Mabel-gate: Wat nu, Balkenende? -deel 2

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 15:47 schreef Tedje_van_Es het volgende:

[..]

van de relatie tussen Mabel Wisse Smit en Klaas Bruinsma

---

_{Al besef ik dat niet te voorkomen is dat dit een beetje door elkaar gaat lopen...}

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat wist Kok dan precies?!?

---

Kok wist dit overigens van de AIVD, dus Balkenende was hier ook vanaf het begin van zijn premierschap van op de hoogte.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:03 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat er een link van Mabel naar Bruinsma was.

Kok wist dit overigens van de AIVD, dus Balkenende was hier ook vanaf het begin van zijn premierschap van op de hoogte.

---

Mag ik nog even vloeken:
ik vond Balkenende het redelijk doen van middag

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus da's ook niet echt nieuws dan. Volgens mij heeft ze die link ook niet volledig verzwegen, wel de invulling van het contact en de frequentie etc.

---

quote:

---

Wat nu?

---

Over tot de orde van de dag lijkt me. Er is waarschijnlijk al genoeg tijd verspild aan dit non-issue en de wel serieuze problemen liggen inmiddels voor het oprapen...

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:07 schreef SCH het volgende:

Mag ik nog even vloeken:
ik vond Balkenende het redelijk doen van middag

---

Bovendien kijken de mensen in het buitenland ook nogal raar op dat Mabel zo onder vuur ligt hier, want zij heeft zich wereldwijd ingezet voor de mensenrechten.

Ik vind het allemaal gezeik, maar da komt misschien ook wel omdat de politiek daar zo lang over doorzeurt.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:00 schreef SunChaser het volgende:
Mabel-gate: Wat nu, Balkenende?

Ja wat nu

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:17 schreef Citax het volgende:
In Nederland kunnen ze altijd zo verschrikkelijk lang doorzeiken over van alles en nog wat

Bovendien kijken de mensen in het buitenland ook nogal raar op dat Mabel zo onder vuur ligt hier, want zij heeft zich wereldwijd ingezet voor de mensenrechten.

Ik vind het allemaal gezeik, maar da komt misschien ook wel omdat de politiek daar zo lang over doorzeurt.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:17 schreef Citax het volgende:
In Nederland kunnen ze altijd zo verschrikkelijk lang doorzeiken over van alles en nog wat

Bovendien kijken de mensen in het buitenland ook nogal raar op dat Mabel zo onder vuur ligt hier, want zij heeft zich wereldwijd ingezet voor de mensenrechten.

Ik vind het allemaal gezeik, maar da komt misschien ook wel omdat de politiek daar zo lang over doorzeurt.

---

wordt even wakker

Een Meisje , dat de onwaarheid heeft gezegd over haar relatie met Nederlans Top Gangster, had echtgenote moeten worden van een troonopvolger?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:20 schreef Pred het volgende:

[..]

Inderdaad laat die 2 lekker trouwen, zonder toestemming, whatever. Maar laat haad verleden lekker met rust!

---

quote:

---

Wat nu?

---

quote:

---

Kamer heeft begrip voor Balkenende

DEN HAAG - De meeste fractie's in de Tweede Kamer hebben begripvol gereageerd op het besluit van het kabinet om geen toestemmingswet in te dienen voor het huwelijk van Prins Friso met Mabel Wisse Smit.

VVD-fractieleider Van Aartsen vindt dat door het snelle optreden van premier Balkenende in de affaire-Wisse Smit een crisis in de monarchie is voorkomen. Van Aartsen zei dat vrijdag in een eerste reactie op het kabinetsbesluit om geen toestemmingswet in te dienen voor het huwelijk van prins Friso met Mabel Wisse Smit.

Van Aartsen noemde het 'verstandig' dat het paar zelf de conclusie heeft getrokken dat het geen toestemming moet vragen voor het huwelijk na de 'ernstige fout' die het heeft gemaakt. Een snel Kamerdebat over de kwestie acht de VVD-leider onnodig. Wel moet de Kamercommissie voor inlichtingen- en veiligheidsdiensten snel worden bijgepraat, vindt hij. Balkenende heeft dat al toegezegd. Van Aartsen acht het onmogelijk dat Mabel Wisse Smit nog officieel namens de koningin optreedt.

Volgens CDA-fractievoorzitter Verhagen had openheid van Mabel Wisse Smit over de aard van haar relatie met crimineel Klaas Bruinsma de affaire rond haar huwelijk met prins Johan Friso wellicht kunnen voorkomen. 'De discussie had dan een andere toon kunnen krijgen.'

D66 wil zo snel mogelijk duidelijkheid over het onderzoek dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) naar het verleden van Mabel Wisse Smit heeft gedaan. Fractievoorzitter Boris Dittrich zet vraagtekens bij de grondigheid van het onderzoek. 'De gang van zaken roept vragen op over de grondigheid van het ingestelde onderzoek. Die vragen moeten nu worden beantwoord', aldus Dittrich in reactie op de persconferentie van Balkenende. Verder noemde de fractieleider de beslissing van het paar afstand te doen van troonopvolging een verstandige en onontkoombare beslissing.

PvdA-Kamerlid Kalsbeek verbaast zich er over dat ex-premier Kok al in 2001 heeft geweten van de relatie tussen Mabel Wisse Smit en drugscrimineel Bruinsma. Ze noemde het vrijdag voor de NOS-televisie pijnlijk dat een onderzoek van de AIVD dat gegeven niet boven water gekregen.

Kalsbeek wil nog geen definitief oordeel geven over het optreden van premier Balkenende in deze zaak. Het PvdA-Kamerlid wil dat de achtergronden van relatie en onderzoek aan de orde moeten komen in een openbaar debat in het parlement. Zaken die de AIVD betreffen worden vaak behandeld in de Kamercommissie voor inlichtingen- en veiligheidsdiensten.

Voor GroenLinks had de relatie van Wisse Smit met Bruinsma op zich geen struikelblok hoeven zijn. Maar plaatsvervangend fractievoorzitter Vos noemde het besluit van het kabinet om geen toestemming voor een huwelijk te geven 'onvermijdelijk', omdat de waarheid niet is gesproken.

LPF-leider Herben vindt dat al na de uitzending van Peter R. de Vries over de nauwe contacten tussen Wisse Smit en crimineel Klaas Bruinsma duidelijk was dat Wisse Smit daarover onvolledige informatie had gegeven. 'Je mag niet liegen tegen je schoonmoeder en tegen de minister-president.'

Premier Balkenende had in eerdere gesprekken met Wisse Smit beter moeten doorvragen maar heeft in Herbens ogen niet gefaald. Hij verdient lof voor zijn snelle optreden nadat de affaire vorige week losbarstte. De verantwoordelijkheid ligt vooral bij Wisse Smit zelf en bij de AIVD, die haar verklaringen niet goed heeft nagetrokken.

SGP-fractievoorzitter Van der Vlies meent dat de regering een wijs en verstandig besluit heeft genomen. 'Het spreekt vanzelf dat de SGP deze hele gang van zaken diep betreurt, in het bijzonder voor koningin Beatrix', aldus Van der Vlies vrijdag in een schriftelijke verklaring.

Volgens fractievoorzitter Marijnissen van de Socialistische Partij (SP) moet Balkenende misdaadverslaggever Peter R. de Vries eeuwig dankbaar zijn dat hij het verleden van Mabel Wisse Smit boven water heeft getild. Marijnissen geeft Balkenende een compliment. 'Hij heeft een duidelijke streep getrokken en is niet gaan marchanderen. Dat is heel goed.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1065763486737.html

---

Wat betreft de kwestie. Tja, ik ben het er zeker mee eens dat het om de genoemde redenen onmogelijk is, hen toe te laten tot het Kongingshuis. En natuurlijk zal er ook een onderzoek plaats moeten vinden naar de oorzaken van het prutswerk van de veiligheidsdienst.

Stel dat Peter R. niet zo z'n best had gedaan, dan was het huwelijk gewoon doorgegaan, maar zouden er allerlei mafiosi rondlopen die wisten dat Mabel een groot geheim met zich meedroeg. Ze was zeer chantabel geweest, en dat door lieden die bewezen hebben bepaald niet voor zeer vieze zaakjes terug te deinsen. Een Ed S. Een Charlie de Chileen. En misschien nog wel meer van dat soort duistere figuren. Een ongelofelijk veiligheidsrisico bij iemand die zo dicht bij het staatshoofd staat.

Dát risico hebben JF en Mabel dus bewust genomen. Om - op korte termijn - maar geen gelazer te krijgen.

Als De Roy van Zuydewijn al als veiligheidsrisico werd gezien, dan had ik wel eens willen weten hoe men dit risico had inschat.....

Waarom geeft hij niet gewoon toe dat de AIVD gefaald heeft? Daar is nu al geen speld tussen te krijgen. Hij geeft nu een soort antwoord als: "De AIVD kon dat eerder nog niet weten omdat Peter R. de Vries toen nog niet met zijn bewijs was gekomen".

Tja

Kijk, daar! Het is een heks, verbrand de heks! Het is allemaal haar schuld! De hele "affaire", en voorral de manier waarop die door Balkenende (niet) aangepakt is door zijn zwalkende commentaar en niets doen (terwijl hij al jaren wist dat dit speelde) behalve naar anderen te wijzen is minstens zo belangrijk als the onvolledige (en niet zo zeer onware) inlichtingen die Friso en Mabel verstrekten met betrekking tot Bruinsma (hetgeen ik overigens zie als verwijtbaar en misschien dom, maar ook begrijpelijk).

Al met al was het weer Nederland op zijn smalst, en ik ervaar het publiekelijk verketterenen van een publiek persoon onder deze omstandigheden en op deze manier, door zowel privé personen als de media en politici als uitermate stuitend.

[Dit bericht is gewijzigd door Jan_Klaassen op 10-10-2003 20:22]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 19:46 schreef SCH het volgende:
Na het 'gesprek met de mp' ben ik toch weer wat minder lovend over Balkenende.

Waarom geeft hij niet gewoon toe dat de AIVD gefaald heeft? Daar is nu al geen speld tussen te krijgen. Hij geeft nu een soort antwoord als: "De AIVD kon dat eerder nog niet weten omdat Peter R. de Vries toen nog niet met zijn bewijs was gekomen".

Tja

---

Kom op zeg, ZO verschrikkelijk moeilijk zal het toch ook niet geweest zijn voor een dienst die zo ongeveer 'alles' van 'iedereen' te weten kan komen, zo ze dat wil. En dan dat geval met Wim Kok. Beetje dubieus allemaal hoor.

Maar goed, dat is MIJN werkelijkheidsbeleving.

En de zaak rond Sacrabee dan?

Een verhouding/relatie hebben met een getrouwde man is al fout.
En zeker als dat 1,5 jaar duurt en je weet het.
En al helemaal als die man z,n vrouw niet gaat verlaten.

Of gaat ze er ook mee accoord dat Friso straks een liefje ernaast heeft.
En verwacht ze dat Friso het ook niet erg vind als zij er een minnaar naast zou hebben.

Ik weet het natuurlijk niet, maar ik denk dat er dan uit een ander vaatje wordt getapt.
Als je willens en weten het 1,5 jaar het liefje van een getrouwde man bent zegt dat veel over moraal en betrouwbaarheid.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:31 schreef gtotep het volgende:
Iedereen valt over de zaak Mabel/Bruinsma.

En de zaak rond Sacrabee dan?

Een verhouding/relatie hebben met een getrouwde man is al fout.
En zeker als dat 1,5 jaar duurt en je weet het.
En al helemaal als die man z,n vrouw niet gaat verlaten.

Of gaat ze er ook mee accoord dat Friso straks een liefje ernaast heeft.
En verwacht ze dat Friso het ook niet erg vind als zij er een minnaar naast zou hebben.

Ik weet het natuurlijk niet, maar ik denk dat er dan uit een ander vaatje wordt getapt.
Als je willens en weten het 1,5 jaar het liefje van een getrouwde man bent zegt dat veel over moraal en betrouwbaarheid.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:01 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Weet je, ik geloof er helemaal niets van dat de AIVD "gefaald" heeft. Krijg eerder het vermoeden dat men dacht/hoopte dat niemand er ooit achter zou komen.

Kom op zeg, ZO verschrikkelijk moeilijk zal het toch ook niet geweest zijn voor een dienst die zo ongeveer 'alles' van 'iedereen' te weten kan komen, zo ze dat wil.
Maar goed, dat is MIJN werkelijkheidsbeleving.

---

Volgens mij ligt het vooral aan de opdrachtgever hoe diep ze mogen graven, hoeveel of hoe weinig ze mogen vinden. En wat ze naar buiten mogen brengen. Dat schijnt zelfs door een koningshuisdeskundige te zijn beweerd.

