quote:bron: http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=399350/sc=0f142a
Universiteiten verbieden sluier
Gepubliceerd op maandag 08 september 2003
Alle universiteiten in Nederland verbieden het dragen van gezichtssluiers. Dit hebben de Universiteitsbesturen besloten.
De vereniging van universiteiten, de VSNU, is van mening dat de gezichtsbedekkende sluier, de zogenaamde niqaab, de communicatie tussen studenten onderling en met de docenten belemmert.Interactie
In de huidige onderwijsvorm wordt er vooral veel in kleine groepjes gecommuniceerd en wordt er steeds minder lesgegeven in de grote collegezalen. De interactie tussen de studenten is dus steeds belangrijker. De niqaab staat deze communicatie erg in de weg, aldus Joop Kesler, voorlichter van de Universiteit van Utrecht.De VSNU volgt het voorbeeld van de Universiteit Leiden die vorig week al tot een verbod besloot. Dat gebeurde op advies van de universiteitsraad.
Minister
In juni liet de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, Van der Hoeven, in een leidraad weten dat onderwijsinstellingen leerlingen mogen verbieden een gezichtssluier te dragen.In februari van dit jaar besloten de schoolbesturen van alle middelbare scholen in Amsterdam al dat er op deze opleidingen een sluierverbod moest komen. Aanleiding voor het besluit was een conflict tussen vier leerlingen en het Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) in Amsterdam over het dragen van een niqaab of chador.
Volgende week overlegt de Universiteitsraad over het besluit van de universiteiten. Zij zullen dan het verbod in de statuten van de Nederlandse universiteiten vastleggen.
Kennelijk werkt het niet alleen storend in de communicatie met studenten maar ook met leraren. Ik kan dit plan dus ook alleen maar toejuichen.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 08-09-2003 18:14]
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
quote:?
Op maandag 8 september 2003 18:13 schreef MadMarine het volgende:
Het forum is niet de frontpage.
quote:Klopt, en daarom kunnen we hier over discussieren
Op maandag 8 september 2003 18:13 schreef MadMarine het volgende:
Het forum is niet de frontpage.
Ik vind het overigens wel goed van die universiteiten
quote:Vrij weinig volgens mij... zie een hoop hoofddoekjes, maar volgens mij (vrijwel?) nooit sluiers... dus deze regel gaat maar een beperkt aantal mensen aan, en hij is helemaal niet gek natuurlijk. Niet iets om veel ophef over te maken iig.
Op maandag 8 september 2003 18:20 schreef SCH het volgende:
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk die een sluier op de universiteit dragen?
quote:Beetje symbolisch besluit dus?
Op maandag 8 september 2003 18:24 schreef Jape het volgende:[..]
Vrij weinig volgens mij... zie een hoop hoofddoekjes, maar volgens mij (vrijwel?) nooit sluiers... dus deze regel gaat maar een beperkt aantal mensen aan, en hij is helemaal niet gek natuurlijk. Niet iets om veel ophef over te maken iig.
quote:Of preventief
Op maandag 8 september 2003 18:27 schreef SCH het volgende:[..]
Beetje symbolisch besluit dus?
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Is er dan een reele kans dat de universiteiten overspoeld zouden worden door sluiers? Mij bekruipt bij die hele niqaab/sluier/etc.-discussie steeds een beetje het gevoel dat het nogal marginaal is allemaal.
Op maandag 8 september 2003 18:28 schreef kwib het volgende:[..]
Of preventief
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
quote:Beetje.. maar je hoort af en toe wel van gevallen waarin er onenigheid over is/was (zijn ook in het nieuws geweest natuurlijk), alleen hierbij ging het niet over een universiteit. Maar het is dan wel handig om de regel te hebben, voor het geval dat.
Op maandag 8 september 2003 18:27 schreef SCH het volgende:Beetje symbolisch besluit dus?
quote:Voerspoelt lijkt me uiteraard erg overdreven. Ik denk eerder dat dit een reactie is op de rechtzaak van een Utrechtse middelbare school over het niet toestaan van hoofddoekjes.
Op maandag 8 september 2003 18:30 schreef SCH het volgende:[..]
Is er dan een reele kans dat de universiteiten overspoeld zouden worden door sluiers? Mij bekruipt bij die hele niqaab/sluier/etc.-discussie steeds een beetje het gevoel dat het nogal marginaal is allemaal.
De universiteiten willen de discussie achteraf vermijden. En terecht zeggen dat het niet mogelijk is om met iemand te discusieren die ingepakt is.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Maar daarom niet minder terecht dat het word ingevoerd.
Op maandag 8 september 2003 18:30 schreef SCH het volgende:[..]
Is er dan een reele kans dat de universiteiten overspoeld zouden worden door sluiers? Mij bekruipt bij die hele niqaab/sluier/etc.-discussie steeds een beetje het gevoel dat het nogal marginaal is allemaal.
quote:Dan moeten hoofddoekjes dus ook verboden worden.
