacten tijdens de oorlog in Joegoslavië.

---

quote:

---

Mabel Wisse Smit groeide op in het Gooi. In 1986 behaalde zij haar diploma aan het Gemeentelijk Gymnasium in Hilversum. In 1993 studeerde zij af aan de Universiteit van Amsterdam in economie en in politieke wetenschappen (cum laude). Tijdens haar studies deed zij diverse stages, waaronder bij het Secretariaat van de Verenigde Naties in New York, bij Shell in Maleisië, bij het Ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag en bij de ABN-AMRO Bank in Barcelona.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:56 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Wanneer was haar Bosnië periode precies?

---

quote:

---

Het begon in het voorjaar van 1993 met een stage bij de Verenigde
Naties in New York, waar ze al gauw dikke vrienden werd met de
Bosnische ambassadeur bij de Verenigde Naties, Mohamed Sacirbey. 'De
relatie met de nu 45-jarige Sacirbey moet een paar jaar hebben
geduurd, want in 1995 nog - hij was inmiddels minister van
Buitenlandse Zaken in Bosnië - speelde hij mee op een familietoernooi
van de Hilversumse hockeyclub: met de familie Wisse Smit', aldus
Elsevier. Sacirbey staat sinds vorig jaar op de lijst van Interpol:
hij wordt er door de huidige Bosnische regering van beschuldigd dat
hij 600.000, en wellicht 2,5 miljoen, dollar heeft verduisterd toen
hij ambassadeur bij de VN was.
Elsevier vermeldt verder: 'Op 4 september vergezelt zij Sacirbey naar
een diner op de Amerikaanse ambassade in Parijs. De Franse schrijver
Bernhard-Henri Lévy beschrijft die avond in zijn boek Le Lys et La
Cendre, waar hij rept over 'Mabel Smith, de verloofde van Mohammed
Sacirbey'. Aanwezig zijn verder de Amerikaanse ambassadeur, Pamela
Harriman (famillie van Averell Harriman die in de jaren twintig
meewerkte aan de financiering van Hitler's NSDAP, zie pagina 2,
red.), NAVO-generaal Wesley Clark en diplomaat Richard Holbrook, die
tijdens het diner een keer of tien aan de telefoon wordt geroepen.
Maar weinigen weten waarom: de volgende dag bombarderen de Amerikanen
de Serviërs in Bosnië. Bij vertrek tegen middernacht blijkt ook de
Bosnische president Alya Izetbegovic aanwezig op de ambassade. Mabel
zit er met haar neus bovenop.'

We kunnen zonder meer geloven dat Mabel pit heeft. Volgens Elsevier
verraden haar visies op de Balkan een pro-moslimgezindheid. In 1993
richtte ze het European Action Council for Peace in de Balkans op en
werd er directeur. In 1994 was ze betrokken bij een conferentie in
Macedonië die buitenlandse donoren bijeenbracht voor de financiering
van de binnenlandse oppositie in Joegoslavië. Sinds 1997 is zij
directeur van het Open Society Institute-Brussels, het kantoor van
het Soros Foundations Network in West-Europa van George Soros. Deze
Hongaarse speculant en multimiljardair heeft een belangrijke rol
gespeeld bij het organiseren van binnenlandse oppositiegroepen in
Oost-Europa.
In 1997 bepleitte zij al internationale bemoeienis met Kosovo en in
maart van het afgelopen jaar drong ze aan op een definitieve
scheiding van Servië en Montenegro. Veel 'action' dus, maar
weinig 'peace'.

[...]

Mabel is duidelijk zeer kundig in networking' en verkeert in de
hoogste kringen. Hoe hoog blijkt uit het NIOD-rapport over Srebrenica
in het hoofdstuk over de politieke situatie op de Balkan van juni tot
september 1993, waar staat te lezen: 'Bij het Nederlandse standpunt
speelde wellicht ook het nauwe contact met Mohamed Sacirbey mee.
Sacirbey en zijn toenmalige vriendin Mabel Wisse Smit zijn de enigen
die door ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken werden
aangewezen als personen buiten het Nederlandse politieke en
ambtelijke circuit die invloed op het beleid uitoefenden', aldus
Elsevier.

http://www.indymedia.nl/nl/2003/02/9190.shtml

---

DEN HAAG - Mabel Wisse Smit is mogelijk indirect betrokken geweest bij wapenhandel. Dat suggereerde het RTL Nieuws dinsdagavond op basis van bronnen in Den Haag. Er wordt op dit moment onderzoek gedaan naar eventuele lobby-activiteiten van de aanstaande van prins Johan Friso, waarbij een connectie met Egypte speciale aandacht zou krijgen.

Ook zouden volgens RTL Nieuws de contacten van Wisse Smit met Bosnische leiders op hoog niveau veel breder zijn geweest dan alleen de omstreden diplomaat Sacirbey, met wie ze een relatie heeft gehad. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zou hier van op de hoogte zijn geweest via publicaties in de Bosnische media.

Wisse Smit was voor haar gesprekken met premier Balkenende, in juni dit jaar vlak voor de verloving, precies op de hoogte van de informatie uit haar AIVD-dossier. Ze vertelde de premier niet meer dan hij op basis van dat dossier kon weten.

(Telegraaf)

quote:

---

Wouter Bos weigert aan te schuiven bij overleg

DEN HAAG - Ondanks protesten van een meerderheid van de Tweede Kamer laten de fractievoorzitters van CDA en VVD zich toch voor donderdag door de regering inlichten over geheime aspecten van de kwestie-Mabel Wisse Smit. PvdA-leider Bos, die ook recht op deze uitleg heeft, weigert aan te schuiven bij dit overleg.

De voorzitters van de drie grootste fracties in de Tweede Kamer, CDA, VVD en PvdA, maken deel uit van de commissie inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Deze zogeheten commissie-stiekem, die informatie krijgt over geheime veiligheidsinformatie, moet deze diensten namens de Kamer controleren.

Een meerderheid van de Kamer wilde niet dat de commissie voor het debat van donderdag nog bijeen zou komen, omdat dit de Kamer aan handen zou binden. De voorzitters van de grootste fracties zouden dan informatie hebben waarmee ze in het debat niks mogen.

'Onnodig en onverstandig'

Verhagen (CDA) en Van Aartsen (VVD) besloten dinsdagmiddag dat zij toch zo'n vergadering willen houden, met onder anderen premier Balkenende en minister Remkes (Binnenlandse Zaken). Bos besloot niet mee te doen. Hij kwalificeert de beslissing van CDA en VVD als 'onnodig en onverstandig'. Het openbare debat moet wat hem betreft gewoon beginnen. Als dan blijkt dat er geheime informatie nodig is, dan kan die in de commissie verder worden behandeld, aldus Bos.

Volgens commissievoorzitter Verhagen mag de commissie zelf zijn werkwijze bepalen. Verhagen vindt wel dat het vertrouwelijke overleg alleen moet gaan om de strikt geheime kwesties en dat zoveel mogelijk aan de orde moet komen in het openbare debat donderdag.

De Tweede Kamer vergadert dan over het besluit van de regering om de toestemmingswet voor het huwelijk van prins Friso en Mabel Wisse Smit niet in te dienen.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 00:07 schreef sjun het volgende:

[..]