Bij de Roy van Zuydewijn konden ze nog achterhalen dat hij (bij wijze van spreken) ooit een playmobil-poppetje heeft gejat op de kleuterschool.

En over iedere willekeurige fokker kunnen ze volgens mij ook heel veel achterhalen.

Maar hier konden ze niet achterhalen wat iemand met veel minder middelen (Peter R de Vries) wel kon.

Om nog maar te zwijgen over de prestaties van de AIVD bij de bedreigingen richting Fortuyn of het verleden van Philomena Bijlhout.

Ik vind het allemaal wel toevallig.

Mag een queen geen king worden in dit land, ofzo

V.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 19:54 schreef Jan_Klaassen het volgende:
Het interview met Balkenende was een beschamende vertoning. Het enige wat hij kwijt wilde was dat hij alles goed had aangepakt, en dat hem geen blaam trof. Een regeringsleider onwaardig.

Kijk, daar! Het is een heks, verbrand de heks! Het is allemaal haar schuld! De hele "affaire", en voorral de manier waarop die door Balkenende (niet) aangepakt is door zijn zwalkende commentaar en niets doen (terwijl hij al jaren wist dat dit speelde) behalve naar anderen te wijzen is minstens zo belangrijk als the onvolledige (en niet zo zeer onware) inlichtingen die Friso en Mabel verstrekten met betrekking tot Bruinsma (hetgeen ik overigens zie als verwijtbaar en misschien dom, maar ook begrijpelijk).

Al met al was het weer Nederland op zijn smalst, en ik ervaar het publiekelijk verketterenen van een publiek persoon onder deze omstandigheden en op deze manier, door zowel privé personen als de media en politici als uitermate stuitend.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:53 schreef Zweetbek het volgende:
Balkenende was weer ijzersterk en niet van z'n stuk te brengen. Eén brein intellect, ik ben groot fan van JP

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:53 schreef Zweetbek het volgende:
Balkenende was weer ijzersterk en niet van z'n stuk te brengen. Eén brein intellect, ik ben groot fan van JP

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Balkenende is een sukkel. Hij had tijdens die gesprekjes met Mabeltje gewoon moeten vragen: "hebben jullie meer dan 1 keer geneukt". En dan had zij de waarheid verteld. Maar, gereformeerde glimpieper dat-ie is, heeft-tie dat niet gevraagd en zij heeft het dus niet op eigen houtje verteld en voilà daar heb je het probleem...

---

V.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 20:59 schreef Kanzaki het volgende:

[..]

Ik vindt het een zak. Maar dat is mijn mening.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:02 schreef Verbal het volgende:

[..]

V.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo is het echt gegaan hoor. Die Mabel heeft gewoon gedacht als er niet naar gevraagd wordt (door die engerd) dan ga ik het niet vrijwillig zeggen...

---

V.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:14 schreef Samson het volgende:
Ach, nu is tenminste alle aandacht van de vermeende homosexualiteit van Friso afgewenteld, dat is toch voor hun ook nogal een pluspunt, komt ook wel weer lekker uit, en troonopvolger wou ie toch al niet worden. Nu wordt hij uiteindelijk een prins die een beetje buiten de koninklijke familie staat en niet de officiele zaken mee hoeft te doen. En zij trouwt toch met het kapitaal, wat tenslotte haar plan was. Alles is zo toch perfect geregeld. Goed geregiseerd allemaal!

---

quote:

---

Onderzoek naar Mabel Wisse Smit hervat

Balkenende gaat zaak opnieuw bekijken

DEN HAAG - Minister-president Balkenende gaat de affaire rond Mabel Wisse Smit, de verloofde van prins Johan Friso, opnieuw bekijken. Als hij het bestaande, door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) geleverde materiaal niet toereikend vindt, zal hij de AIVD weer inschakelen. Waarschijnlijk gaat hij ook aanvullende gesprekken voeren met Mabel Wisse Smit, die in opspraak is geraakt door nieuwe feiten over haar contacten met crimineel Klaas Bruinsma.

Balkenende sluit niet uit dat de termijn van drie weken voor de beantwoording van Kamervragen van PvdA en LPF wordt overschreden. Die partijen maken zich zorgen als zou blijken dat de vrouw van een mogelijke troonopvolger intieme contacten of zelfs een liefdesrelatie zou hebben gehad met een topcrimineel.

Donderdagavond gaf Wisse Smit nieuwe details prijs over haar relatie met Bruinsma. Het bleek dat ze drie keer op zijn boot de Neeltje Jacoba heeft geslapen en dat ze hem meermalen heeft ontmoet.

De verklaring was opmerkelijk, omdat Wisse Smit in augustus nog had verklaard dat de contacten met de topcrimineel niet meer betroffen dan een oppervlakkig contact tijdens zeilwedstrijden. Wisse Smit ontkende toen dat het om een 'intieme relatie' ging, nu spreekt ze in haar ontkenning van een 'liefdesrelatie'.

Op de wekelijkse persconferentie ging Balkenende niet in op vragen of de informatie nieuw voor hem was. Wel zei hij dat de ministeriële verantwoordelijkheid voor haar pas gaat gelden als er een Toestemmingswet wordt ingediend bij het parlement.

De Toestemmingswet voor dat huwelijk gaat pas naar het parlement als er geen nieuwe belastende feiten opduiken over het verleden van de aanstaande prinses. Politieke deskundigen wijzen erop dat troonopvolgers moeten voldoen aan hoge eisen van onberispelijkheid en onkreukbaarheid.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1065160004659.html

---

quote:

---

Vervolgens heb ik op 3 oktober jl. een nader, indringend gesprek gevoerd met mevrouw Wisse Smit waarin zij nieuwe feiten verstrekte over haar contacten met wijlen de heer Bruinsma. Daaruit bleek dat de eerder in juni door mevrouw Wisse Smit aan mij afgelegde verklaring over haar contacten met wijlen de heer Bruinsma, onvolledig en onjuist is geweest.

http://www.regering.nl/Images/42_21753.pdf

---

Een nieuwe uitzending van Peter R. de Vries waarin verschillende verklaringen aan flarden worden geschoten en vervolgens wordt een dag later bekend gemaakt dat de toestemmingswet van de baan is.

Ik vind het weinig geloofwaardig dat Balkenende vertelt dat dit op 3 oktober reeds min of meer is besloten, in bijzijn van in ieder geval Mabel en dus met medeweten van Beatrix. Volgens mij is juist alles op alles gezet om dit te voorkomen, maar is na de 2e uitzending van Peter R. de Vries pas besloten dat de situatie niet te redden is.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-10-2003 21:28]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:22 schreef Kozzmic het volgende:
Op 4 oktober in de verschillende kranten.....
[..]

Volgens mij is juist alles op alles gezet om dit te voorkomen, maar is na de 2e uitzending van Peter R. de Vries pas besloten dat de situatie niet te redden is.

---

Misschien dat ze twee scenario's hebben doorgewerkt en dat de damage-control een wanhoopsdaad was van de kant van Wisse Smit?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:22 schreef Kozzmic het volgende:
Op 4 oktober in de verschillende kranten.....
[..]

Nu verklaarde Balkenende vanmiddag dat hij op 3 oktober gesproken heeft met Mabel, en dat tijdens dat gesprek nadrukkelijk aan de orde was gekomen dat zij tot dat moment niet de volledige waarheid had verteld...
[..]

De hele week wordt aan damage-control gedaan, vrienden van Mabel en 'vrienden' van Bruinsma verklaren dat er geen sprake was van een relatie, een vriendin biecht op dat zij degene was met wie Bruinsma het deed, een heel leger personen uit de Europese politieke top verklaart volledig te geloven in de integriteit van Mabel Wisse Smit.

Een nieuwe uitzending van Peter R. de Vries waarin verschillende verklaringen aan flarden worden geschoten en vervolgens wordt een dag later bekend gemaakt dat de toestemmingswet van de baan is.

Ik vind het weinig geloofwaardig dat Balkenende vertelt dat dit op 3 oktober reeds min of meer is besloten, in bijzijn van in ieder geval Mabel en dus met medeweten van Beatrix. Volgens mij is juist alles op alles gezet om dit te voorkomen, maar is na de 2e uitzending van Peter R. de Vries pas besloten dat de situatie niet te redden is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:22 schreef Kozzmic het volgende:

Een nieuwe uitzending van Peter R. de Vries waarin verschillende verklaringen aan flarden worden geschoten en vervolgens wordt een dag later bekend gemaakt dat de toestemmingswet van de baan is.

---

De koninklijke doofpot bestaat dus wel degelijk. En deze gang van zaken zegt volgens mij wel het e.e.a. over de macht van deze lui 'achter de schermen'.

Het is imo dan ook niet dankzij Peter R. de Vries dat dit huwelijk een beetje anders loopt dan geplanned, maar eerder door hem. Klein nuance verschil misschien, maar toch...

Ik verwacht trouwens niet dat de Vries hier een lintje voor krijgt, misschien een kogelbrief...

DISCLAIMER{/b}

Bovenstaande is natuurlijk wel gewoon MIJN eigen [b]werkelijkheidsbeleving, he?

[Dit bericht is gewijzigd door Nuoro op 10-10-2003 21:42]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:36 schreef Poiter het volgende:
JP heeft het vandaag misschien wel goed gedaan, maar hij heeft nog veel uit te leggen.
Heeft de AIVD z'n werk niet goed gedaan of is de opdracht áán de AIVD niet goed gegeven.
Als dat laatste het geval is dan heeft JP dus de situatie onderschat, en is hij wel degelijk verantwoordelijk voor deze miskleun, door de AIVD een te klein onderzoek te gelasten.
Als de opdracht wel goed is geweest, en de AIVD dus heeft gefaald, dan zal daar ook nog wel een onderzoek uit volgen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:40 schreef gelly het volgende:
Maar wat voor schokkends is er nu boven water gekomen ? Mabel heeft niet gezegd dat ze een relatie had met Bruinsma, alleen dat ze hem wat beter kenden dan "oppervlakkig". In hoeverre kun je Mabel wat kwalijk nemen Het is iets uit haar privé leven, en bovendien 15 jaar terug. Waarom zou ze dat niet hebben mogen verzwijgen ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 16:14 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Zal ik het dan maar zeggen?
Balkenende heeft deze netelige situatie uitstekend opgelost.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Het CDA kan over krap vier jaar de premiersbonus gaan verzilveren.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:40 schreef gelly het volgende:
Maar wat voor schokkends is er nu boven water gekomen ? Mabel heeft niet gezegd dat ze een relatie had met Bruinsma, alleen dat ze hem wat beter kenden dan "oppervlakkig". In hoeverre kun je Mabel wat kwalijk nemen Het is iets uit haar privé leven, en bovendien 15 jaar terug. Waarom zou ze dat niet hebben mogen verzwijgen ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Het CDA kan over krap vier jaar de premiersbonus gaan verzilveren.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Voor mij niet en iedereen is dit over 4 jaar al weer lang vergeten...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Het CDA kan over krap vier jaar de premiersbonus gaan verzilveren.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou ook niet met zo'n oude relatie te koop lopen, zeker als het zo lang geleden is. Maar i.p.v. te begrijpen waarom ze gelogen heeft, neemt iedereen het haar kwalijk dat ze gelogen heeft. Iedereen maakt fouten, en iedereen verdient een 2e kans. Het gaat niemand ene flikker aan wat ik 15 jaar geleden wel of niet gedaan heb, en het hetzelfde geldt voor Mabel. Die relatie is en was totaal niet relevant met betrekking tot haar huidige leven, en ik vind alle commotie eromheen dan ook om te kotsen. Nederland op z'n best, kleinburgerlijke sensatiezoekers.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou ook niet met zo'n oude relatie te koop lopen, zeker als het zo lang geleden is. Maar i.p.v. te begrijpen waarom ze gelogen heeft, neemt iedereen het haar kwalijk dat ze gelogen heeft. Iedereen maakt fouten, en iedereen verdient een 2e kans. Het gaat niemand ene flikker aan wat ik 15 jaar geleden wel of niet gedaan heb, en het hetzelfde geldt voor Mabel. Die relatie is en was totaal niet relevant met betrekking tot haar huidige leven, en ik vind alle commotie eromheen dan ook om te kotsen. Nederland op z'n best, kleinburgerlijke sensatiezoekers.

---

Mare... Constantijn en Petra zijn nu derde in de opvolging.

Maar als er nu over 1 jaar iets gebeurd met Bea en WA. Wie wordt er dan staatshoofd... ik hoorde namelijk iets van dat Maxima dan koningin is todat het kind 18 jaar geworden is... iemand die iets kan bevestigen??

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:52 schreef Golfen het volgende:
Zo...nu moeten ze nog moeite gaan doen om die kerk in Delft te vullen.

