quote:Bron
DEN HAAG - Strenge Amerikaanse wetgeving maakt het Nederlandse bedrijven moeilijk om opdrachten binnen te halen voor de ontwikkeling en de bouw van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF).De Amerikaanse regering legt haar eigen defensie-industrie grote beperkingen op om opdrachten uit te besteden aan bedrijven in andere landen. Mogelijk gevoelige informatie over defensiemateriaal mag niet met andere landen worden gedeeld.
Het kabinet is in overleg met de Amerikaanse regering om de regelgeving te versoepelen. Dat schrijft staatssecretaris Van der Knaap van Defensie in een brief aan de Tweede Kamer. Volgens hem is er echter geen reden aan te nemen dat de Nederlandse industrie minder orders heeft binnengehaald dan werd aangenomen toen het kabinet vorig jaar besloot deel te nemen aan het JSF-project.
Vorige week ontstond ophef toen uit een Amerikaans rapport bleek dat Nederland tot nu toe veel minder orders heeft binnengesleept dan Canada en het Verenigd Koninkrijk, die ook deelnemen aan de ontwikkeling van de JSF. Van der Knaap ontkent dat Nederland onvoldoende doet om de orders binnen te slepen. In zijn brief legt hij uit dat de strenge Amerikaanse wetgeving over het delen van technische informatie niet geldt voor Canada. Daarnaast is de Canadese luchtvaartindustrie veel groter dan de Nederlandse. Dit laatste geldt ook voor het Verenigd Koninkrijk. Van der Knaap wijst erop dat Denemarken, Noorwegen, Turkije, Australië en Italië tot nu toe minder orders hebben binnengesleept dan Nederland.
In totaal investeert de Nederlandse overheid voor 800 miljoen euro in de ontwikkeling van de JSF. Het is de bedoeling dat het Nederlands bedrijfsleven dit geld terugbetaalt met de orders die zij krijgen voor de ontwikkeling en bouw van de JSF (die in de toekomst de F16 zou moeten vervangen). Toen het vorige kabinet besloot mee te doen aan het JSF-project werd aangenomen dat het Nederlandse bedrijfsleven in totaal voor zo'n 7,5 tot 10 miljard euro aan orders zou binnenslepen. Tot nu toe is dat nog maar zo'n 95 miljoen euro. Volgens Van der Knaap ligt het binnenhalen van orders echter op schema.
Staatssecretaris Van Gennip (Economische Zaken) ontkent dat Nederland passief is geweest in de jacht naar orders. Weliswaar hebben het Verenigd Koninkrijk en Canada meer orders verworven dan ons land, maar Nederland laat tot dusver wel Denemarken, Noorwegen, Italië, Turkije en Australië achter zich.
Als Nederland nu uitstapt, zoals D66-leider Ditticht wil, zouden betalingen van de overheid vervallen. Dittrich wil dat gebruiken voor investeringen in onderwijs. In de huidige regeerperiode zou het volgens het kabinet gaan om 348 miljoen dollar, maar de regering geeft er dus de voorkeur aan om op lange termijn de vruchten te plukken van het JSF-project.
Kijk we moeten nu stoppen met de JSF, dan hoeven we niets te betalen. Je ziet dat de VS niet te vertrouwen is en allerlei protectionistische maatregelen treft (en heeft getroffen) om zo onze orders te blokkeren en ook die van andere landen. We zijn er in geluist. Waar blijft de aan 8 miljard beloofde orders nu?
mooi, gaat ons een smak centen opleveren dat ding 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee hoor, er wordt overlegd met de USA, en jij denkt dat ze naar een klein schijt landje als nederland gaan luisteren, we hadden gewoon voor de Eurofighter moeten gaan. We krijgen ook geen technologisch inzicht
Op zaterdag 19 juli 2003 11:45 schreef sp3c het volgende:
maw de VS blokkeert dus nix, ze zijn gebonden aan een strenge wetgeving die nu eventueel versoepeld gaat worden.mooi, gaat ons een smak centen opleveren dat ding
quote:Wat zeurt iedereen dan. Prachtproject, gewoon doorgaan
Volgens hem is er echter geen reden aan te nemen dat de Nederlandse industrie minder orders heeft binnengehaald dan werd aangenomen toen het kabinet vorig jaar besloot deel te nemen aan het JSF-project.
Die 25000 banen voor 25 jaar kunnen we ook goed gebruiken.
quote:ja dat denk ik idd ja
Op zaterdag 19 juli 2003 11:46 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee hoor, er wordt overlegd met de USA, en jij denkt dat ze naar een klein schijt landje als nederland gaan luisteren,
zeker als Denemarken, Turkije, Australië en weet ik wie nog meer ook beginnen te klagen.
quote:ja dan waren die 800 miljoen niet geinvesteerd maar opgegaan aan de duurdere toestellen ... dat hadden we idd beter moeten doen
we hadden gewoon voor de Eurofighter moeten gaan.
quote:nou en, wij geven de Amerikanen ook geen technologisch inzicht in onze F16 projecten, betalen ze ook aan mee
We krijgen ook geen technologisch inzicht
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
JSF-orders vallen niet tegen
DEN HAAG - Het kabinet bestrijdt dat de orders voor de Nederlandse industrie bij de bouw van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig JSF tegenvallen. Dit blijkt uit antwoorden van staatssecretaris Van Gennip (Economische Zaken) op Kamervragen.