Prima kerel die Maxime. Hij had er alleen minder dik op kunnen laten liggen dat Wouter Bos wel erg opportunisch vorm gaf aan zijn positie van leider van de grootste opiniepartij. Het was vlees noch vis met Wouter. Dan heb ik in dit verhaal meer respect voor Jan Marijnissen die direct de gemakkeliijkste positie kiest en dat onomwonden toegeeft.

Ik had na het zeepkistoffensief van Wouter Bos meer van de man verwacht. Mogelijk heb ik hem wat overschat.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 02:04 schreef Nyrem het volgende:
'Onderzoek naar contact Mabel met wapenhandelaren'

Wisse Smit was voor haar gesprekken met premier Balkenende, in juni dit jaar vlak voor de verloving, precies op de hoogte van de informatie uit haar AIVD-dossier. Ze vertelde de premier niet meer dan hij op basis van dat dossier kon weten.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:18 schreef oheng het volgende:
Leuk zo'n koninklijke hoer.
Een van de belangrijkste vragen die ik heb: hoe kon zij aan haar dossier komen? Als ze het via Beatrix ofzo kreeg, dan hebben we een gigantisch probleem hier in Nederland.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:18 schreef oheng het volgende:
Leuk zo'n koninklijke hoer.
Een van de belangrijkste vragen die ik heb: hoe kon zij aan haar dossier komen? Als ze het via Beatrix ofzo kreeg, dan hebben we een gigantisch probleem hier in Nederland.

---

quote:

---

RVD zwijgt over nieuw gerucht Mabel

DEN HAAG De Rijksvoorlichtingsdienst zegt niet te weten of Mabel Wisse Smit inzage heeft gekregen in haar dossier van de AIVD, zoals RTL Nieuws gisteren meldde.

Het RVD-hoofd Brouwers kan dus ook niet zeggen of premier Balkenende wist dat Mabel haar dossier kende. Aanvankelijk zou ze niets meer hebben losgelaten dan daarin stond. RTL meldde voorts dat haar contacten met de Bosnische leiders zo ver gingen dat ze betrokken werd bij wapenhandel met Egypte.

Voor zover Brouwers weet, is het paar nog bij elkaar. Onbekend is waar Mabel en prins Johan Friso verblijven.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 10:45 schreef Kiki het volgende:

[..]

Damn, dat is ook uitgekookt. Hoe kan zij nou in godsnaam haar AIVD dossier te pakken hebben gekregen?

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:43 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Iedere Nederlander heeft recht op inzage in zijn of haar dossier bij de AIVD van 5 jaar terug en ouder. Dat geldt dus ook voor mevr. Mabel Wisse Smit.

---

Deze dame is dus ofwel ruim van tevoren zich aan het indekken geweest of heeft kortgeleden aan de juiste touwtjes getrokken.
Zo kon ze goed beslagen ten ijs, in haar gesprek met Balkenende, ze wist precies wat hij wist over haar via de dossiers.

Heel slim, maar niet slim genoeg

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:48 schreef milagro het volgende:

[..]

Maar niet iedere Nederlander krijgt het binnen een half jaar na aanvraag in handen.

Deze dame is dus ofwel ruim van tevoren zich aan het indekken geweest of heeft kortgeleden aan de juiste touwtjes getrokken.
Zo kon ze goed beslagen ten ijs, in haar gesprek met Balkenende, ze wist precies wat hij wist over haar via de dossiers.

---

quote:

---

Heel slim, maar niet slim genoeg

---

Naïef ook omdat ze zich zeer chantabel maakt voor kwaadwillenden.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 22-10-2003 11:58]

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:43 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Iedere Nederlander heeft recht op inzage in zijn of haar dossier bij de AIVD van 5 jaar terug en ouder. Dat geldt dus ook voor mevr. Mabel Wisse Smit.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De vraag is ook of er 5 jaar geleden al een AIVD-dossier over haar was, of dat dat pas is aangelegd toen ze 'verkering' kreeg met Friso.
Het zou kunnen omdat ze natuurlijk officieus actief was namens de Nederlandse regering in Bosnische regeringskringen.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:53 schreef Kozzmic het volgende:
De vraag is ook of er 5 jaar geleden al een AIVD-dossier over haar was, of dat dat pas is aangelegd toen ze 'verkering' kreeg met Friso.

---

Het zou er dan gewoon weer op neer komen dat de AIVD haar werk niet goed heeft gedaan, maar dat wisten we al langer.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Zij heeft het ws opgevraagd dan vlak na de eerste geruchten (Quote)?

---

Ik heb het idee dat dit in het gesprek van 3 oktober aan het licht is gekomen.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hmmm ja, daar had ik nog niet aan gedacht, maar zou best eens kunnen. En dat zou het formeel allemaal weer prima in orde maken.

Het zou er dan gewoon weer op neer komen dat de AIVD haar werk niet goed heeft gedaan, maar dat wisten we al langer.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:00 schreef milagro het volgende:
Nee, want ze had ook recente info en dat wordt er nooit gegeven, toch?

---

Maarja, stiekem het hele dossier geven ipv het halve is snel gebeurd. Een 'foutje' is menselijk

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:57 schreef milagro het volgende: Zo niet, dan betekent het dus dat zij geheel tegen alle regels een dossier in handen kreeg met recente info en dat binnen een tijdbestek van een paar maanden/weken.

---

Dan denk ik dat het zo gelopen is:

Trix heeft gewoon dat dossier opgeeist bij de AIVD en gekregen, en aan Mabel gegeven, waarmee zij effectief Balkenende kon voorliegen.

Mocht dit waar zijn is er maar één uitweg: abdicatie!

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:07 schreef rroloff het volgende:

[..]

Was het niet RTL dat meldde dat Mabel Balkenende precies zoveel vertelde als de AIVD al wist?

Dan denk ik dat het zo gelopen is:

Trix heeft gewoon dat dossier opgeeist bij de AIVD en gekregen, en aan Mabel gegeven, waarmee zij effectief Balkenende kon voorliegen.

Mocht dit waar zijn is er maar één uitweg: abdicatie!

---

Het wordt met de dag gekker .

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 11:53 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De vraag is ook of er 5 jaar geleden al een AIVD-dossier over haar was, of dat dat pas is aangelegd toen ze 'verkering' kreeg met Friso.
Het zou kunnen omdat ze natuurlijk officieus actief was namens de Nederlandse regering in Bosnische regeringskringen.
[..]

Naïef ook omdat ze zich zeer chantabel maakt voor kwaadwillenden.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:17 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Waarom verafgoden jullie de pers zo?

---

Ik wil gewoon openheid van zaken, niet dat er van alles onder het tapijt wordt geschoven.Zeker niet als het om een machtsgeil trutje gaat.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 02:06 schreef sizzler het volgende:

Wouter Bos weigert aan te schuiven bij overleg

nu.nl

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:17 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Ga er maar van uit dat over veel mensen die zich met allerlei zaken bezig houden meteen al dossiers worden aangelegd. In dit geval betrof het dossiers die met name handelden over de periode met Bruinsma en die moeten dus al veel ouder dan 5 jaar zijn.