Mare... Constantijn en Petra zijn nu derde in de opvolging.

Maar als er nu over 1 jaar iets gebeurd met Bea en WA. Wie wordt er dan staatshoofd... ik hoorde namelijk iets van dat Maxima dan koningin is todat het kind 18 jaar geworden is... iemand die iets kan bevestigen??

---

Ze noemen haar dan wel koningin, maar dat is niet hetzelfde wat Beatrix nu is (en WA wordt). Bea is eigenlijk Koning.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, de jaloezie glurende burgertruttende nederlander wel ja. Wat boeit het mij met wie Mabel al dan niet geneukt zou hebben ? We hebben het niet over oorlogsmisdrijven of fraude of zo..

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Stel ze was door 1 of ander toeval Koningin geworden en we hadden niet geweten dat zij in die kringen verkeerd had, dan is ze toch chantabel door iedereen die daarvan weet heeft?

---

Edit: en dan bedoel ik de bekendmaking van haar verleden.

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 10-10-2003 22:00]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou ook niet met zo'n oude relatie te koop lopen, zeker als het zo lang geleden is. Maar i.p.v. te begrijpen waarom ze gelogen heeft, neemt iedereen het haar kwalijk dat ze gelogen heeft. Iedereen maakt fouten, en iedereen verdient een 2e kans. Het gaat niemand ene flikker aan wat ik 15 jaar geleden wel of niet gedaan heb, en het hetzelfde geldt voor Mabel. Die relatie is en was totaal niet relevant met betrekking tot haar huidige leven, en ik vind alle commotie eromheen dan ook om te kotsen. Nederland op z'n best, kleinburgerlijke sensatiezoekers.

---

Peter R de Vries zal mogelijk nog eens nader kennis gaan maken met wat Joegoslavische (ex-)vrienden van Mabel..., zeker nu 'Jotsa' vast zit want dat was geen vriendje van Klaas.

Harry van Bommel kan maar beter geen carrière overwegen als royalty watcher. Friso vult naar het zich laat aanzien voorlopig nog niet de kolommen van de GayKrant. Mabel heeft geleerd dat sprookjes echt niet bestaan en Charlie staat definitief bekend als zanger in het milieu.

Nederland kan weer over tot de orde van de dag. Hèhè...

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Stel ze was door 1 of ander toeval Koningin geworden en we hadden niet geweten dat zij in die kringen verkeerd had, dan is ze toch chantabel door iedereen die daarvan weet heeft?

---

[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 10-10-2003 22:01]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, zodra ze eenmaal in het koningshuis zou zijn, dan zouden er geen problemen zijn. Kijk maar naar een Prins Bennie.

---

(Zou die ooit nog een lintje krijgen trouwens?)

[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2003 22:01]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, de jaloezie glurende burgertruttende nederlander wel ja. Wat boeit het mij met wie Mabel al dan niet geneukt zou hebben ? We hebben het niet over oorlogsmisdrijven of fraude of zo..

---

Het schip is al gestrand omdat ze onjuiste info heeft verstrekt. Dat is nu eenmaal een doodzonde in deze dingen.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 19:54 schreef Jan_Klaassen het volgende:
Het interview met Balkenende was een beschamende vertoning. Het enige wat hij kwijt wilde was dat hij alles goed had aangepakt, en dat hem geen blaam trof. Een regeringsleider onwaardig.

---

quote:

---

Kijk, daar! Het is een heks, verbrand de heks! Het is allemaal haar schuld!

---

quote:

---

De hele "affaire", en voorral de manier waarop die door Balkenende (niet) aangepakt is door zijn zwalkende commentaar en niets doen

---

quote:

---

(terwijl hij al jaren wist dat dit speelde)

---

quote:

---

behalve naar anderen te wijzen is minstens zo belangrijk als the onvolledige (en niet zo zeer onware) inlichtingen die Friso en Mabel verstrekten met betrekking tot Bruinsma (hetgeen ik overigens zie als verwijtbaar en misschien dom, maar ook begrijpelijk).

---

quote:

---

Al met al was het weer Nederland op zijn smalst, en ik ervaar het publiekelijk verketterenen van een publiek persoon onder deze omstandigheden en op deze manier, door zowel privé personen als de media en politici als uitermate stuitend.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Beatrix heeft tegen Balkenende gewoon gezegd dat zit wel snor met Mabel, dus aub niet iedere steen uit haar verleden oplichten net als bij die andere Tinus. En Balkenende heeft als een knipschaar gebogen. Zo gaat dat in die kringen. Niemand die Onze Koningin tegenspreekt. En toen-ie de kans kreeg in een gesprek met Mabeltje om zich ervan te overtuigen hoe het zat heeft-ie niet gedurfd te vragen of ze weleens lekker geragd, geneukt, gekierd, gewipt etc. heeft met Klaas... Want ja zoiets durft-ie natuurlijk niet te vragen.

---

Dan nog even over Friso... Stel je bent Friso, en je hebt eigenlijk al nooit veel zin gehad om een officiele functie binnen het koningshuis te vervullen, sterker nog, je moet er niet aan denken dat er ooit iets met WA zou gebeuren. Dan krijg je een vriendin die ook nog eens opbiecht een relatie te hebben gehad met dé topcrimineel van Nederland. Als ik Friso was geweest, was dat voor mij voldoende reden geweest om vanaf het begin af aan te besluiten om maar geen toestemming te gaan vragen, veel te link allemaal. Ik denk dus ook dat het Mabel is geweest die erop heeft aangedrongen om die toestemming wel aan te vragen! Nee, wat mij betreft is die Mabel te veel op macht uit.....

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 21:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Stel ze was door 1 of ander toeval Koningin geworden en we hadden niet geweten dat zij in die kringen verkeerd had, dan is ze toch chantabel door iedereen die daarvan weet heeft?

---

We weten dat ze met Klaas Bruinsma verkeerd heeft. Details gaan ons geen zak aan. Ik bevat nog steeds niet wat nu precies het grote probleem is maar Friso zal de wijsheid van zijn vader geërfd hebben en hebben besloten geen toestemming voor het huwelijk te vragen om zjin aanstaande verder te ontzien.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:00 schreef cptmarco het volgende:

[..]

waarom chanteerbaar? Zolang er bij wijze van spreke geen bloed aan haar handen kleeft heeft ze niets misdaan. Enige wat ze dan zou moeten zeggen (al huilend op tv) hoe zeer het haar spijt en dat ze afstand neemt van haar verleden (mocht het op een later tijdstip uitgekomen zijn).

---

quote:

---

Kok deed niets met berichten Bruinsma

DEN HAAG - Oud-premier Kok heeft in 2001 al van contacten tussen Mabel en Bruinsma gehoord, maar toen geen aanleiding gezien tot nadere actie. Dat heeft hij vrijdag via de Rijksvoorlichtingsdienst laten weten.

"In augustus 2001, toen er sprake was van een beginnende vriendschap tussen prins Friso en mevrouw Wisse Smit, heeft mij vanuit de AIVD via ambtelijk Algemene Zaken de mededeling bereikt dat zij in het verleden enige oppervlakkige zeilcontacten heeft gehad met de heer Bruinsma.

Deze informatie vormde op dat moment geen aanleiding om actie te ondernemen, zowel gelet op de onschuldige inhoud ervan, als op het uitermate prille karakter van de relatie op dat moment, waarbij er van enig voornemen om een serieus vervolg te geven aan de relatie nog geen enkele sprake was", aldus de voormalige minister-president.

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article4936501.ece

---

Ik bedoel, als oppervlakkige zeilcontact slaap je niet op de boot van een top-criminineel lijkt me.... Dit had de AIVD toch ontdekt moeten hebben?

[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 10-10-2003 22:07]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:02 schreef Poiter het volgende:

[..]

Als dat zo is dan is hij dus verwijtbaar nalatig geweest, en zal de volle verantwoordelijkheid hiervoor moeten dragen, want hij is nog steeds verantwoordelijk! Dus ondanks z'n goede optreden van vandaag kan hem dat nog wel eens duur komen te staan.

Dan nog even over Friso... Stel je bent Friso, en je hebt eigenlijk al nooit veel zin gehad om een officiele functie binnen het koningshuis te vervullen, sterker nog, je moet er niet aan denken dat er ooit iets met WA zou gebeuren. Dan krijg je een vriendin die ook nog eens opbiecht een relatie te hebben gehad met dé topcrimineel van Nederland. Als ik Friso was geweest, was dat voor mij voldoende reden geweest om vanaf het begin af aan te besluiten om maar geen toestemming te gaan vragen, veel te link allemaal. Ik denk dus ook dat het Mabel is geweest die erop heeft aangedrongen om die toestemming wel aan te vragen! Nee, wat mij betreft is die Mabel te veel op macht uit.....

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:02 schreef Poiter het volgende:

[..]

Als dat zo is dan is hij dus verwijtbaar nalatig geweest, en zal de volle verantwoordelijkheid hiervoor moeten dragen, want hij is nog steeds verantwoordelijk! Dus ondanks z'n goede optreden van vandaag kan hem dat nog wel eens duur komen te staan.

---

quote:

---

Dan nog even over Friso... Stel je bent Friso, en je hebt eigenlijk al nooit veel zin gehad om een officiele functie binnen het koningshuis te vervullen, sterker nog, je moet er niet aan denken dat er ooit iets met WA zou gebeuren. Dan krijg je een vriendin die ook nog eens opbiecht een relatie te hebben gehad met dé topcrimineel van Nederland. Als ik Friso was geweest, was dat voor mij voldoende reden geweest om vanaf het begin af aan te besluiten om maar geen toestemming te gaan vragen, veel te link allemaal. Ik denk dus ook dat het Mabel is geweest die erop heeft aangedrongen om die toestemming wel aan te vragen! Nee, wat mij betreft is die Mabel te veel op macht uit.....

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:07 schreef sjun het volgende:

[..]

JP is pas verantwoordelijk voor Mabel zodra zij lid is van het koningshuis. Hoezeer jij het graag anders ziet, dit verandert niet.

---

Stel dat die naar de pers stukken lekken waaruit blijkt dat ze Balkenende wel degelijk volledig op de hoogte hebben gesteld over het verleden van Mabel. Want dan komt de vraag wie nu eigenlijk heeft besloten om in eerste instantie te zeggen dat er niets een huwelijk in de weg stond; Bea? Balkenende?

Of de monarchie in gevaar of Balkende kan zijn biezen pakken.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:05 schreef cptmarco het volgende:
Kun je de AIVD verwijten dat ze niet echt goede informatie boven tafel heeft weten te halen?? Dat lijkt me toch hun taak....

Ik bedoel, als oppervlakkige zeilcontact slaap je niet op de boot van een top-criminineel lijkt me.... Dit had de AIVD toch ontdekt moeten hebben?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:14 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Je gelooft toch zeker geen seconde dat Peter R. de Vries ook maar IETS ontdekt heeft wat de AIVD niet al lang wist, he?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:14 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Je gelooft toch zeker geen seconde dat Peter R. de Vries ook maar IETS ontdekt heeft wat de AIVD niet al lang wist, he?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:14 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Je gelooft toch zeker geen seconde dat Peter R. de Vries ook maar IETS ontdekt heeft wat de AIVD niet al lang wist, he?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:18 schreef gelly het volgende:

[..]
Wat is daar zo schokkend aan ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:21 schreef Jappie het volgende:

[..]

Wat ik alleen niet helemaal begrijp is dat bij mijn weten op woensdag 20 augustus de RVD zelf het bericht omtrent Mabels (al dan niet langdurige en/of innige) contact met wijlen heer Bruinsma naar buiten heeft gebracht Iemand die daar de aanleiding voor weet ?

---

Ze hebben alleen gegokt dat de rest niet boven tafel zou komen.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:13 schreef NorthernStar het volgende:
Als de AIVD onder vuur komt te liggen maar het niet pikt (alweer) de zwarte piet doorgespeelt te krijgen kan het wel leuk worden.

Stel dat die naar de pers stukken lekken waaruit blijkt dat ze Balkenende wel degelijk volledig op de hoogte hebben gesteld over het verleden van Mabel. Want dan komt de vraag wie nu eigenlijk heeft besloten om in eerste instantie te zeggen dat er niets een huwelijk in de weg stond; Bea? Balkenende?

Of de monarchie in gevaar of Balkende kan zijn biezen pakken.

---

***************************************
DEN HAAG D66-fractieleider Dittrich wil
duidelijkheid over het functioneren van
de AIVD bij het onderzoek naar Mabel
Wisse Smit.Ook andere partijen hebben
vragen over de rol van de dienst.Als de
AIVD heeft gefaald,komt vooral minister
Remkes politiek in zwaar weer terecht.