Op maandag 8 september 2003 18:30 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Opzich niet verkeerd natuurlijk, maar dan moeten ze het dragen van petjes en het omlaag -of opzij kijken als iemand tegen je praat ook verbieden
als die figuren zichzelf in de klas willen isoleren moeten ze dat zelf maar weten zolang ze A) goede cijfers halen & B) zich voor elke toets/exame kunnen legitimeren met geldig paspoort zonder hoofddoek/sluier e.d. en dit ook kunnen aantonen door die shit af te doen.
daarmee druk je ze wel in een soort hokje maar dat doen ze dan toch echt zelf
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat spreekt voorzich. Maar alleen als de eerder genoemde eisen ook doorgaan, want anders is het verbieden van een sluier op basis van het argument " goede communicatie" natuurlijk hypocriet
Op maandag 8 september 2003 20:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Dan moeten hoofddoekjes dus ook verboden worden.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Dat komt wel zo'n beetje overeen met mijn standpunt. Al blijft formeel staan dat het in Nederland verboden is om je onherkenbaar op straat (c.q. in het openbaar) te begeven. Maar blijkbaar is de insteek op het moment dat voor religieuze uitingen daar een uitzondering op is.
Op maandag 8 september 2003 20:05 schreef sp3c het volgende:
ik heb mijn hele hoofddoekjes standpunt aangepastals die figuren zichzelf in de klas willen isoleren moeten ze dat zelf maar weten zolang ze A) goede cijfers halen & B) zich voor elke toets/exame kunnen legitimeren met geldig paspoort zonder hoofddoek/sluier e.d. en dit ook kunnen aantonen door die shit af te doen.
daarmee druk je ze wel in een soort hokje maar dat doen ze dan toch echt zelf
Het dragen van een legitimatiebewijs met foto zonder gezichtsbedekking, en een verplichting de gezichtsbedekking te verwijderen bij legitimatie lijkt me een hele redelijke tussenweg.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Een sluier is geen hoofddoek.
Op maandag 8 september 2003 20:26 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dat spreekt voorzich. Maar alleen als de eerder genoemde eisen ook doorgaan, want anders is het verbieden van een sluier op basis van het argument " goede communicatie" natuurlijk hypocriet
Het gaat hier om een gezichtssluier/burqa, niet om een hoofddoek.
quote:Dat weet ik, maar als iemand een per ver over z'n ogen heen trekt of naar de grond kijkt is het net zo moeilijk om normaal met iemand te kunnen communiceren. Ik vind het niet erg dat die sluiers verboden worden, maar kom dan met een valide argument, want dit is wat halfbakken als je het mij vraagt
Op maandag 8 september 2003 21:07 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Een sluier is geen hoofddoek.
Het gaat hier om een gezichtssluier/burqa, niet om een hoofddoek.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Een pet ver over de ogen is nog lang geen gezichtsbedekkend iets. En omlaag kijken is al helemaal een domme vergelijking.
Op maandag 8 september 2003 21:20 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dat weet ik, maar als iemand een per ver over z'n ogen heen trekt of naar de grond kijkt is het net zo moeilijk om normaal met iemand te kunnen communiceren. Ik vind het niet erg dat die sluiers verboden worden, maar kom dan met een valide argument, want dit is wat halfbakken als je het mij vraagt
Het is gewoon terecht dat die dingen verboden worden, en als het onder dit motto gaat, prima. Weg ermee en ik ben blij dat het vastgelegd is.
quote:Ik heb al gezegd dat ik het opzich best eens ben met die maatregel, maar je kan mij niet wijsmaken dat je goed met iemand kan communiceren die de hele tijd om zich heen kijkt en je geen seconde aankijkt...
Op maandag 8 september 2003 21:25 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Een pet ver over de ogen is nog lang geen gezichtsbedekkend iets. En omlaag kijken is al helemaal een domme vergelijking.
Het is gewoon terecht dat die dingen verboden worden, en als het onder dit motto gaat, prima. Weg ermee en ik ben blij dat het vastgelegd is.
Het gaat me dus niet om de maatregel, maar om de manier waarop die verantwoord wordt.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
"Wie een toekomst ambieert in het moderne Europa moet zich niet vasthouden aan oude tradities.", is het standpunt van de moderne Turk.
We lopen achter... 
quote:Als hij de hele tijd om zich heen kijkt en dus je ogen ontwijkt is dat een communicatie op zich.
Op maandag 8 september 2003 21:28 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Ik heb al gezegd dat ik het opzich best eens ben met die maatregel, maar je kan mij niet wijsmaken dat je goed met iemand kan communiceren die de hele tijd om zich heen kijkt en je geen seconde aankijkt...
Hetgeen bij een tentlaken over je hoofd al niet eens mogelijk is...
quote:En die maatregel is al in de jaren 20 ingesteld.
Op maandag 8 september 2003 21:31 schreef Toeps het volgende:
In Turkije is het al sinds jaar en dag verboden op de universiteit een sluier of zelfs een hoofddoek te dragen:
"Wie een toekomst ambieert in het moderne Europa moet zich niet vasthouden aan oude tradities.", is het standpunt van de moderne Turk.We lopen achter...
Wat dat betreft had Attaturk dat goed door. Hopelijk komt dat hoofddoekverbod er ook in NL door. Ik heb goede hoop, de laatste tijd zijn de ogen opengegaan en gaat het de goede kant op, zoals bij dit besluit.