---

"Oppervlakkige zeilcontacten", dat was waar iedereen (inclusief Balkenende) tot de eerste uitzending van Peter R. de Vries vanuit ging.

quote:

---

Als mevr.Mabel Wisse Smit zelf niet actief deelgenomen heeft aan criminele daden, en dat is niet gebleken, dan is zij totaal niet chantabel.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:35 schreef emmy het volgende:
Ik vind het onderhand knap hinderlijk worden dat de kwestie Mabel zowel in POL als in SHO wordt besproken, terwijl er geen duidelijk onderscheid wordt gemaakt in de invalshoek. In SHO gaat het toch over politiek en in POL ook over andere aspecten dan de politieke gevolgen...
Nu moet ik steeds op twee plekken het nieuws bijhouden, terwijl dat soms niet meer klopt, omdat het in de andere rubriek alweer is rechtgezet of aangevuld.
Kunnen we die hele Mabel-kwestie niet in één Topic of één rubriek zetten?
Emmy

---

Ik zal proberen dit topic meer politiek inhoudelijk te houden.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:10 schreef schatje het volgende:

[..]

Trix heeft het dossier gewoon als huiswerk mee gegeven, ter voorbereiding .

Het wordt met de dag gekker .

---

Laten we vooral niet vergeten dat Emily is gedumpt om veel mindere smetjes dan Mabel. En daar zat voorzover ik weet gewoon Beatrix achter.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben geen aanhanger van Beatrix, maar zo dom is ze ook weer niet. Een dergelijk een-tweetje tussen haar en Mabel om de zaken onder het tapijt te schuiven met als bijkomend risico dat de hele monarchie zoals we hem kennen naar de knoppen gaat lijkt me niet hef soort spelletje dat onze huidige koningin speelt. Die zou eerder Mabel laten vallen dan dat ze risico's neemt met haar koningschap.

Laten we vooral niet vergeten dat Emily is gedumpt om veel mindere smetjes dan Mabel. En daar zat voorzover ik weet gewoon Beatrix achter.

---

Dan heeft Mabel dus gewoon de regie van dit alles (media-offensief, dossier inzage) in handen gehad.
Wat dat betreft doet ze voor Bea niet onder.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik gok wat er is gebeurt
Ons Prinsje is een koninginnetje
Moeder wou dat schandaal niet
Moeder Koppelde dat knaapje aan een dame om de schone schijn op te houden.
Er werd een meisje bereid gevonden.
Ma wilde de hand van de politiek dwingen, en zorgde ervoor dat alles geolied liep, dwong de AIVD tot een snel onderzoek, en bereide het meisje voor op haar gesprek met de Premier, door haar het dossier van de AIVD in te laten zien.
Meisje vertelde dus de Premier precies wat ie al wist.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik gok wat er is gebeurt
Ons Prinsje is een koninginnetje
Moeder wou dat schandaal niet
Moeder Koppelde dat knaapje aan een dame om de schone schijn op te houden.
Er werd een meisje bereid gevonden.
Ma wilde de hand van de politiek dwingen, en zorgde ervoor dat alles geolied liep, dwong de AIVD tot een snel onderzoek, en bereide het meisje voor op haar gesprek met de Premier, door haar het dossier van de AIVD in te laten zien.
Meisje vertelde dus de Premier precies wat ie al wist.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:08 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik kan me dat ookniet echt voorstellen.
Lijkt me eerder dan Bea haar al na uitzending 1 heeft laten vallen.
Die gang naar de kerk was eerder om eigen gezichtsverlies te voorkomen dan dat het een statement naar ons toe was ten gunste van Mabel...denk ik dan.

Dan heeft Mabel dus gewoon de regie van dit alles (media-offensief, dossier inzage) in handen gehad.
Wat dat betreft doet ze voor Bea niet onder.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:17 schreef hazelnoot het volgende:
Waarom verafgoden jullie de pers zo?

---

Is er trouwens ooit al iets meer bekend geworden over die Ottolien Lels? Ik vraag me toch echt af wat haar werkelijk bewogen heeft haar verhaal naar buiten te brengen, ook al zou het wel degelijk op waarheid berust kunnen zijn.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh ja, denk dat mabel met haar neus in de koninklijke boter is gevallen en de situatie grondig heeft gemanipuleert en uitgebuit.

---

Maar Balkenende en consorten valt m.i. weinig te verwijten wat betreft deze zaak.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:10 schreef freako het volgende:

[..]

Klinkt het verhaal van HiZ toch beter...

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik gok wat er is gebeurt
Ons Prinsje is een koninginnetje
Moeder wou dat schandaal niet
Moeder Koppelde dat knaapje aan een dame om de schone schijn op te houden.
Er werd een meisje bereid gevonden.
Ma wilde de hand van de politiek dwingen, en zorgde ervoor dat alles geolied liep, dwong de AIVD tot een snel onderzoek, en bereide het meisje voor op haar gesprek met de Premier, door haar het dossier van de AIVD in te laten zien.
Meisje vertelde dus de Premier precies wat ie al wist.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:13 schreef freako het volgende:

[..]

Het blijft een lobbyiste natuurlijk. .

Maar Balkenende en consorten valt m.i. weinig te verwijten wat betreft deze zaak.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik verafgood de pers helemaal niet en blijf altijd kritisch, maar ik wil gewoon dat die beerput onder het Koningshuis eens echt opengaat en we er definitief vanaf zijn. Lijkt me niet meer dan redelijk.

Is er trouwens ooit al iets meer bekend geworden over die Ottolien Lels? Ik vraag me toch echt af wat haar werkelijk bewogen heeft haar verhaal naar buiten te brengen, ook al zou het wel degelijk op waarheid berust kunnen zijn.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik verafgood de pers helemaal niet en blijf altijd kritisch, maar ik wil gewoon dat die beerput onder het Koningshuis eens echt opengaat en we er definitief vanaf zijn. Lijkt me niet meer dan redelijk.

Is er trouwens ooit al iets meer bekend geworden over die Ottolien Lels? Ik vraag me toch echt af wat haar werkelijk bewogen heeft haar verhaal naar buiten te brengen, ook al zou het wel degelijk op waarheid berust kunnen zijn.

---

Maar helaas.... enter the keymaker.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

HAHAHA
Tsja, dat gok jij, dat gok ik, maar probeer het nu de rest van Nederland maar eens wijs te maken. Daarvoor zul je bewijzen moeten hebben. Maar we zijn op de goede weg

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat daar een en ander aan manipulatie is gebeurt ja, spel van een aantal mensen in Huis ten Bosch, vermoed ik..

---

Ik schat Beatrix wel wat hoger in. Zij is al 23 jaar koningin. Er zijn al genoeg kleine schandaaltjes aangaande haar familie naar buiten gekomen, dus zij weet heus wel wat de Nederlandse pers in principe alles wel kan vinden over het verleden van mensen.

Als zij had geweten dat Mabel zo'n verleden had gehad, had ze die verloving direct afgekapt.

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 22-10-2003 13:30]

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:26 schreef Nyrem het volgende:
Ik hoor net op de radio iemand praten over het feit dat zij haar dossier had kunnen inkijken. Dat het tot een plan behoorde, om zo de politiek buitenspel (proberen) te zetten.

---

Friso had het zo laten varen volgens mij, had ze dat gevraagd en eerder open kaart met hem gespeeld.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:29 schreef freako het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:32 schreef Nyrem het volgende:

[..]

de laatste

[afbeelding]

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:22 schreef freako het volgende:

[..]