Premier Balkenende benadrukt dat de
AIVD onder de minister van Binnenlandse
Zaken (Remkes) valt.Dittrich zei echter
in Netwerk dat ook Balkenende betrokken
is omdat het om het koningshuis gaat.

De AIVD zou slechts opdracht tot een
beperkt onderzoek hebben gehad.Daarom
zou de AIVD niet zijn licht opgestoken
hebben in het criminele milieu.
NOS)

Uiteraard is Balkenende gewoon verantwoordelijk....

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:16 schreef cptmarco het volgende:

[..]

ik vind dat er een wereld van verschil zit tussen wat de AIVD zegt (oppervlakkige zeilcontact) en wat Mabel zelf gezegt heeft (ja ik heb meerdere keren op die boot van hem geslapen).

---

Oud-premier Wim Kok vond de informatie die hij in augustus 2001 van de AIVD kreeg over Mabel Wisse Smit 'onschuldig.' Daarnaast vond Kok de informatie niet belangrijk genoeg, omdat er van een eventueel huwelijk 'nog geen enkele sprake was.' Maar volgens Johan Friso in zijn brief aan premier Jan Peter Balkenende spraken hij en Wisse Smit al in het najaar van 2000 over een mogelijk huwelijk.

"In augustus 2001, toen er sprake was van een beginnende vriendschap tussen Prins Friso en mevrouw Wisse Smit, heeft mij vanuit de AIVD via Algemene Zaken de mededeling bereikt dat zij in het verleden enige oppervlakkige zeilcontacten heeft gehad met de heer Bruinsma. Deze informatie vormde op dat moment geen aanleiding om actie te ondernemen, zowel gelet op de onschuldige inhoud ervan, als op het uitermate prille karakter van de relatie op dat moment, waarbij er van enig voornemen om een serieus vervolg te geven aan de relatie nog geen enkele sprake was," aldus de oud-premier.

Johan Friso schrijft echter in zijn brief aan premier Balkenende: "Mabel heeft mij in het najaar van 2000, toen het voor ons duidelijk werd dat onze relatie misschien ooit tot een huwelijk zou kunnen leiden, verteld over de contacten die zij meer dan tien jaar geleden heeft gehad met de heer Bruinsma." Vast staat dus dat Friso een jaar lang op de hoogte was van Wisse Smit's zonder de premier in te lichten.

[Copyright 2003, Novum]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:23 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja, maar misschien zit er ook wel een wereld van verschil tussen wat de AIVD zegt (mag zeggen) en wat ze allemaal weet, dat zou zo maar kunnen...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Omdat dàt tien jaar geleden al in de krant had gestaan.

Ze hebben alleen gegokt dat de rest niet boven tafel zou komen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Zoals ik het begrijp was Bruinsma niet meer dan een goede kennis. Ik zit ook wel eens in de kroeg met mensen die ik oppervlakkig ken, ben ook wel met mensen op vakantie geweest die ik via via kende. Wat is daar zo schokkend aan ?

---

Waarom zeur jij wel over de geloofwaardigheid van een kille moordenaar als Charlie en niet over die geloofwaardigheid van een dame die willens en wetens omging met een kille moordenaar?

Waarom moet een lakei wél van onbesproken gedrag zijn om zijn positie te behouden en een prinses niet?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:23 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja, maar misschien zit er ook wel een wereld van verschil tussen wat de AIVD zegt (mag zeggen) en wat ze allemaal weet, dat zou zo maar kunnen...

---

Ik hoop de de AIVD van zich afbijt. Balkenende moet maar eens verantwoordelijkheid dragen voor die club.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:21 schreef Jappie het volgende:

[..]

Wat ik alleen niet helemaal begrijp is dat bij mijn weten op woensdag 20 augustus de RVD zelf het bericht omtrent Mabels (al dan niet langdurige en/of innige) contact met wijlen heer Bruinsma naar buiten heeft gebracht Iemand die daar de aanleiding voor weet ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien om Peter R voor te zijn met een "primeur".

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:26 schreef milagro het volgende:

Waarom zeur jij wel over de geloofwaardigheid van een kille moordenaar als Charlie en niet over die geloofwaardigheid van een dame die willens en wetens omging met een kille moordenaar?

---

Ook is het nogal een verschil tussen een moordenaar en een kennis van een moordernaar, dat snap jij ook wel.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien om Peter R voor te zijn met een "primeur".

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat Charlie als kille moordenaar een feit is, en dat het andere een roddel is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat Charlie als kille moordenaar een feit is, en dat het andere een roddel is.

Ook is het nogal een verschil tussen een moordenaar en een kennis van een moordernaar, dat snap jij ook wel.

---

Waarom moet personeel van onbesproken gedrag zijn en een prinses dat niet?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Een roddel met een hoog waarheidsgehalte, anders was het vandaag nooit zo gegaan als het gegaan is.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies. Bovendien was het nog een jong kind, hoe kun je dat gedrag haar nu nog kwalijk nemen ?

---

En nogmaals waarom mag het personeel van het KH geen dubieuze kontakten hebben gehad en zij wel?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Mabel is van onbesproken gedrag.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Mabel is van onbesproken gedrag.

---

quote:

---

De premier heeft op 3 oktober een gesprek met Mabel Wisse Smit gehad naar aanleiding van de publiciteit over haar relatie met topcrimineel Klaas Bruinsma. Daarbij kwamen volgens hem "nieuwe feiten" naar voren, die in juni niet waren gewisseld. Volgens Balkenende was daarmee het draagvlak voor een toestemmingswet ontvallen. "Ik had voor mijzelf de conclusie getrokken dat er sprake was van een groot probleem." Balkenende zei dat de mededelingen die Mabel Wisse Smit hem op 3 oktober heeft gedaan, nog meer informatie opleverden over haar relatie met Bruinsma dan haar verklaring, die de avond ervoor via de Rijksvoorlichtingsdienst openbaar werd gemaakt.

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article4929551.ece

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze heeft gelogen, en er kleeft een verdenking aan haar dat er meer aan de hand is.
[..]

En dan hebben we het nog niet eens over haar relatie met Sacirbey.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:39 schreef milagro het volgende:

[..]

Het LIEGEN wordt haar vooral kwalijk genomen, snap je dat nu nog steeds niet?

---

quote:

---

En nogmaals waarom mag het personeel van het KH geen dubieuze kontakten hebben gehad en zij wel?

---

quote:

---

Dodec schreef:
Ja hoor hij deed erg arrogant.
Volgens mij vertelde hij gewoon belangrijk nieuws maar dat kan aan mij liggen.

---

quote:

---

Ze mag hoogstens niet naast het staatshoofd zitten tijdens de Troonrede. Waar zeur je over?

---

quote:

---

Hij was juist verassend snel.
[quote]De man is pas 1,5 jaar premier! Waarvan een groot deel demissionair!
wie liegt er nou dan?

---

quote:

---

Dan zou je beter het hele koningshuis kunnen afschaffen.

---

quote:

---

Kanzaki schreef:
Sorry niet met je eens. Er zijn bepaalde dingen verzwegen. Voor een burger geen probleem. Maar voor een wellicht toekomstig lid van het koningshuis licht dat helaas anders. Dat is de keuze die zij gemaakt heeft. Wie zijn billen brandt moet tenslotte ook op de blaren zitten.

---

En geen belastingeuro die in haar grijpgrage zakjes zal verdwijnen. Wat een doortrapte, onbetrouwbaar stuk vreten zeg, die Mabel. Met een beetje mensenkennis kon je dat meteen al zien overigens, daar hoef je echt geen helderziende voor te zijn.

Meteen tijd om het voortbestaan van die belachelijke Bende van Oranje eens aan de kaak te stellen. Er loopt er daar geen één rond van onbesproken gedrag (behalve wijlen Claus en De Roy van, maar die laatste was juist daarom minder geliefd), eerder het tegenovergestelde. Tijd dus om die belachelijke poppenkast op te doeken .

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:49 schreef sjun het volgende:

[..]

Zij heeft aangegeven contact te hebben gehad met Klaas Bruinsma. Klaar en geen woord gelogen. Zelf zou ik ook niet in details treden.
[..]

Geen idee. Misschien trouwen ze niet allemaal met Friso?

---

Nu blijkt ze dus ANDERHALF jaar lang omgang met de man gehad te hebben waaronder meerdere logeerpartijen.
Aangezien de omgang eind 1989 begon betekent dit dus dat ze tot aan zijn dood hem met enige regelmaat (zo verklaart Friso) zag.

Ik noem dat liegen, verdraaien van feiten.
Dat ze dit ONS niet wilde vertellen, okay, logisch, maar ze heeft dit verzwegen voor Bea, het parlement, de premier (Kok en Balkenende).

Als je ziet hoe Bea & Co de gangen van Edwin van Z,, de echtgenoot van een nichtje, die geen lid is van het Koninklijk Huis, heeft nagegaan, alle dirt naar boven heeft laten schoffelen, dan 'verdient' een dame die véél dichter bij haar komt te staan, lid zal worden van het Koninklijk Huis, een gelijke behandeling.

Mabel heeft gelogen.
Mabel is niet van onbesproken gedrag.
En onbesproken gedrag betekent niet alleen dat je zélf je met criminele dingen hebt bezig gehouden, maar ook als je willens en wetens omgang hebt met criminelen.

Maar hetgaat vooral om het LIEGEN.
En dat is een zaak die deze dame op 35 jarige leeftijd met volle verstand heeft gedaan, wetende wat de gevolgen zouden zijn, als het uit zou komen.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Maar hetgaat vooral om het LIEGEN.
En dat is een zaak die deze dame op 35 jarige leeftijd met volle verstand heeft gedaan, wetende wat de gevolgen zouden zijn, als het uit zou komen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Ach, Friso die toch eigenlijk geen koning wil worden. Een Mabel die het gezeur waarschijnlijk ook achter zich wil hebben. Ik kan me voorstellen dat ze hebben gezegd "Hier doen we niet meer aan mee, de mazzel". De anti-monarchisten en burgertrutten hebben hun pleziertje weer gehad. De echte winnaars zijn Mabel en Friso.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:03 schreef gelly het volgende:
Maar stel, ze had alles verteld vanaf dag 1, hadden jullie dan niet haar kop willen hebben zien rollen ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:03 schreef gelly het volgende:
Maar stel, ze had alles verteld vanaf dag 1, hadden jullie dan niet haar kop willen hebben zien rollen ?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:01 schreef milagro het volgende:
Mabel is niet van onbesproken gedrag.
En onbesproken gedrag betekent niet alleen dat je zélf je met criminele dingen hebt bezig gehouden, maar ook als je willens en wetens omgang hebt met criminelen.

---

Afijn, maar zijn ze dat niet allemaal bij de Oranjes, 'niet van onbesproken gedrag'? Dat zou toch juist een ontzettende pre moeten zijn? Dat Mabel het zo goed kon vinden met Bea zegt wat dat betreft genoeg, die 2 doortrapte troela's voelden elkaar uitstekend aan .

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:08 schreef gelly het volgende:

[..]

En dat betwijfel ik dus. Anti-monarchisten gebruiken nu "de leugen" als argument. Volgens mij had men anders de relatie met Bruinsma wel als argument aangevoerd.

---

Er zijn namelijk 3 categorieën hè. Pro: maakt niet uit wat ze uitvoeren altijd voor. Anti: maakt niet uit wat ze uitvoeren, altijd tegen (waaronder ik). En neutraal: maakt wel uit wat ze uitvoeren en de laatste tijd is dat niet al te best.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:14 schreef SunChaser het volgende:
Bij Nova werd dat hele optreden van Balkenende wel weer betwijfeld. Waarom heeft hij een week gewacht en liet hij de situatie escaleren.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:03 schreef gelly het volgende:
Maar stel, ze had alles verteld vanaf dag 1, hadden jullie dan niet haar kop willen hebben zien rollen ?

---

Nee, gelly, dan was het ws zelfs aan onze aandacht voorbij gegaan.
En zo niet, dan hadden we haar ms zelfs gewaardeerd om haar eerlijkheid, die dan weggestreept tegen het niet geheel onbesproken gedrag.

Nu is er sprake van niet geheel onbesproken gedrag én liegen.

Maar ze trouwen toch gewoon, dus de liefde van haar leven loopt ze niet mis, enkel het recht op aanspraak op de troon (indirect dan) en daar was het haar toch niet om te doen?

Haar reputatie heeft ze zelf geschaad.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk dat ze tevens zo arrogant is om gedacht te hebben dat het nooit aan het licht zou komen, anders doe je dat niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:04 schreef Montagui het volgende:

[..]

Precies! Friso wilde toch al geen (reserve)koning worden en wat is er dan makkelijker om Mabel te gebruiken voor het afwijzen van het koningschap? Daarnaast heeft het voor hem als voordeel dat hij niet het debat of wat dan ook hoeft aan te gaan dat hij het koningschap niet alleen in eerst instantie al niet ambieerde maar het ook nog niet eens hoeft op te geven vanwege zijn homo zijn. (Alsof dat zo erg is?)

---

Nou, da's dan verdomd geniaal van die gozer. En als het waar is dan mag 'ie van mij ook onmiddelijk koning worden! Desnoods trouwt 'ie dan maar met Gerard Reve. Bovendien is die WEL van onbesproken gedrag, dacht ik...

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:14 schreef SunChaser het volgende:
Bij Nova werd dat hele optreden van Balkenende wel weer betwijfeld. Waarom heeft hij een week gewacht en liet hij de situatie escaleren.

---

Waarom verschijnt afgelopen zaterdag een bericht in de media dat Balkenende gesprekken ging voeren met Mabel en dat de AIVD een nieuw onderzoek ging doen, terwijl Balkenende de dag ervoor een gesprek met de dame in kwestie had gehad, waarbij hij zijn conclusies getrokken had.

En waren al die pro-Mabel verklaringen van vrienden, criminelen en andere bekenden dan of volkomen spontaan of geregisseerd door alleen het koningshuis?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:17 schreef Poiter het volgende:
Het probleem is dat ze willens en wetens, onder valse voorwendselen, hebben geprobeerd toestemming te krijgen om in de lijn der troonopvolging te komen. Daar gaat het om....

---

en vooral van Friso begrijp ik datniet, als hij inderdaad vanaf het begin wist van Mabels omgang met KB.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:20 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik denk dat de regie in handen lag van Trix en dat Friso nu de zondebok speelt.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze hebben gelogen om aanspraak te kunnen maken op de troon ? Ik denk van niet.

Ik denk dat Mabel gewoon geen zin in gezeur had over haar verleden. En terecht.

---

En Friso noemde haar nog wel loyaal ...

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:20 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Tsja, wat ik al ergens gepost had hier...

Waarom verschijnt afgelopen zaterdag een bericht in de media dat Balkenende gesprekken ging voeren met Mabel en dat de AIVD een nieuw onderzoek ging doen, terwijl Balkenende de dag ervoor een gesprek met de dame in kwestie had gehad, waarbij hij zijn conclusies getrokken had.

En waren al die pro-Mabel verklaringen van vrienden, criminelen en andere bekenden dan of volkomen spontaan of geregisseerd door alleen het koningshuis?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze hebben gelogen om aanspraak te kunnen maken op de troon ? Ik denk van niet.

Ik denk dat Mabel gewoon geen zin in gezeur had over haar verleden. En terecht.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:20 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik denk dat de regie in handen lag van Trix en dat Friso nu de zondebok speelt.

---

Nah, dan mag Balkenende het Nederlandse volk straks gaan vertellen dat z'n binnenlandse veiligheidsdienst geen ene ruk voorstelt. Ook een geruststellend idee...

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:27 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik wel zeker. En de AIVD krijgt uiteindelijk de schuld.

Nah, dan mag Balkenende het Nederlandse volk straks gaan vertellen dat z'n binnenlandse veiligheidsdienst geen ene ruk voorstelt. Ook een geruststellend idee...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 22:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Mabel is van onbesproken gedrag.

---

Een paar dagen geleden vertelde jij in het SHO-topic dat je ooit een AIVD (BVD) onderzoek hebt moeten ondergaan i.v.m. een sollicitatie. Waarschijnlijk dus een baan waarin je ook niet chantabel of labiel mocht zijn en geen verkeerde vrienden mocht hebben die misschien nog eens een gunst aan je konden vragen. Ik heb daar nog op gereageerd omdat ik ook enige kennis heb van hoe dat in zijn werk gaat.
Denk jij echt dat als bij zo'n onderzoek de naam Klaas Bruinsma naar boven komt, en bovendien blijkt dat je meer met hem te doen had gehad dan dat je hem een paar keer bij de bakker bent tegengekomen, dat je dan die baan gehad had??! Echt 100% zeker weten van niet! Je bent dan simpelweg een te groot veiligheidsrisico. Er worden mensen om minder niet aangenomen.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:27 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik wel zeker. En de AIVD krijgt uiteindelijk de schuld.

Nah, dan mag Balkenende het Nederlandse volk straks gaan vertellen dat z'n binnenlandse veiligheidsdienst geen ene ruk voorstelt. Ook een geruststellend idee...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:20 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Tsja, wat ik al ergens gepost had hier...

Waarom verschijnt afgelopen zaterdag een bericht in de media dat Balkenende gesprekken ging voeren met Mabel en dat de AIVD een nieuw onderzoek ging doen, terwijl Balkenende de dag ervoor een gesprek met de dame in kwestie had gehad, waarbij hij zijn conclusies getrokken had.

En waren al die pro-Mabel verklaringen van vrienden, criminelen en andere bekenden dan of volkomen spontaan of geregisseerd door alleen het koningshuis?

---

Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat Trix niet het fijne wist, maar wel dat ze zonder al te veel gezeur Mabeltje als schoondochter wilde hebben. Dus Balkenende opdracht heeft gegeven om een beperkt onderzoek te laten uitvoeren. En Balkie durft Trix niet tegen te spreken dus het werd een beperkt, eenzijdig onderzoek.

---

Dat de AIVD op 'halve kracht' werkt waneer het toevallig zo uitkomt?

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:31 schreef SunChaser het volgende:
Dat de AIVD de schuld krijgt is niet zo erg natuurlijk. Die heeft toch geen gezicht. De BVD, de regering en het koningshuis wel.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

AIVD is de voormalige BVD.

---

denk ik

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:32 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Eh, denk je dat het echt zo gaat?

Dat de AIVD op 'halve kracht' werkt waneer het toevallig zo uitkomt?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:34 schreef milagro het volgende:

[..]

hij bedoelt de RVD

denk ik

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De AIVD doet verschillende soorten opdrachten. Een beperkt onderzoek is 1 van de soorten opdrachten die ze doet. Als Trix zegt ik wil een beperkt onderzoek en niet een volledig onderzoek dan is het aan de MP om daar tegenin te gaan en ik denk dat Balkenende dat niet heeft gedaan...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:39 schreef milagro het volgende:

[..]

Hoort Trix dat niet via de minister (president) te spelen, dat verzoek aan de AIVD?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:32 schreef gelly het volgende:

Het was 15 jaar geleden, Bruinsma is dood, en ze heeft geen contacten met andere lieden eromheen. Wat zou het risico kunnen zijn

---

Ik vind het best triest voor Mabel dat heel Nederland nu bij de borrel discussies voert over of ze nu wel of niet met Bruinsma geneukt heeft. Dat moet geen leuke ervaring zijn. Maar aan de andere kant zie ik het ook zo: Zij heeft 'gesolliciteerd' naar de baan van reservekoningin. Om die baan te krijgen moet je aan strenge eisen voldoen. Dat had ze zelf ook wel kunnen begrijpen.
De reservekoningin zit in een positie die veel meer risico voor de staatsveiligheid betekent dan waarschijnlijk die baan waarvoor jij destijds solliciteerde. Of in ieder geval: dan veel van de banen waarvoor je absoluut geen criminele kennissen gehad mag hebben. Waarom zou dat bij haar wel door de vingers moeten worden gezien?

[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 10-10-2003 23:53]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, of via de directeur van haar kabinet via de MP. Het is dan aan de MP om dan te beslissen of dat doorgaat of niet. Trix heeft nu eenmaal heel veel gezag en als je geen weerwerk levert als MP dan marcheert ze over je heen.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:49 schreef gelly het volgende:

[..]

De koningin geeft enkel advies, het is aan de MP om een keuze te maken.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:50 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee blijkbaar niet.
Bij de de Roy heeft ze hen volkomen gepasseerd.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:41 schreef gelly het volgende:
Trix heeft daar feitelijk niks over te zeggen, de minister-president is daar verantwoordelijk voor.

---

Oftewel: reken maar dat als Trix wil dat er een onderzoek komt, dat dat er dan ook wel degelijk komt. Er zijn wat dat betreft meer wegen die naar Rome leiden voor onze Trix.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:50 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Trix heeft echt wel meer macht dan jij haar toedicht. Ze doet trouwens ook wat ze wil, zoals het meenemen van Wisse Smit de tombe in.

---

sorry, Kozzmic.

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 10-10-2003 23:53]

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:50 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ze doet trouwens ook wat ze wil, zoals het meenemen van Wisse Smit de tombe in.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:47 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus aangezien die toestemming slechts formaliteit is (ze weigeren haar verzoek toch niet) vraagt ze het maar zelf direct?
Zoals ze dat blijkbaar ook gedaan heeft bij Edwin de Roy van Z.?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maar ja, dat is wat mij betreft een privé-keuze. Staat los van deze zaak. Als Juliana morgen overlijdt dan mag Mabel bij de begrafenis van mij ook gewoon die tombe in, geen probleem.

---

Daarom is het eigenlijk ook xtra treurig dat Mabel dit zo gespeeld heeft, aannemende dat Bea idd niet op de hoogte was van de details van haar omgang met KB

Echt niet dat hij zich uitgebreid met dat koningshuis bezig gaat houden, daar heeft hij het nu echt te druk voor.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel via de MP gespeeld is, vanwege de toestemming, maar dat de MP geen weerstand heeft geboden aan haar wens om een beperkt onderzoek in te stellen. Dat meldt Peter RRR ook. Niemand in dat milieu is benaderd om informatie. Het is dus m.i. niet de schuld van de AIVD (die krijgt gewoon een opdracht), niet van Trix, maar van Balkenende...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Wanneer hoort zo'n onderzoek plaats te vinden?
Aan het begin van de omgang al?
Of pas in het zicht van de verloving?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Wanneer hoort zo'n onderzoek plaats te vinden?
Aan het begin van de omgang al?
Of pas in het zicht van de verloving?

---

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:54 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Volgens mij is dat geen privekeuze aangezien het een openbaar en publieke aangelegenheid was.

---

Het enige is, dat doordat Mabel meeging, iedereen er ineens van op de hoogte was dat zij meer was dan alleen een 'vriendin van de familie'. Het is gewoon niet gebruikelijk dat er anderen dan alleen hele naaste familie meegaan.

quote:

---

Op vrijdag 10 oktober 2003 23:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is de kwestie Kok. Toen Kok nog MP was, was het nog niet serieus en volgens hem was er dus geen aanleiding voor een onderzoek.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De AIVD en Kok wisten het in 2001 al. Tenminste, dat er ooit oppervlakkig contact was tussen Mabel en Bruinsma. Dus op het moment 'van omgang' wordt er in ieder geval al een onderzoek gedaan. Mogelijk dat op het moment van verloving een nieuw onderzoek volgt.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat is toch eigenlijk raar.
Ik bedoel de verloving kwam vrij plotseling, het eerste teken dat het echt serieus was, was op de begrafenis van Claus.
Dus dan moet Kok wekelijks vragen hoe serieus het nu is?
En dan aan de hand daarvan bepalen of het nu tijd wordt voor een onderzoek?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De AIVD en Kok wisten het in 2001 al. Tenminste, dat er ooit oppervlakkig contact was tussen Mabel en Bruinsma. Dus op het moment 'van omgang' wordt er in ieder geval al een onderzoek gedaan. Mogelijk dat op het moment van verloving een nieuw onderzoek volgt.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat is toch eigenlijk raar.
Ik bedoel de verloving kwam vrij plotseling, het eerste teken dat het echt serieus was, was op de begrafenis van Claus.
Dus dan moet Kok wekelijks vragen hoe serieus het nu is?
En dan aan de hand daarvan bepalen of het nu tijd wordt voor een onderzoek?

---

Iedereen wist er vanaf.
Het was gewoon een strategie, die zwaar mislukt is.
Als Beatrix echt niets had geweten, dan had zij niet zo gereageerd.
Mij maak je niet wijs dat na herhaaldelijk en nadrukkelijke vragen van o.a. de AIVD aan Mabel. Die dan telkens glashard heeft gelogen, Beatrix Mabel nog in de ogen kijkt.

No way. Persona non grata (of in iets mindere mate).

Ben benieuwd wat er nog allemaal naar bovenkomt en wat dat voor invloed zal hebben op het huwelijk.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:04 schreef Ryan3 het volgende:
Zo gaat dat wel, ik denk niet dat hieromtrent staatkundige regels zijn. 1 en ander speelt zich in een vertrouwelijke sfeer af.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

In de tijd van Kok was er sprake van een beginnende vriendschap. Gewoon snel even een scan gedaan. Dossier gemaakt.
Daarna Bakellende premier; dossier meegenomen.
Naam Bruinsma was allang bekend.