Ik denk dat het toch Mabel (en Friso in mindere mate) aan te wrijven is. Zij heeft gelogen.

Ik schat Beatrix wel wat hoger in. Zij is al 23 jaar koningin. Er zijn al genoeg kleine schandaaltjes aangaande haar familie naar buiten gekomen, dus zij weet heus wel wat de Nederlandse pers in principe alles wel kan vinden over het verleden van mensen.

Als zij had geweten dat Mabel zo'n verleden had gehad, had ze die verloving direct afgekapt.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:16 schreef schatje het volgende:
Gewoon ingezet als onderdeel van het charme offensief .

---

De vraag is wat mij betreft wie dat 'iets' heeft opgehoest.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:17 schreef milagro het volgende:
Was volgens mij een pure vriendendienst, waarmee zij gedacht hadden blijkbaar dat daarmee de kous af zou zijn.

---

Of het moeten wel heel erg kleffe vriendinnen geweest zijn . Dat kan natuurlijk ook nog, dat ze met z'n tweeën tegelijk de vriendin waren van ome Klaas.

Maar wellicht slaat mijn fantasie nu een beetje door en zoek ik er nu echt teveel achter

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:38 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Beatrix heeft wel meer geflikt wat eigenlijk niet door de beugel kan. Dus ik zou Beatrix ook niet teveel krediet geven. En uiteindelijk ligt het aan de politiek zelf. Mensen gaan zover als jij ze laat gaan. Politici hebben gewoon te slappe knietjes als het gaat om het koningshuis.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:32 schreef Nyrem het volgende:
de laatste

[afbeelding]

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben geen aanhanger van Beatrix, maar zo dom is ze ook weer niet. Een dergelijk een-tweetje tussen haar en Mabel om de zaken onder het tapijt te schuiven met als bijkomend risico dat de hele monarchie zoals we hem kennen naar de knoppen gaat lijkt me niet hef soort spelletje dat onze huidige koningin speelt. Die zou eerder Mabel laten vallen dan dat ze risico's neemt met haar koningschap.

Laten we vooral niet vergeten dat Emily is gedumpt om veel mindere smetjes dan Mabel. En daar zat voorzover ik weet gewoon Beatrix achter.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:42 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat er in die kringen mensen te vinden zijn die zo loyaal zijn dat ze dit voor elkaar doen zonder er zelf baat bij te hebben.

Of het moeten wel heel erg kleffe vriendinnen geweest zijn . Dat kan natuurlijk ook nog, dat ze met z'n tweeën tegelijk de vriendin waren van ome Klaas.

Maar wellicht slaat mijn fantasie nu een beetje door en zoek ik er nu echt teveel achter

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:30 schreef milagro het volgende:
Het moet voor Mabel dus echt heel belangrijk geweest zijn om toestemming te krijgen voor dat huwelijk.

---

Wat moet zo iemand met een closetnicht in een halfzachte functie waarbij ze d'r mond voor de rest van haar leven dicht moet houden?

Of zou ze het echt allemaal juist hiervoor hebben gedaan, die opleiding, al dat harde werk Om lid van het Koninklijk Huis te worden?

Ik kan me er niks bij voorstellen

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:42 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Bea zoveel risico's zou nemen voor iemand die nog niet tot het KH behoort.
Om een aangetrouwd familielid eruit te werken misschien, maar niet om iemand erin te smokkelen.

---

Vergeet niet dat Beatrix al een tijdje meeloopt. Ze weet wat ze kan en wat ze niet kan maken. En de politiek geeft de grens aan. Het lijkt er alleen op dat ze deze keer net even iets te ver is gegaan.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:46 schreef milagro het volgende:
En juist in die "kringen" verwacht ik onbaatzuchtigheid, behalve dan als ze Mabel heten.

---

quote:

---

Ik denk echt dat Mabel hiermee dacht de zaak te kunnen afdoen.
Haar woord, de verloofde van de reservekoning, waar de Koningin mee wegloopt, tegen het woord van een meervoudig moordenaar en dat onderstreept met een logisch (persoonsverwisseling) klinkende verklaring van een vriendin.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik snap wat dat betreft die Mabel ook niet. Slimme meid, dijk van een CV, redelijk voorkomen, met de wereld aan haar voeten. Zou je denken.

Wat moet zo iemand met een closetnicht in een halfzachte functie waarbij ze d'r mond voor de rest van haar leven dicht moet houden?

Of zou ze het echt allemaal juist hiervoor hebben gedaan, die opleiding, al dat harde werk Om lid van het Koninklijk Huis te worden?

Ik kan me er niks bij voorstellen

---

Edwin die door Trix verguisd werd vanwege dat ene inbraakje.

Het gaat dus idd om wat zij persoonlijk van de kandidaten vindt.Met alle gevolgen van dien .

Wel leuk dat het nu zo opbreekt dan, laat het een lesje zijn .

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 12:23 schreef schatje het volgende:

[..]

Die doen het werk wat de AIVD hoorde te doen.

Ik wil gewoon openheid van zaken, niet dat er van alles onder het tapijt wordt geschoven.Zeker niet als het om een machtsgeil trutje gaat.

---

De AIVD mag dat zelfs zomaar niet doen, en dat is maar goed ook, want dat is ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer van mensen. Zou jij het trouwens wel goed vinden als ze in jouw prive-leven diepgaand zaten te snuffelen?
En hoe zou jij het vinden als er via de pers daarna zo over jou geschreven en gesproken zou worden. Daar zou je toch helemaal niet goed van worden. In mijn ogen behoor je zo niet met mensen om te gaan. Ik ga zo nog niet met mijn hond om.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 15:30 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik enige jaloezie meen te ontwaren.

---

quote:

---

De AIVD mag dat zelfs zomaar niet doen, en dat is maar goed ook, want dat is ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer van mensen. Zou jij het trouwens wel goed vinden als ze in jouw prive-leven diepgaand zaten te snuffelen?
En hoe zou jij het vinden als er via de pers daarna zo over jou geschreven en gesproken zou worden. Daar zou je toch helemaal niet goed van worden. In mijn ogen behoor je zo niet met mensen om te gaan. Ik ga zo nog niet met mijn hond om.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 15:30 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik enige jaloezie meen te ontwaren.

De AIVD mag dat zelfs zomaar niet doen, en dat is maar goed ook, want dat is ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer van mensen. Zou jij het trouwens wel goed vinden als ze in jouw prive-leven diepgaand zaten te snuffelen?
En hoe zou jij het vinden als er via de pers daarna zo over jou geschreven en gesproken zou worden. Daar zou je toch helemaal niet goed van worden. In mijn ogen behoor je zo niet met mensen om te gaan. Ik ga zo nog niet met mijn hond om.

---

En daarbij is het verhaal dat de AIVD de bevoegdheden niet zou hebben al ontkracht door diverse deskundigen op dit gebied. De AIVD mag het wel degelijk alleen ze moeten de opdracht krijgen van de minister van binnenlandse zaken of de minister president. Het lijkt erop dat dit dus niet gebeurt is.

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 13:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dan verschillen we van mening, want ik verwacht dat juist niet. Mensen komen iha niet zomaar zo 'hoog' op de maatschappelijke ladder terecht, daar is een hoop ellebogenwerk voor nodig. En ook de wil om dat ellebogenwerk te verrichten.
[..]