Iedereen wist er vanaf.
Het was gewoon een strategie, die zwaar mislukt is.
Als Beatrix echt niets had geweten, dan had zij niet zo gereageerd.
Mij maak je niet wijs dat na herhaaldelijk en nadrukkelijke vragen van o.a. de AIVD aan Mabel. Die dan telkens glashard heeft gelogen, Beatrix Mabel nog in de ogen kijkt.

No way. Persona non grata (of in iets mindere mate).

Ben benieuwd wat er nog allemaal naar bovenkomt en wat dat voor invloed zal hebben op het huwelijk.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:05 schreef milagro het volgende:

[..]

Okay, dus iedere vriendschap wordt eerst oppervlakkig onderzocht?
Als ik morgen bevriend raak met Maxima , dan krijg ik een gesprekje enkel en beantwoord ik wat vragen en dat nemen ze dan van mij aan.
Pas als Maxima mij als peetmoeder voor haar kind wilt, wordt mijn hele doopceel gelicht?

---

Zojuist trouwens op het nieuws het stukje uit de verklaring van Balkenende over Kok. Hij zei letterlijk dat de omgang tussen Mabel en Bruinsma sinds 2001 bekend was. Het is dus niet zo (wat ergens gesuggereerd werd) dat Kok info had onthouden aan Balkenende. Het was AIVD-info die bij beide premiers bekend was.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En da's nou net het hele probleem, die zogenaamd 'vertrouwelijke sfeer'.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

In de tijd van Kok was er sprake van een beginnende vriendschap. Gewoon snel even een scan gedaan. Dossier gemaakt.
Daarna Bakellende premier; dossier meegenomen.
Naam Bruinsma was allang bekend.

Iedereen wist er vanaf.
Het was gewoon een strategie, die zwaar mislukt is.
Als Beatrix echt niets had geweten, dan had zij niet zo gereageerd.
Mij maak je niet wijs dat na herhaaldelijk en nadrukkelijke vragen van o.a. de AIVD aan Mabel. Die dan telkens glashard heeft gelogen, Beatrix Mabel nog in de ogen kijkt.

No way. Persona non grata (of in iets mindere mate).

Ben benieuwd wat er nog allemaal naar bovenkomt en wat dat voor invloed zal hebben op het huwelijk.

---

Denk jij dat Balkenende meer wist dan Kok?
Dat onderzoek van de AIVD is nooit echt op gang gekomen door de plotselinge verloving toch?
Ik denk dat Balkenende pas wat begon te dagen (dat er meer was dan een hele oppervlakkige kennismaking) na die uitzending van Peter R.
Of is dat erg naief van me

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Geen idee, ik denk het.

Zojuist trouwens op het nieuws het stukje uit de verklaring van Balkenende over Kok. Hij zei letterlijk dat de omgang tussen Mabel en Bruinsma sinds 2001 bekend was. Het is dus niet zo (wat ergens gesuggereerd werd) dat Kok info had onthouden aan Balkenende. Het was AIVD-info die bij beide premiers bekend was.

---

-edit- Ik denk dus dat als Balkenende het wat slimmer en doortastender gespeeld had (in een veel eerder stadium), hij dit alles had kunnen voorkomen. En dat er dus wel een toestemmingswet had kunnen worden aangenomen. Dan had ze nog steeds hetzelfde (dubieuze) verleden gehad, maar dan zou iedereen dat binnen een mum van tijd weer vergeten zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 11-10-2003 00:23]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:17 schreef Jane het volgende:
Balkenende heeft (in tegenstelling tot Kok in de zaak van Maxima's vader) laten zien duidelijk gebrek aan inzicht te hebben gehad. Kok heeft d.m.v. onderzoeken destijds alle hobbels weggenomen. Balkenende heeft braaf zitten zijn t.o. de Koningin en net gedaan of er geen hobbels waren. Net zo lang totdat het te laat was om er nog overheen te springen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja, maar die omgang hield in "wel eens ontmoet" volgens het rapport toch?
Kok en later Balkenende wisten toch niet van die anderhalf jaar omgang met slapen etc etc?

---

quote:

---

Mabelgate: vragen over AIVD, kabinet

DEN HAAG Verscheidende Kamerfracties willen duidelijkheid over de rol van de AIVD bij het onderzoek naar Mabel Wisse Smit. Als de dienst heeft gefaald, dreigt vooral minister Remkes van Binnenlandse Zaken politiek in zwaar weer te komen.

Premier Balkenende benadrukt dat de AIVD onder Remkes valt. Regeringspartij D66 en de PvdA vinden echter dat ook Balkenende zelf betrokken is omdat het koningshuis in het geding was.

Het PvdA-Kamerlid Kalsbeek zei in NOVA dat te makkelijk naar de AIVD gewezen wordt. Zij wees erop dat de AIVD geen grondig onderzoek kan verrichten als daartoe geen opdracht wordt gegeven.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:14 schreef milagro het volgende:

[..]

Volgens mij wordt ze langzaam losgelaten en dan door de zijdeur af.
Nu alles afblazen zou teveel gezichtsverlies zijn, voor Bea en Friso.

Denk jij dat Balkenende meer wist dan Kok?
Dat onderzoek van de AIVD is nooit echt op gang gekomen door de plotselinge verloving toch?
Ik denk dat Balkenende pas wat begon te dagen (dat er meer was dan een hele oppervlakkige kennismaking) na die uitzending van Peter R.
Of is dat erg naief van me

---

Een lid van het koninklijk huis -en mogelijke troonopvolger- papt aan met een voormalig gangsterliefje en de AIVD doet helemaal niets aan diepgaand onderzoek, totdat ze opdracht krijgen van de MP.

Geloof je dat nou werkelijk? Ik niet...

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:17 schreef Jane het volgende:
Balkenende heeft (in tegenstelling tot Kok in de zaak van Maxima's vader) laten zien duidelijk gebrek aan inzicht te hebben gehad.

---

Maar zo doortrapt zal Balkenende wel niet zijn, voor dergelijke praktijken moet je bij het koningshuis zelve zijn

quote:

---

Jane schreef:
Balkenende heeft (in tegenstelling tot Kok in de zaak van Maxima's vader) laten zien duidelijk gebrek aan inzicht te hebben gehad.

[...]

-edit- Ik denk dus dat als Balkenende het wat slimmer en doortastender gespeeld had (in een veel eerder stadium), hij dit alles had kunnen voorkomen. En dat er dus wel een toestemmingswet had kunnen worden aangenomen.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:22 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja.

Een lid van het koninklijk huis -en mogelijke troonopvolger- papt aan met een voormalig gangsterliefje en de AIVD doet helemaal niets aan diepgaand onderzoek, totdat ze opdracht krijgen van de MP.

Geloof je dat nou werkelijk? Ik niet...

---

Ik denk dat ze bewust niet zo diep gegraven hebben, op verzoek van Bea of in de verwachting dat ze Bea daarmee van dienst zouden zijn.

Misschien kan dit topic verhuizen naar onzin oid, daar waar conspiracy theoretici hun gang kunnen gaan.

Wel een beetje meelijwekkend hoor als je als links het helemaal moet hebben van dit soort akkefietjes. Wel leuk leesvoer, dus keep 'm coming.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:22 schreef Kozzmic het volgende:

"Het PvdA-Kamerlid Kalsbeek zei in NOVA dat te makkelijk naar de AIVD gewezen wordt. Zij wees erop dat de AIVD geen grondig onderzoek kan verrichten als daartoe geen opdracht wordt gegeven."

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:14 schreef milagro het volgende:

[..]

Denk jij dat Balkenende meer wist dan Kok?
Dat onderzoek van de AIVD is nooit echt op gang gekomen door de plotselinge verloving toch?
Ik denk dat Balkenende pas wat begon te dagen (dat er meer was dan een hele oppervlakkige kennismaking) na die uitzending van Peter R.
Of is dat erg naief van me

---

Gewoon een soort 'sticky' note van gemaakt in het dossier. Overgedragen aan Balkenende. De connectie met Bruinsma was er in ieder geval wel. Dat moet Balkenende vanaf het begin hebben geweten.
Dat kan je Balkenende wel verwijten.
Of hij doet zn werk niet goed, want dan heeft hij dat dossier niet gelezen (was ook zoiets ten tijde van Margarita). Of hij (onder druk van Beatrix) heeft alles binnenskamers willen houden en regelen.

Alleen werd de sneeuwbal maar groter en groter.
Maar na de laatste aflevering van Peter R de Vries, kon er geen sprake meer zijn van 'damage control'. Het was onhoudbaar. Want als hij die mening niet eerder had, waarom kwam hij dan pas vandaag (gelijk na die aflevering) met dit besluit? Vorige week nog een tegenoffensief, wat duidelijk onder regie was (maar van wie??).

Volgens mij hadden ze gegokt, dat er iets gunstig zou uitpakken.
Niet dus.
Ja, toen moest de premier dus alles snel-snel regelen om gezichtsverlies voor de regering te voorkomen.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:26 schreef Sniper het volgende:

Wel een beetje meelijwekkend hoor als je als links het helemaal moet hebben van dit soort akkefietjes.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:30 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Want als hij die mening niet eerder had, waarom kwam hij dan pas vandaag (gelijk na die aflevering) met dit besluit?

---

Als hij die mening eerder had gehad was hij toch eerder naar buiten gekomen met slecht nieuws.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:26 schreef Sniper het volgende:
Hehe geinig topique dit, amusant hoe de usual suspect het allemaal zo weten te draaien dat niemand schuld heeft, Kok niet (uiteraard niet!), Mabel niet, Friso niet, de AIVD niet, behalve Balkenende.

---

Ik zou dus niet willen zeggen dat het Balkenende's 'schuld' is. Maar ik denk inderdaad wel dat hij meer had kunnen doen om dit netjes te regelen en er niet de puinhoop van te laten worden als de laatste weken het geval is geweest. Ik vind dat 'ze hebben tegen me gejokt'-excuus dus gewoon slap, ja. Bij hem hadden natuurlijk ook al veel eerder grote alarmbellen moeten gaan rinkelen, had hij dit willen voorkomen.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Dit snap ik niet.

Als hij die mening eerder had gehad was hij toch eerder naar buiten gekomen met slecht nieuws.

---

Pas ná de laatste uitzending, is die beslissing genomen. Al beweren ze van niet.
Maar, waarom komt JP dan 'toevallig' de dag ná de aflevering van Peter R. de Vries met dat besluit?
Omdat hij Peter R de Vries meer op waarde schat dan de AIVD??
Dan hebben we binnenkort de van van het kabinet.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:30 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wie er meer wist. Wat dat betreft denk ik wel dat Balkenende uiteindelijk meer wist dan Kok.
.

---

Balkenende ging er vanuit dat het ging om een slechts vage kennis, een toevallige ontmoeting, zo stond het in het dossier door Kok overgedragen.

Tegen de tijd dat het nodig was om een vervolgonderzoek te doen, kwam Bea plotsklaps met die aankondiging van de verloving.

Balkenende had toen dat AIVD onderzoek, tegen de zin in van Bea, moeten gelasten?
Inderdaad, maar stel dat hij dat gedaan had.

Wat heeft dat voor zin als diezelfde AIVD niet dieper graaft dan Bea behaagt?
Zelfs al had Balkenende de opdracht gegeven, het had geen flikker uitgemaakt.

Dit was en is a loose/loose situatie dan voor Balkenende, wat hij ook gedaan had, er was niet grondig onderzocht, omdat de AIVD blijkbaar ook naar Bea luistert.

Dus de AIVD graaft niet diep (op verzoek van Bea), Peter R wel.
En dan wordt Balkenende verweten dat hij de AIVD niet diep genoeg heeft laten graven, terwijl hij hen dat wel verzocht heeft.

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 11-10-2003 00:45]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:36 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik zou dus niet willen zeggen dat het Balkenende's 'schuld' is.

---

Nu komt het allemaal over dat ze haar op 'haar blauwe ogen geloofde' (uitspraak Peter R), en tja als Mabel het zegt zal het wel zo zijn.
De AIVD kan echt wel veel meer, en doet ook veel meer (zie Margarita).

Dus de schuld van onvolledige kennis leggen bij Mabel. Dat komt wel heel koddig en amateuristisch over
Als je als premier (en dus AIVD) van Nederland qua kennis afhankelijk moet zijn dmv 'iemands woord', dan zou dat wel erg triest en amateuristisch zijn.
Wat natuurlijk ook gewoon niet zo is.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:28 schreef milagro het volgende:

[..]

Dan wist de AIVD dus niet wat Peter R. wist?
Of is Kalsbeek net zo naief als ik
Of kletst ze bewust uit haar nek?
Ik denk van niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

AIVD doet alleen onderzoek als er een opdracht ligt, volgens mij dan. Binnen die opdracht heeft ze natuurlijk wel vrijheid, maar dat is dan de vrijheid van aanpak. Ik denk dat je de AIVD niet zoals de CIA moet zien als een staat binnen de staat, die dus zelf allerlei onderzoek doet.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:44 schreef milagro het volgende:

Tegen de tijd dat het nodig was om een vervolgonderzoek te doen, kwam Bea plotsklaps met die aankondiging van de verloving.

Balkenende had toen dat AIVD onderzoek, tegen de zin in van Bea, moeten gelasten?
Inderdaad, maar stel dat hij dat gedaan had.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:44 schreef milagro het volgende:

[..]

Balkenende ging er vanuit dat het ging om een slechts vage kennis, een toevallige ontmoeting, zo stond het in het dossier door Kok overgedragen.

Tegen de tijd dat het nodig was om een vervolgonderzoek te doen, kwam Bea plotsklaps met die aankondiging van de verloving.

Balkenende had toen dat AIVD onderzoek, tegen de zin in van Bea, moeten gelasten?
Inderdaad, maar stel dat hij dat gedaan had.

Wat heeft dat voor zin als diezelfde AIVD niet dieper graaft dan Bea behaagt?
Zelfs al had Balkenende de opdracht gegeven, het had geen flikker uitgemaakt.

Dit was en is a loose/loose situatie dan voor Balkenende, wat hij ook gedaan had, er was niet grondig onderzocht, omdat de AIVD blijkbaar ook naar Bea luistert.

Dus de AIVD graaft niet diep (op verzoek van Bea), Peter R wel.
En dan wordt Balkenende verweten dat hij de AIVD niet diep genoeg heeft laten graven, terwijl hij hen dat wel verzocht heeft.

---

Kortom JP heeft gewoon zich aan zijn verantwoordelijkheid ontrokken en is Bea eigenlijk de grote bazin in Nederland. Smoesjes dat je iemand op zn woord gelooft is erg ongeloofwaardig en onprofessioneel op dat niveau en met die verantwoordelijkheid.

Maar, goed zo denk ik erover. Misschien is het inderdaad wel een schijndemocratie en een Mickey Mouse land.

Maar ik denk inderdaad wel dat hij door Bea voor het blok is gezet. Maar ik denk ook dat het niet in hem is opgekomen om tegen Bea te zeggen "Luister eens Majesteit. Die oppervlakkige vriendschap met Bruinsma zou nog wel eens lastig kunnen worden in de pers. Kunnen we dat niet beter eerst goed in kaart brengen, zodat we beslagen ten ijs komen?".

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:49 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Balkenende heeft voor de aankondiging van de verloving 2 of 3 gesprekken gehad met Mabel (precieze aantal staat wel ergens in de media). Hij was dus al wel op de hoogte van het feit dat de verloving eraan zat te komen. Ik neem aan dat er op dat moment ook vervolgonderzoek van de AIVD heeft plaatsgevonden.

---

het was toch sowieso een niet te winnen battle voor Balkenende?
hij geeft opdracht voor een vervolgonderzoek en vervolgens overruled de Koningin dat of schuift de AIVD een en ander onder het tapijt.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

AIVD doet alleen onderzoek als er een opdracht ligt, volgens mij dan. Binnen die opdracht heeft ze natuurlijk wel vrijheid, maar dat is dan de vrijheid van aanpak. Ik denk dat je de AIVD niet zoals de CIA moet zien als een staat binnen de staat, die dus zelf allerlei onderzoek doet.

---

Maar afgezien daarvan, verklaar jij dan eens het diepgaand onderzoek naar die ene Roy (what's his name?) dat buiten de regering om, maar in opdracht van Bea uitgevoerd is door deze zelfde AIVD?

quote:

---

Hieronder licht de regering de overwegingen bij haar besluit toe, met inbegrip van haar betrokkenheid bij de op 30 juni jl. bekendgemaakte verloving tussen Z.K.H. prins Johan Friso en mevrouw Wisse Smit.

Op 16 juni 2003 hebben Z.K.H. prins Johan Friso en mevrouw Wisse Smit de regering in kennis gesteld van hun voornemen om zich te verloven. Zij gaven daarbij de wens te kennen om toestemming voor hun huwelijk te verkrijgen als bedoeld in artikel 28, derde lid, van de Grondwet.

[...]

Ik heb derhalve terstond nadat ik in kennis was gesteld van het voornemen tot de verloving de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB) verzocht om op grond van zijn wettelijke opdracht onderzoek te doen naar relevante feiten of omstandigheden die een risico of bedreiging zouden kunnen vormen voor de veiligheid van de leden van het Koninklijk Huis. Ook heb ik de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) verzocht te rapporteren over haar bevindingen op grond van artikel 6, tweede lid, van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (WIV) naar eventuele beletselen.

Tussen 16 en 28 juni 2003 is voorts een aantal uitgebreide gesprekken gevoerd met mevrouw Wisse Smit en Z.K.H. prins Johan Friso, waarvan drie diepgaande gesprekken door mij persoonlijk; één met alleen mevrouw Wisse Smit en twee met Z.K.H. prins Johan Friso en mevrouw Wisse Smit gezamenlijk. In deze gesprekken is vanzelfsprekend ingegaan op het gehele curriculum vitae van mevrouw Wisse Smit. Zij heeft in deze gesprekken aangegeven in het verleden onder meer contacten met wijlen de heer K. Bruinsma te hebben gehad gedurende enige maanden in haar studententijd, toen zij ook deelnam aan zeilwedstrijden. Mevrouw Wisse Smit verklaarde dat zij besloot deze contacten te beëindigen toen zij zich realiseerde met welke activiteiten wijlen de heer Bruinsma zich bezighield. Zij verklaarde dat het een gewoon contact en geen zakelijke of intieme relatie betrof.

De uitgebreide en diepgaande gesprekken, het verslag van onderzoeken van de AIVD en van de DKDB gaven alle hetzelfde beeld. De conclusies waren gelijkluidend; er waren geen beletselen.

http://www.regering.nl/Images/42_21753.pdf

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 11-10-2003 00:52]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:48 schreef milagro het volgende:

[..]

Maar als Bea direct opdracht geeft aan de AIVD om niet al te diep te graven, dan maakt het dus niet uit of Balkenende het tegendeel doet.
De AIVD luistert naar Bea en niet naar Balkenende, als de keuze daar is.

---

en daarom is het goed dat die hele monarchie onder de loep wordt genomen...
Ontneem de oranjes nog enige invloed in dit land, louter ceremoniele/representatieve functie.

Scherp de grondwet aan en verander de grondwet op dat gebied en klaas is Kees.
De Oranjes kunnen dan binnen de grondwet doen wat ze willen, en met wie ze willen.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, niet in dit geval, aangezien de opdracht van de MP afkomt, dit vanwege de toestemming. Uiteraard is gebleken dat zij in het geval Roy van Zuilen via haar kabinet en zonder tussenkomst van de MP wel een opdracht gegeven heeft.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:52 schreef Kozzmic het volgende:
Het is wel allemaal erg snel gegaan.....
[..]

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:53 schreef milagro het volgende:

[..]

en waarom zou dat nu niet gebeurd zijn?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:50 schreef Jane het volgende:
Als JPB de info van de AIVD niet vertrouwde, had hij natuurlijk ook nog een ander kunnen inschakelen om onderzoek te doen. Net als met Maxima's vader.

---

quote:

---

Maar ik denk inderdaad wel dat hij door Bea voor het blok is gezet

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:53 schreef Nyrem het volgende:
PS:

en daarom is het goed dat die hele monarchie onder de loep wordt genomen...
Ontneem de oranjes nog enige invloed in dit land, louter ceremoniele/representatieve functie.

Scherp de grondwet aan en verander de grondwet op dat gebied en klaas is Kees.
De Oranjes kunnen dan binnen de grondwet doen wat ze willen, en met wie ze willen.

---

maar toch nog even zeuren.
Balkenende is toch ook afhankelijk van de bevindingen van de AIVD.

Als de AIVD (op verzoek van Bea en dus achter Balks rug) hem meldt dat na een vervolgonderzoek gebleken is dat alles wel okay is, hoe kun je hem dan verwijten dat hij tekort geschoten is?

Moet Balkenende dan de AIVD toetsen op geloofwaardigheid

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:51 schreef Nuoro het volgende:
Maar afgezien daarvan, verklaar jij dan eens het diepgaand onderzoek naar die ene Roy (what's his name?) dat buiten de regering om, maar in opdracht van Bea uitgevoerd is door deze zelfde AIVD?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:58 schreef Ryan3 het volgende:
Wijlen dhr. Bruinsma noemt Balkenende hem....

---

_{'k wist niet welke smiley ik bij bovenstaande zin moest zetten}

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat de kamer toestemming moest geven voor het huwelijk en dan komt de opdracht namens de kamer van de MP af.

---

Of een persoonlijk initiatief van de AIVD, omdat ze wisten dat Bea Mabel coute que coute als schoondochter wilde?

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, lachen hè... Was mij ook al opgevallen...

_{'k wist niet welke smiley ik bij bovenstaande zin moest zetten}

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:53 schreef Nyrem het volgende:
PS:

en daarom is het goed dat die hele monarchie onder de loep wordt genomen...
Ontneem de oranjes nog enige invloed in dit land, louter ceremoniele/representatieve functie.

Scherp de grondwet aan en verander de grondwet op dat gebied en klaas is Kees.
De Oranjes kunnen dan binnen de grondwet doen wat ze willen, en met wie ze willen.

---

Maar goed, Mabeltje moest hangen, dom dat ze niet meteen open kaart heeft gespeeld, was een leuke discussie geworden.

Balkje zag het gevaar aankomen en schoof de hete aardappel direct door naar Remkes, maar krijgt die, als eindverantwoordelijke meteen weer terug.

Naja, wonderlijk dat een achterhaald instituut als het koningshuis nog zoveel macht heeft en dus reuring teweeg kan brengen in dit landje.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
Kok noemde hem dhr. Laden.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:57 schreef milagro het volgende:

[..]

eens.

maar toch nog even zeuren.
Balkenende is toch ook afhankelijk van de bevindingen van de AIVD.

---

(of je nu voor- of tegenstander bent)

Maar uhh dit is teveel politiek

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:00 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ja, hij had natuurlijk gewoon Die Lange Dominee moeten zeggen, dan wisten ook de Pim Fortuyn-stemmers om wie het ging.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kok noemde hem dhr. Laden.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:05 schreef Ryan3 het volgende:
Spannend voor -knappe- jonge meiden...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Voor de lelijke blijkbaar ook.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich zou over hem ook weleens een achtergrond topicje geopend kunnen worden. Ik heb eens een boek over hem gelezen en wat me bij stond is dat-ie lange tijd gewoon een omhooggevallen hasj-smokkelaar was. Pas de laatste jaren toen-ie ook contacten had met buitenlandse gangsters werd het een stuk grimmiger. Toen ging hij er psychisch ook aan onderdoor. Lange tijd is-tie dus eigenlijk gewoon een jetset-figuur geweest. Spannend voor -knappe- jonge meiden...

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:09 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik dus nog steeds niet snap. Maar nogmaals misschien dat ze zoveel jaar geleden wel mooi was.

---

Ach boeiûh. Hoef je daarom in elk geval niet jaloers te zijn op die closetnicht, moet je maar denken. Dat ook al niet.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:11 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Die toch 25 miljoen gulden per jaar maakte

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:09 schreef Nyrem het volgende:
Volgens mij wilde Balkenende gewoon niet iemand aanpakken die met een 'dominee' omging

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Denk je?

Ach boeiûh. Hoef je daarom in elk geval niet jaloers te zijn op die closetnicht, moet je maar denken. Dat ook al niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:09 schreef Nyrem het volgende:
Volgens mij wilde Balkenende gewoon niet iemand aanpakken die met een 'dominee' omging

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik dus nog steeds niet snap. Maar nogmaals misschien dat ze zoveel jaar geleden wel mooi was.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze heeft kennelijk toch wel iets. Anders neem je niet zo gemakkelijk mensen voor je in, van internationale politici tot de Nederlandse koningin.