---

Die heeft gewoon ook haar vriendin te kakken gezet..gewoon iedereen die zich een vriend dacht te mogen noemen.
"Doe me een lol, en schrijf een brief, ik zal je eeeeeeeeuwig dankbaar zijn, een hoop gedoe om niets, ik ben een paar keer op die boot geweest, maar dit wordt nu zo opgeblazen"

quote:

---

Om je geld - Jaap Fischer

Zij was veertig,
hij was de helft,
ze kochten een knaap van een villa in Delft van haar geld
en 't was op hun eerste huwelijksnacht
dat hij alleen op zijn kamer dacht:
het was niet uit liefde, het was om je geld,
je was niet mooi maar welgesteld.
Na zeven dagen op de tocht en zeven in je bed
kunnen de bloemen op je graf gezet
en je juwelen wel verkocht.

Hij was veertig,
zij nog gezond,
hij had haar nog steeds niet onder de duim en de grond
en 't was op hun achtduizendste huwelijksnacht
dat zij alleen op haar kamer dacht:
het was niet uit liefde, het was om m'n geld,
ik was niet mooi maar welgesteld.
Ik heb hem twintig jaar weerstaan en ik gun hem net de lol
dat ik eerder in de kist zal gaan, nee ik hou nog even vol.

Zij was honderd,
hij bijna dood,
zijn borst was klam en zijn hoofd was rood van de koorts
en het was op zijn laatste levensnacht
dat hij de waarheid sprak, zij 't zacht:
het was niet uit liefde, het was om je geld,
je was niet mooi maar welgesteld.
Waarom trouwde ik ook met een vrouw die mijn moe had kunnen zijn?
Ja, je beurs was dik en mijn hart was klein en wat doe je dan in de kou?

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 15:32 schreef schatje het volgende:

[..]

.
[..]

Je kan ook gewoon direct de waarheid spreken.Dan ben je de pers alvast een stapje voor .

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 15:37 schreef milagro het volgende:
Ik heb het over Ottolien, van haar was het ws een pure vriendendienst, zonder tegenprestratie te verwachten.

---

Heb je die Mabel weleens horen práten? Ik ben dergelijke figuren tijdens mijn studie ook wel een enkele keer tegengekomen, maar die meed ik, na wat mindere ervaringen, iha als de pest. Is niet 'mijn soort volk'. En dat zullen ze over mij ook wel gedacht hebben

quote:

---

Mabel daarentegen ....

Die heeft gewoon ook haar vriendin te kakken gezet..gewoon iedereen die zich een vriend dacht te mogen noemen.
"Doe me een lol, en schrijf een brief, ik zal je eeeeeeeeuwig dankbaar zijn, een hoop gedoe om niets, ik ben een paar keer op die boot geweest, maar dit wordt nu zo opgeblazen"

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 15:23 schreef schatje het volgende:
Ik ben benieuwd hoe Margarita en Edwin de Roy van Zuydewijn tegen deze zaak aankijken .

---

Alle roddels en aannames svp in Mabelsoap #11: De Maffiahoer, de Homo & de Dominee in het forum SHO.

quote:

---

DEN HAAG - De parlementaire commissie in de Tweede Kamer die informatie krijgt van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten heeft op twee punten inlichtingen gekregen die niet in de openbaarheid mogen.

---

"Ben gevallen"

Binnenkort weer actueel ?

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 18:20 schreef schatje het volgende:
AIVD-commissie ingelicht over twee geheimen:
[..]

bron

---

Mabel had ook een intieme relatie met de inmiddels vermoordde Servische premier Djinjic, hetgeen aansluit bij Frits Wester gisteren beweerde; Mabel had relaties met oudere Bosniers op hoog niveau.

bron: RTL nieuws

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 19:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ook maar even hier:

Mabel had ook een intieme relatie met de inmiddels vermoordde Servische premier Djinjic, hetgeen aansluit bij Frits Wester gisteren beweerde; Mabel had relaties met oudere Bosniers op hoog niveau.

[afbeelding]

bron: RTL nieuws

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 18:38 schreef M.ALTA het volgende:
Waar is die oude foto van Balkenende:

"Ben gevallen"

Binnenkort weer actueel ?

---

quote:

---

Agent 105

Eind jaren tachtig is Klaas Bruinsma, alias de Dominee, de machtigste crimineel van Nederland. Justitie kan geen vat op hem krijgen, al was het maar omdat hij vaak op zijn boot, de Neeltje Jacoba, verblijft. Dat is buiten de observatie van de politie. De zaak neemt een wending wanneer Agent 105 het vertrouwen van Bruinsma wint en wordt uitgenodigd op de boot. Naar verluidt plaatst ze daar microfoons, type kruiskop. Niet veel later wordt Bruinsma vakkundig uit de weg geruimd. De enige getuige, collega misdadiger Martin H., krijgt de liquidatie in de schoenen geschoven, zodat we in één klap van twee criminelen zijn verlost. Een knap staaltje secret service.

Begin jaren negentig wordt het onrustig in Bosnië. De internationale gemeenschap probeert met gerichte steun de gemoederen tot bedaren te brengen. Maar in een land in chaos weet je nooit zeker of je aanspreekpunt wel zuiver op de graat is. Dat vereist betrouwbare informatie van binnenuit. Vanonder de dekmantel "European Action Council for Peace in the Balkans" slaagt Agent 105 erin intiem te worden met de Bosnische VN-ambassadeur Muhamed Sacirbey. Op basis van haar informatie kan Sacirbey later worden veroordeeld voor fraude met hulpgelden.

In 1992 speculeert George Soros het Britse Pond uit het EMS. Economen zien hem als de grootste bedreiging voor de invoering van de euro. Agent 105 weet zich op te werken tot een van Soros' belangrijkste adviseurs. Zij verleidt de miljardair ertoe zijn vermogen voortaan aan te wenden voor goede doelen in zijn geboorteland Hongarije. De euro wordt vervolgens zonder tegenslagen ingevoerd. Zelfs Hongarije zal gaan meedoen.

De laatste jaren werden de geruchten dat prins Johan Friso gay is steeds sterker. Een officiële ontkenning van de Rijksvoorlichtingsdienst maakt het alleen maar erger. En dan verschijnt opeens Agent 105 aan de zijde van de prins. Ze ontmoetten elkaar doordat zij een vriendin van Laurentien zou zijn. Maar dat een ministersdochter kennis heeft aan een geheim agent is natuurlijk niet toevallig. Of het aangekondigde huwelijk nu nog doorgaat doet al niet meer ter zake. Voorlopig denkt niemand meer dat Johan Friso homo is.

Het mag duidelijk zijn: Mabel Wisse Smit is Agent 105. In de wereld van de inlichtingendiensten heeft zij grote faam. Met haar charme en haar uitzonderlijke intelligentie maakte zij iedere missie tot een succes. Was zij op Saddam afgestuurd, dan was die hele Irak-oorlog niet nodig geweest. Ook de Tweede Kamer kan niet anders dan diep onder de indruk van haar zijn. Het enige wat men toch nog graag zou willen weten is wie haar opdrachtgevers waren. Hare Majesteit? Maar die vraag, zo leert de traditie van de geheimedienst, zal altijd onbeantwoord blijven.