---

quote:

---

Sniper schreef:
Hehe geinig topique dit, amusant hoe de usual suspect het allemaal zo weten te draaien dat niemand schuld heeft, Kok niet (uiteraard niet!), Mabel niet, Friso niet, de AIVD niet, behalve Balkenende.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jan_Klaassen op 11-10-2003 01:21]

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze heeft kennelijk toch wel iets. Anders neem je niet zo gemakkelijk mensen voor je in, van internationale politici tot de Nederlandse koningin.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ze heeft kennelijk toch wel iets. Anders neem je niet zo gemakkelijk mensen voor je in, van internationale politici tot de Nederlandse koningin.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:15 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat wijlen dhr. Bruinsma alleen met heel mooie vrouwen de boot inging... Mabeltje is nu niet mooi, ze moet het zoveel jaar gelden wel geweest zijn, anders begrijp ik het niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal om het image draait. Er hangt een illusie van oud geld om het kipje. Alleen dat accentje al. En dat is voor velen interessant, maar vooral ook voor criminelen. Dat doet ze overigens knap, moet ik toegeven.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Idd, daarom ben ik ook wel geïntrigeerd door haar, moet ik bekennen, want zo op het eerste gezicht heeft ze niet echt iets. Zelfs haar stem is niet mooi. Wat zou het zijn...?

---

Ten eerste snap ik met de beste wil van de wereld niet wat er zo erg is aan de situatie. Vind het eigenlijk wel vermakelijk allemaal.
Ten tweede vind ik dat de beste man zich beter bezig kan houden met zaken van werkelijk enig belang, zoals bijvoorbeeld het regeren van een land, ipv hoeder van een kippenhok.

Ik ben ook niet helemáál achterlijk, ik snap ook wel dat eea in de grondwet staat. Maar uiteindelijk heeft Balkenende zich netjes aan de regeltjes gehouden. Laat Trix verder d'r eigen troep maar opruimen.

Ook dit mag natuurlijk uiteraard weer niet volgens diezelfde grondwet. Hoog tijd dus om daar wat aan te doen, zoals al eerder door sommigen in dit topic is geopperd.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 00:58 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar niet alleen de regering (zelf) kan opdrachten geven aan de AIVD. Andere takken van de overheid kunnen dat ook, zoals bijvoorbeeld bij sollicitaties. En in de zaak de Roy van Zuijdewijn bleek inderdaad dat Bea ook rechtstreeks opdracht geeft, wat wel weer heel dubieus is...

---

Kun je je trouwens nog herinneren waarom die Emily destijds de laan uit moest? Omdat d'r pa belastingfraude gepleegd zou hebben. D'r pa! Het ging toen notabene niet eens om haarzelf!

Makes no sense to me, sorry hoor...

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:23 schreef Ryan3 het volgende:
Als man zie je zo'n vrouw toch van een afstand al aankomen, denk je toch, nou nee, liever niet?

---

Maar we gaan nu wel heel erg offtopic

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:19 schreef Jan_Klaassen het volgende:

[..]

Helemaal niet. Balkenende doet ontzettend zijn best om de verantwoordelijkheid so ver mogelijk van zich af te schuiven, maar het is gewoon een feit dat hij wel degelijk mede verantwoordelijk is. Een compleet gebrek aan regie, inzicht, en leiderschap kan hem eveneens, naar mijn inziens terecht, verweten worden (en dat telt zwaar wanneer het een premier betreft). Dat staat compleet los van wat anderen verweten kan worden.

---

_{Sommige mensen zoeken wat te zeveren, dat staat compleet los van de bovenstaande tekst.}

quote:

---

BV Oranje mist nu al twee vitale pionnen

Afloop affaire-Wisse Smit trekt familieplan om monarchie te versterken hardhandig onderuit

DEN HAAG - De Oranjes zijn het afgelopen halfjaar bezig geweest met de verdeling van de intellectuele erfenis van prins Claus. Het heeft ertoe geleid dat Beatrix en haar zoons en schoondochters regelmatig op het woonpaleis Huis ten Bosch met enthousiasme brainstormden over allerlei taken. 'Wat doen we gezamenlijk, wat separaat?', zegt een betrokkene. De gesprekken daarover vonden vaak plaats in de weekeinden.

Maar de plannen die koningin Beatrix had om met het hele gezin de monarchie op een moderne manier vorm te geven, liggen voorlopig in duigen. Ze zouden het met zijn zevenen doen: prins Willem-Alexander en prinses Máxima, prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit, prins Constantijn, prinses Laurentien en koningin Beatrix.

De drie zoons en hun partners waren gelijkwaardig geweest: allemaal zouden ze parlementaire goedkeuring hebben gekregen om de troon te bestijgen. Een mooie uitgangspositie om de BV Oranje vorm te geven, zoals ze van plan waren.

De taak van prins Willem-Alexander en prinses Máxima ligt voor de hand: ze houden er zelf rekening mee dat zij over zes of zeven jaar de macht overnemen. In aanloop naar dat moment nemen Willem-Alexander en Máxima niet alleen gedeeltelijk het netwerk van Beatrix over, maar ook leggen zij nieuwe contacten en hebben hun eigen bezigheden.

Publiekelijk hebben de andere vier al direct of indirect gezinspeeld op het ondersteunen van de koningin en de troonopvolgers. Zo zei prins Constantijn voorafgaand aan zijn verloving met Laurentien Brinkhorst: 'Ik wil ook zeker in de toekomst de mogelijkheden openlaten om waar dan ook mijn broer bij te kunnen staan.'

En Mabel Wisse Smit zei het heel voorzichtig, in juni dit jaar, voor haar verloving. Haar hulp en die van Friso hangt af van 'in hoeverre Hare Majesteit, Alexander en Máxima op een goed moment ook eventueel zouden willen dat wij hen ondersteunen in de uitvoering van hun taken'.

Daarover waren ze het in de beslotenheid van Beatrix' woonpaleis wel eens geworden. Maar na de dramatische intrekking van de toestemmingswet zullen ze het de eerste jaren met zijn vijven moeten doen. En met beduidend minder glans, want ze hadden zelf het gevoel dat de vaart erin zat voor de komende jaren.

Het gevoel had postgevat dat dit septet het op een eigentijdse manier kon doen, zo bevestigt een hofdignitaris. 'Het is geen familie, het is een bedrijf,' kenschetst deze de gedrevenheid waarmee men de werkzaamheden voor zich zag liggen die voortvloeien uit de BV Oranje.

Zes dertigers, die geanimeerd met het hoofd van de dynastie spraken over de vormgeving van het familiebedrijf en hun geloof in de monarchie. Wisse Smit, die Johan Friso in Brussel had leren kennen bij Constantijn en Laurentien, gaf daar publiekelijk al een proeve van: 'Ik denk dat Nederland een geweldig voorbeeld is hoe monarchieën en democratieën kunnen samengaan. Ik denk dat dat fantastisch is.'

Maar onderling hadden de introuwende vrouwen ook plezier om de situatie waarin ze verzeild waren geraakt. Dit blijkt uit een ontboezeming van prinses Laurentien tijdens een tv-gesprek in mei 2001: 'We kunnen nu voluit pret hebben wat het is in deze familie toe te treden. (. . .) Of hoe het nou is om inderdaad een deel van je anonieme leven te moeten opgeven of de puur praktische dingen van het verloofd zijn met deze broers.'

De dood van prins Claus, nu ruim een jaar geleden, heeft een grotere impact gehad op het gezin dan men van tevoren zelf voor mogelijk hield. Het samenbindende besef groeide dat het nu op hen allemaal neerkwam. Voor de buitenwacht werd dat al zichtbaar gemaakt door Mabel Wisse Smit een plaats te geven in de groep van acht mensen die de grafkelder te Delft in gingen om het lichaam van prins Claus bij te zetten.

En zelfs prins Johan Friso, die nooit verdacht werd van enige aspiraties om beschikbaar te zijn voor allerlei representatieve functies en verplichtingen, voelde tot zijn eigen verrassing dat na de dood van zijn vader een taak voor hem was weggelegd.

Johan Friso liet zich in zijn jeugd eens ontvallen, dat zijn oudste broer vooral in leven moest blijven. Midden jaren negentig verklaarde hij dat hij het niet als een ballast ervoer om de tweede troonoopvolger te zijn. Hij richtte inmiddels zijn leven op zijn eigen manier in.

Maar eind april gaf hij zijn baan op bij de Londense investeringsbankier Goldman, Sachs en Co. Het gaf hem de ruimte om de dood van zijn vader te verwerken en na te denken over de verdere invulling van zijn bestaan, waarin de familieactiviteiten een prominentere rol zouden spelen.

De afgelopen maanden heeft prins Johan Friso geworsteld met de vraag hoe hij als meest intellectuele van de drie broers in de voetsporen van zijn vader kon treden. 'Dat proces was nog lang niet uitgekristalliseerd', zegt een andere hofdignitaris. Er waren nog geen concrete contacten met Ontwikkelingssamenwerking of andere departementen, de prins oriënteerde zich.

In de nieuwe situatie ligt het voorlopig echter niet voor de hand dat prins Johan Friso een boegbeeldfunctie gaat vervullen. In zijn naaste omgeving kan nog geen inschatting worden gemaakt of hij na zijn schriftelijke pijnlijke schuldbekentenis van gisteren helemaal zijn bekomst zal krijgen van iedere verplichting in familieverband.

De contouren van de BV Oranje zijn de afgelopen maanden al zichtbaar geworden. Want niet alleen prins Johan Friso had in april zijn baan opgezegd, ook prins Constantijn. Hij ging ander, niet commercieel werk doen, vanuit het consultancybureau Bozz, Allen en Hamilton.

Constantijn, zo is kort na de zomer bekendgemaakt, werkt nu drie dagen per maand voor het ministerie van Buitenlandse Zaken. In aanloop naar de Europese verkiezingen volgend jaar, denkt hij mee over strategische communicatieprojecten om het voor de burger verre Europa een vertrouwenwekkend gezicht te geven. Buiten die drie dagen werkt hij ook vanuit huis en mailt tussentijds veelvuldig met het departement.

Het profiel van de werkzaamheden van prinses Máxima is nog niet volledig. Ze krijgt advies zich nog niet volledig vast te leggen. De zorgsector trekt aan haar, maar daaraan wordt voorlopig geen gehoor gegeven. Kort na de zomer werd ze lid van de commissie-Rosenmöller, die de participatie van allochtone vrouwen moet bevorderen.

Ook Laurentien heeft nu haar eerste koninklijke taak op zich genomen: ze zet zich in voor alfabeteriseringsprojecten in Nederland, naast haar baan als onafhankelijk communicatieadviseur.

Koningin Beatrix heeft niet geaarzeld of zij haar werk weer zou opvatten na de dood van Claus. Hij was de enige die haar corrigeerde, hij was haar intellectuele counterpart. Beatrix heeft dan ook weleens gezegd dat ze hem niet zou kunnen missen als haar belangrijkste steun. Iemand die Beatrix al decennia kent, zegt: 'Ze compenseert haar verdriet door zich met nog meer energie op het werk te storten.'

Het kritische maatschappelijke debat dat een jaar of vier geleden losbarstte over de constitutionele monarchie, beantwoordde Beatrix met een serie gesprekken met buitenstaanders, die ze liet wijzen op de zwakke plekken. Een van de dingen die ze daaruit gedestilleerd had, was dat ze het imago van de kille koningin moest ombuigen. Ze vervulde immers haar rol als staatshoofd perfectionistisch, maar haar gezicht als Moeder des Vaderlandse werd te weinig gezien.

Zondag 5 oktober wisten koningin Beatrix en Mabel Wisse Smit dat de politieke druk tegen de toestemmingswet niet getrotseerd kon worden. Als gebaar naar de buitenwereld, maar ook naar haar aanstaande schoondochter, trokken ze een kleine week geleden samen naar een dienst in de Haagse Kloosterkerk.

De leugen heeft gêne veroorzaakt bij de Oranjes, maar Wisse Smit heeft zich zo geliefd gemaakt dat niet trouwen ondenkbaar is. 'We staan voor 100 procent achter Mabel', zegt een familielid. 'Er zijn kleine dingen fout gegaan, maar we steunen haar volledig.'

Het dilemma of Johan Friso 30 april 2004 moet opdraven met Mabel Wisse Smit of alleen, zal zich niet voordoen. Het paar is dan op huwelijksreis: in de week ervoor is het huwelijk voltrokken.

In zijn brief aan minister-president Jan Peter Balkenende schrijft Johan Friso, die het BV Oranje-idee nog niet heeft losgelaten: 'Samen hopen wij mijn moeder en familie te kunnen blijven steunen.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1065849919523.html

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 01:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Idd, daarom ben ik ook wel geïntrigeerd door haar, moet ik bekennen, want zo op het eerste gezicht heeft ze niet echt iets. Zelfs haar stem is niet mooi. Wat zou het zijn...?

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 10:48 schreef Jane het volgende:

[..]

In het geval van Bruinsma was het haar stiefvader, zoals één van die duistere figuren verklaarde. Was het niet Ed S. die dat zei? Dat Bruinsma hoopte via Mabel en die stiefvader de 'upper class' binnen te rollen.

---