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 19:46 schreef tvlxd het volgende:

Mabeltje toch!
Nog even en Mabel blijkt een van devrijdag opgepakte 'terroristen' te zijn!

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 19:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Deze relatie zou ze hebben gehad in 2000 (als ik het goed gehoord heb), toen ging ze toch al met Friso?

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 19:53 schreef tvlxd het volgende:

Geen idee, het Koningshuis (en andere Story-personen) 'kennen me an me reet roesten'.

---

In een later stadium (de oorlog was al ruim een jaar bezig) is die 'hulp' geprofessionaliseerd. De kleine organisaties die zich vooral richtten op een projectje hier en een radiostationnetje daar werden niet representatief en betrouwbaar genoeg geacht om de steeds grotere sommen geld die vanuit de Europese hoofdsteden beschikbaar kwamen te transporteren. O.a. de dames in het umfeld van Warchild waren dat kennelijk wel.

Je moet je voorstellen dat de enigen die in die tijd met enige regelmaat naar Belgrado reisden diplomaten, humanitaire dames en wapenhandelaars waren. Er ging maar een paar keer per week een vliegtuig. Wilde je een visum naar Servie, dan werd je ook op het matje geroepen bij BuZa. Zoiets kwam in je dossier terecht.

De Nederlandse Staat heeft (evenals andere Europese landen) meer geld gestoken in het opbouwen van een netwerk in voormalig Joegoslavie dan op de begroting heeft gestaan. Warchild zelf kreeg van Den Haag meer dan 4 miljoen voor het opbouwen van de eigen organisatie, maar transporteerde een veelvoud van dat bedrag ten behoeve van Den Haag naar potentieel toekomstig opvolgers van de zittende regeringsleiders in Joegoslavie.

In Mabels dossier zit een flinke stapel verbalen over haar trips naar en met de oorlogsmafia. Alle potentiele opvolgers van Milosevic deden zaken met diezelfde wapenhandelaars die ook in de vliegtuigen zaten waarmee de steunfondsen werden aangevoerd.

Het is onzin te veronderstellen dat Mabel inzicht in haar dossier nodig had om te weten wat er in stond. Ze heeft waarschijnlijk alleen even gekeken of het klopte dat wat er niet in zou staan ook echt niet instond.

Wat niet uit mag lekken is dat er door de Europese hoofdsteden geld gestoken is in een mogelijke opvolgingsregering in Joegoslavie, oa. in Draskovich, Djindjic en dat daarbij niet geschroomd werd de steun van partijen te kopen met geld voor wapens en zelfs bemiddeling bij de aanschaf van wapens. Als daarover officiele documenten opduiken dan viert Milosevic feest voor het Internationaal Tribunaal.

Balkenende zal blijven proberen zich van het dossier te verlossen, maar dat zal niet makkelijk worden. Het is immers geen koningshuisdossier meer. Hij loopt het risico dat hij zich moet gaan verantwoorden voor het feit dat Inlichtingendiensten en Ministeries destijds met belastinggeld een actieve rol hebben gespeeld in een oorlog terwijl er nota bene een VN-wapenembargo voor alle partijen gold.

Ik ben erg nieuwsgierig wat voor consequenties dit gaat hebben voor het koningshuis als 'instituut' in relatie tot de politiek. Velen vinden reeds dat de monarchie veel te innig verbonden is met de politiek (denk aan ministeriële verantwoordelijkheid). Ik ben dan ook zeer benieuwd of de discussie van morgen weer een niew debat zal openen over de positie van het koningshuis in de maatschappij. Misschien een niet al te geliefd en gewenst onderwerp bij de Oranjes, maar toch is het de moeite waard om eens te horen hoe de samenleving nu werkelijk aankijkt tegen de (politieke) positie van de monarchie.

D66 pleit overigens al een aantal jaar voor 'modernisering' van de monarchie, maar heeft nooit concreet aangegeven welke veranderingen er dan zullen moeten komen.
Ik moet dan ook toegeven dat ik zelf toch een behoorlijke koningsgezindheid heb, hoewel ook bij mij toch wel af en toe de vraag oprijst of de invulling van de monarchie een ander gestalte moet krijgen.

Ik moet bekennen dat ik er tot nu toe nog steeds niet over uit ben, en ook ná morgen zal het nog wel even duren voordat hierover een definitief standpunt zal innemen..

quote:

---

De AIVD is in 2001 voor het eerst de gangen van Mabel Wisse Smit, sinds 30 juni dit jaar de verloofde van prins Friso, nagegaan.

bron

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 21:34 schreef sjun het volgende:
En dan het mooiste: In die tijd gaf Wim Kok leiding aan de BV Nederland...

---

quote:

---

Op woensdag 22 oktober 2003 22:49 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kennelijk is het AIVD-dossier Mabel Wisse Smit nog geen 5 jaar oud.

---

Sorry.

Ik ben zeer benieuwd naar morgen.
En ik ben aangenaam verrast door Bos

quote:

---

Balkenende hoeft Mabeldebat niet te vrezen

DEN HAAG - Het debat over de kwestie-Mabel in de Tweede Kamer donderdag zal premier Balkenende waarschijnlijk niet in grote problemen brengen. De premier krijgt een hoop vragen te beantwoorden, en zal die naar behoren moeten beantwoorden, maar de regeringsfracties zijn er niet op uit hem politiek te beschadigen.

VVD en D66 hebben daar geen enkel belang bij, en Balkenendes CDA natuurlijk al helemaal niet. Bovendien bestaat bij de drie partijen de indruk dat de premier in de heikele affaire rond de verloofde van prins Johan Friso redelijk adequaat heeft geopereerd.

CDA en D66 zullen in het debat alle pijlen richten op de AIVD. Zij willen weten hoe het kan dat de inlichtingen- en veiligheidsdienst ondanks diverse onderzoeken niet boven water kreeg wat journalisten de afgelopen weken vrij simpel wisten te achterhalen: dat de contacten tusen Mabel Wisse Smit en de in 1991 doodgeschoten drugscrimineel Klaas Bruinsma aanzienlijk nauwer waren dan Mabel aan de premier had verteld.

D66-leider Dittrich vindt dat er een parlementair onderzoek moet komen naar het functioneren van de AIVD. Er zijn in korte tijd zoveel incidenten rond de dienst geweest (de moord op Pim Fortuyn, de kwestie-Margarita, 'Mabelgate') dat nu maar eens nagegaan moet worden hoe de dienst functioneert en in hoeverre daaraan iets veranderd moet worden. Dittrich zal hierover een motie indienen.

Die zal waarschijnlijk gesteund worden door het CDA. Ook fractieleider Verhagen heeft veel vragen over het optreden van de AIVD. Hij vraagt zich af of de dienst wel voldoende mogelijkheden heeft om affaires als die rond Mabel goed uit te zoeken. Anderzijds wil het CDA ook niet dat de inlichtingendienst door vergaande bevoegdheden KGB-achtige allures zou krijgen.

Of de D66-motie een meerderheid haalt is overigens zeer de vraag. De VVD steunt het voorstel in elk geval niet. Volgens fractievoorzitter Van Aartsen heeft de AIVD voldoende mogelijkheden om haar werk te doen. Op de achtergrond speelt waarschijnlijk mee dat Van Aartsens partijgenoot minister Remkes (Binnenlandse Zaken) politiek verantwoordelijk is voor het functioneren van de dienst.

Van Aarsten wil donderdag van Balkenende wel opheldering over een aantal zaken. Zo wil hij weten wat er waar is van berichten dat Mabel voorinzage in haar AIVD-dossier heeft gehad, zodat ze in haar gesprekken met Balkenende precies wist wat ze wel en niet moest vertellen. Ook over mogelijke verdachte Bosnische connecties van Wisse Smit wil Van Aartsen meer duidelijkheid.

De liberale fractieleider zal in het debat verder zeggen dat het jammer is dat Mabel en prins Friso Balkenende niet van meet af aan de waarheid hebben verteld over Mabels betrekking tot Bruinsma. Hun leugens waren voor het kabinet uiteindelijk de reden om geen toestemmingswet in te dienen voor hun huwelijk, waardoor Friso geen potentiële troonopvolger kan blijven.

Van Aartsen vindt overigens dat er wel belangrijker zaken zijn dan Mabelgate, zoals de toestand van de Nederlandse economie. "Kijk vanavond maar liever naar het debat over het najaarsoverleg", zei hij woensdag tegen journalisten.

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5243981.ece

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 00:12 schreef milagro het volgende:

En ik ben aangenaam verrast door Bos

---

Ik hoorde dat Van Aartsen het vandaag nog heeft gehad over "Bos die z'n verantwoordelijkheid ontloopt". Jammer voor de VVD-leider dat Bos hier toch de publieke opinie aan zijn zijde lijkt te hebben. Zonder dat ik dit overigens een populistische actie vind, het is de enige juiste stap die Bos hier had moeten nemen. En nog niet eens alleen omdat een kamermeerderheid tegen de commissievergadering was.

De regering speelt een rol in deze kwestie. Op het moment dat je je laat voorlichten door die regering met info die je niet kan gebruiken bind je je mogelijk aan Balkenende en Remkes. En dat is ongewenst met het oog op het debat van morgen.

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 00:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Vanwege het niet deelnemen aan de geheime commissie, of heeft hij vanavond in het nieuws nog nieuwe dingen gezegd?

Ik hoorde dat Van Aartsen het vandaag nog heeft gehad over "Bos die z'n verantwoordelijkheid ontloopt". Jammer voor de VVD-leider dat Bos hier toch de publieke opinie aan zijn zijde lijkt te hebben. Zonder dat ik dit overigens een populistische actie vind, het is de enige juiste stap die Bos hier had moeten nemen. En nog niet eens alleen omdat een kamermeerderheid tegen de commissievergadering was.

De regering speelt een rol in deze kwestie. Op het moment dat je je laat voorlichten door die regering met info die je niet kan gebruiken bind je je mogelijk aan Balkenende en Remkes. En dat is ongewenst met het oog op het debat van morgen.

---

En al zou dit populistisch zijn van Bos, dan vind ik daar niets mis mee

Hij heeft op het nieuws nog iets gezegd over de nieuwe aan het licht gekomen informatie, dacht ik..maar ik was dus net te laat om dat hier nu foutloos en ongelogen te quoten.
Ik wacht op de herhaling van NOVA en het nieuws

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 00:12 schreef milagro het volgende:

[..]

En ik ben aangenaam verrast door Bos

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 00:33 schreef Nyrem het volgende:

[..]

En Jan dan?
_{die is er al vanaf het begin niet bij}

---

quote:

---

Dossier van Mabel verdwenen uit archief ministerie

AMSTERDAM - Het dossier-Mabel Wisse Smit is verdwenen uit het archief van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De vermissing werd vorige week ontdekt. Het is nog onduidelijk of het dossier is ontvreemd. De veiligheidsdienst van het ministerie stelt een onderzoek in. Alle ambtenaren die toegang hebben of hadden tot het archief, worden dezer dagen verhoord.

Voor het ministerie is het een raadsel hoe en waarom het dossier is verdwenen. De vermissing werd ontdekt toen iemand bemerkte dat in de rij archiefdozen een doos op z'n kop stond en uit de rij stak. In die doos was tot schrik van de departementsleiding alleen een leeg mapje-Mabel Wisse Smit aanwezig.

Het dossier dateert van 1992. Vermoedelijk zat er niet meer in dan het cv van de verloofde van prins Johan Friso en haar aanvraag dossiers in te zien vanwege een studie over de oprichting van de Verenigde Naties. Naar verwachting moet daarbij ook het antwoord van het ministerie hebben gezeten. Aanwijzingen dat er ook andere dan slechts onschuldige informatie in het mapje zat, heeft het ministerie niet.

Het archief is opgeslagen in de kelder van het departement van Buitenlandse Zaken aan de Bezuidenhoutseweg in Den Haag en zou geen geheimen of topstukken bevatten. Enkele tientallen ambtenaren hebben toegang tot het archief, waarvan de deuren overdag open zijn. Ondanks het open en statische karakter wordt het archief elke avond toch afgesloten .

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1066800599296.html

---

quote:

---

Vermoedelijk zat er niet meer in dan het cv van de verloofde van prins Johan Friso en haar aanvraag dossiers in te zien vanwege een studie over de oprichting van de Verenigde Naties.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 09:12 schreef Kozzmic het volgende:
Het wordt steeds gekker...
[..]

---

Ik heb nooit begrepen dat dergelijke zaken zó makkelijk geaccepteerd worden. En dat men in de Kamer heel correct vragen blijft stellen, terwijl het echt zo klaar als een klontje is wat hier werkelijk is gebeurd.

quote:

---

Ministers ruziën over zaak-Mabel

DEN HAAG - De zaak-Mabel Wisse Smit heeft de verhouding tussen premier Balkenende en minister Remkes van Binnenlandse Zaken op scherp gezet. Remkes vindt dat Balkenende hem ten onrechte de zwartepiet in de affairetoespeelt. Hij heeft geëist dat de premier die indruk vandaag in het debat over de kwestie rechtzet. Balkenende heeft beloofd dat te doen.

Op zijn persconferentie van 10 oktober, waarin Balkenende aankondigde dat de toestemmingswet niet wordt ingediend, verwees de premier herhaaldelijk en nadrukkelijk naar Remkes als 'eerstverantwoordelijke minister' voor de AIVD. De dienst die na diverse onderzoeken niet boven water had gekregen wat misdaadjournalist Peter R. de Vries wel lukte: Wisse Smit had een relatie met topcrimineel Bruinsma.

In een gesprek tussen de twee ministers heeft Balkenende verklaard dat hij ongelukkig is met het beeld dat Remkes en zijn AIVD iets te verwijten valt.

Eerder deze week heeft Balkenende al uitdrukkelijk verklaard dat de AIVD 'tijdig en adequaat' gehandeld heeft. Hij heeft Remkes verder op het hart gedrukt dat hij de verantwoordelijkheid voor de AIVD en de gang van zaken rond de onderzoeken nadrukkelijk als een 'gezamenlijke' ziet en dat vandaag ook zal uitdragen.

De Tweede Kamer zal van beide bewindslieden vandaag verdere uitleg over de kwestie vragen. Zo zal Balkenende moeten verklaren waarom hij voor de bekendmaking van de verloving niet langer tijd heeft genomen voor het onderzoek naar Wisse Smits verleden.

De premier zal in zijn beantwoording grote nadruk leggen op de wettelijke belemmeringen voor de AIVD om diepgaander onderzoek te doen naar het verleden van Wisse Smit. Toen Balkenende vlak voor de bekendmaking van de verlovingsdatum op 30 juni de AIVD nog vroeg diepgaander op haar verleden in te gaan, heeft hij daarvoor een wetsartikel gebruikt dat in feite te zwaar was voor de verdenking die op dat moment bestond. De AIVD had dat onderzoek alleen mogen doen als Wisse Smit een groot gevaar voor de staatsveiligheid zou opleveren, waar het, zeker toen, geenszins naar leek.

De premier zal ook benadrukken dat zijn handelen en dat van Remkes moet worden gezien in het licht van de kennis die enkele maanden geleden over het verleden van Wisse Smit bestond, en waarover Wisse Smit en prins Johan Friso tegenover hem dus hadden gelogen.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1066800599697.html

---

Een toekomstige echtgenoot van een troonopvolger is naar mijn mening per definitie een potentieel gevaar voor de staatsveiligheid, helemaal als blijkt dat ze een maffiabaas heeft gekend en heeft verkeerd in kringen van mogelijke oorlogsmisdadigers. De vraag is hoe groot moet dat gevaar voor de staatsveiligheid zijn, om iemand diepgaand te screenen?

quote:

---

De premier zal ook benadrukken dat zijn handelen en dat van Remkes moet worden gezien in het licht van de kennis die enkele maanden geleden over het verleden van Wisse Smit bestond, en waarover Wisse Smit en prins Johan Friso tegenover hem dus hadden gelogen.

---

Een dame las voor wat de AIVD precies mag onderzoeken (bij een diepgaand onderzoek in geval van staatsgevaarlijk) en dat is dus een heel ruim omschreven gebied.

"Meneer de voorzittah, wat de geachte afgevaardigde daar zeg, is natuurlijk gelul van een dronken aardbè"

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 09:12 schreef Kozzmic het volgende:
Het wordt steeds gekker...
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 09:15 schreef cigarman het volgende:
Welkom in Neder-Verenigde Staten...

---

Om maar ff wat bananenrepublieken te noemen...

quote:

---

Aanwijzingen dat er ook andere dan slechts onschuldige informatie in het mapje zat, heeft het ministerie niet.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 09:40 schreef Madame het volgende:

[..]

Nee, die informatie heeft het ministerie pas nadat er ergens een krantenartikeltje door de AIVD-knipseldienst gevonden is waarin staat wat er in het mapje zat. Maar tegen die tijd is het kamerdebat voorbij, en nee, dat doen we niet nog eens over.

---

Het hier bovenstaande artikel ademt me teveel de sfeer uit van 'we hebben gedaan wat we kunnen, we hadden de wettelijke mogelijkheden niet, we zijn voorgelogen door het gemene stel'.

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:05 schreef milagro het volgende:
Zo.
Het debat begint.
Ik ben benieuwd.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Is het nu op TV ofzo? Scheisse ik zit op me werk

---

Bos: Balkenende is verantwoordelijk, flauw om de verantwoordelijkheid af te schuiven op een collega (Remkes, red.).

Debat begint.

greetz

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:14 schreef sizzler het volgende:
We houden je op de hoogte.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:17 schreef Ko-Ko het volgende:
Ja ik zit op m'n werk en kan ff niet live meekijken / luisteren
Zijn er hier mensen die het up-to-date willen houden of is er ergens een site ofzo waar jullie vanaf weten dit dit doet?

greetz

---

Voor een live getikt verslag moet je op sizzler en milagro vertrouwen.

1) Betrouwbaarheid van de informatie ter onderbouwing van het feit dat de contacten van MWS met Bruinsma oppervlakkig waren.

2) Het inzien van het AIVD rapport door MWS zelf.

Daarnaast verklaarde de AIVD waarom zij pas later in actie is gekomen. De AIVD heeft zich op geen enkele wijze belemmerd gevoeld door tijd of andere zaken.

_{iig tot nu toe}

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:25 schreef sizzler het volgende:
Verhagen: De punten die geheim waren betroffen twee punten:

1) Betrouwbaarheid van de informatie ter onderbouwing van het feit dat de contacten van MWS met Bruinsma oppervlakkig waren.

2) Het inzien van het AIVD rapport door MWS zelf.

Daarnaast verklaarde de AIVD waarom zij pas later in actie is gekomen. De AIVD heeft zich op geen enkele wijze belemmerd gevoeld door tijd of andere zaken.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:32 schreef WaStEd het volgende:

Debat is nog niet eens begonnen maar met dat zogenaamde onschuldige pispotten hoofd van Verhagen staat daar alweer vol overtuiging te vertellen dat we niet te horen krijgen dat Mabel haar dossiertje heeft ingezien... wat een politiek !

---

_{dit is niet SHO maar POL, niet de vorm is van belang, maar de inhoud...}

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:32 schreef WaStEd het volgende:
Debat is nog niet eens begonnen maar met dat zogenaamde onschuldige pispotten hoofd van Verhagen staat daar alweer vol overtuiging te vertellen dat we niet te horen krijgen dat Mabel haar dossiertje heeft ingezien... wat een politiek !

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:35 schreef Herostratos het volgende:

[..]

_{dit is niet SHO maar POL, niet de vorm is van belang, maar de inhoud...}

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:25 schreef sizzler het volgende:
Verhagen: De punten die geheim waren betroffen twee punten:

1) Betrouwbaarheid van de informatie ter onderbouwing van het feit dat de contacten van MWS met Bruinsma oppervlakkig waren.

2) Het inzien van het AIVD rapport door MWS zelf.

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:42 schreef Kozzmic het volgende:

Ja, dat is makkelijk natuurlijk. Houd het geheim, dan kan het ook niet tegen je worden gebruikt in een debat. Ik ben nu toch wel erg benieuwd wat voor redenen er zouden kunnen zijn om bijvoorbeeld dat vantevoren inzien niet in de openbaarheid te verantwoorden.

---

Ik sta er niet op te wachten dat de AIVD een Telegraafachtige PR moet gaan voeren omwille van een complete openbaarheid ter bevordering van de democratie

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:30 schreef Herostratos het volgende:
Zondermeer een uitstekende verwoording van Maxime Verhagen van het belang van deze cie. en belang van de geheimhouding i.h.g.v. MB-Smit en de AIVD.

_{iig tot nu toe}

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:47 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Privacyredenen? De opus moderandi van de AIVD niet ter grabbel gooien? ...?

Ik sta er niet op te wachten dat de AIVD een Telegraafachtige PR moet gaan voeren omwille van een complete openbaarheid ter bevordering van de democratie

---

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 10:32 schreef WaStEd het volgende:

[..]

Debat is nog niet eens begonnen maar met dat zogenaamde onschuldige pispotten hoofd van Verhagen staat daar alweer vol overtuiging te vertellen dat we niet te horen krijgen dat Mabel haar dossiertje heeft ingezien... wat een politiek !

---

Niemand is geheel opjectief. Bij jou straalt de subjectiviteit en het vooroordeel van je berichtgeving af. Jammer hoor.