De regering ziet dan ook geen enkele reden om uit het project te stappen. Aanleiding tot de vragen waren berichten over een Amerikaans rapport over de manier waarop de diverse landen dingen naar orders. Nederland zou dat relatief slecht doen.
Voor D66-leider Dittrich reden om te bepleiten dat ons land uit het project stapt. Zijn partijgenoot minister Brinkhorst van Economische Zaken liet daarop weten hier niets voor te voelen.
In het eerste jaar van de deelname van ons land hebben de bedrijven voor 95 miljoen dollar aan opdrachten ontvangen. Die bieden uitzicht op enkele honderden miljoenen dollars aan orders in een volgende fase. Er is geen aanleiding om de oorspronkelijke verwachtingen van de orders bij te stellen. Die verwachtingen gaan uit van 7,5 tot 10 miljard dollar aan productie in ons land over de hele duur van het project, aldus Van Gennip.
De bewindsvrouw ontkent dat Nederland passief is geweest in de jacht naar orders. Weliswaar hebben het Verenigd Koninkrijk en Canada meer orders verworven dan ons land, maar Nederland laat tot dusver wel Denemarken, Noorwegen, Italië, Turkije en Australië achter zich.
ANP
Bron: LC
[/quote]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Alleen al uit het feit dat er nu geruchten gaan dat Nederlanders de orders afwachten, laat al blijken dat we er toch meer voor moete ndoen dan we dachten.
Ik denk dat mede hierdoor de JSF een makkelijke prooi is voor kritiek en commentaar. Ik was in eerste instantie ook meer voor de eurofighter, maar bij nader inzien, aan dat geschuif heb je niks.
Dus als ons luie (ja dat zijn we) bedrijfsleven iets minder passief zou zijn, dan hadden we al het dubbele aan orders binnen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Op zaterdag 19 juli 2003 11:45 schreef sp3c het volgende:
maw de VS blokkeert dus nix, ze zijn gebonden aan een strenge wetgeving die nu eventueel versoepeld gaat worden.mooi, gaat ons een smak centen opleveren dat ding
Dat geloof je toch zelf niet.De afspraken zijn geschonden, Nederland werd voorgespiegeld grote orders te krijgen maar tot nu toe gat alles naar de VS. Niet vanwege regelgeving maar vanwege economische belangen. Dat zal ook niet meer fundamenteel veranderen.
Nederlandse bedrijven hebben het er ontzettend zwaar mee, niet de groten maar wel de kleinere - die trekken alleen hun bek niet open uit angst om dan helemaal hun kansen te verspelen.
quote:Zowel de overheid als het bedrijfsleven zelf zegt dat alles volgens planning gaat en dan zou jij vanuit je luie stoel even het tegendeel gaan roepen. Tuurlijk...
Op zaterdag 19 juli 2003 11:57 schreef SCH het volgende:[..]
De afspraken zijn geschonden, Nederland werd voorgespiegeld grote orders te krijgen maar tot nu toe gat alles naar de VS. Niet vanwege regelgeving maar vanwege economische belangen. Dat zal ook niet meer fundamenteel veranderen.
Nederlandse bedrijven hebben het er ontzettend zwaar mee, niet de groten maar wel de kleinere - die trekken alleen hun bek niet open uit angst om dan helemaal hun kansen te verspelen.
quote:Hoe kom je daar nou bij.? Het bedrijfsleven zegt helemaal niet dat het volgens plan loopt maar is voor een groot deel erg teleurgesteld over de gang van zaken en heeft er een hard hoofd in of het nog wel goed komt. Dat de overheid zegt dat het wel losloopt, is nogal wiedes.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:00 schreef Tikorev het volgende:[..]
Zowel de overheid als het bedrijfsleven zelf zegt dat alles volgens planning gaat en dan zou jij vanuit je luie stoel even het tegendeel gaan roepen. Tuurlijk...
Ik zelf ben tegen ontwikkeling van zulke dingen. Wel zie ik voordeel uit samenwerking met andere landen, alleen vind ik het gevaarlijk als bij de andere landen de 'VS' zit.
Misschien kunnen ze beter het geld eruit trekken en eens wat minder oorlogstuig maken. Het geld in onderwijs enzo steken of in duurzame energiebronnen oid.
quote:anders zou ik het er niet neerzetten
Op zaterdag 19 juli 2003 11:57 schreef SCH het volgende:[..]
quote:toch zijn er nu binnen zeer korte tijd voor 10% van onze inbreng aan tegenorders binnen dus dat gaat lekker en als we het met de Amerikanen bespreken dan kunnen we zien wat er kan worden gedaan.
De afspraken zijn geschonden, Nederland werd voorgespiegeld grote orders te krijgen maar tot nu toe gat alles naar de VS. Niet vanwege regelgeving maar vanwege economische belangen. Dat zal ook niet meer fundamenteel veranderen.
quote:onzin, dit zit je ter plekke te verzinnen
Nederlandse bedrijven hebben het er ontzettend zwaar mee, niet de groten maar wel de kleinere - die trekken alleen hun bek niet open uit angst om dan helemaal hun kansen te verspelen.
zo kan ik ook wel dingen beargumenteren zeg, de Irakezen zijn allemaal blij met de Amerikaanse aanval op dat land, ze durven het alleen niet te zeggen omdat ze niet weten wie nu eigenlijk nog loyaal aan saddam is.
blablabla, kom maar met een bron ofzo
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op zaterdag 19 juli 2003 12:02 schreef SCH het volgende:[..]
Het bedrijfsleven zegt helemaal niet dat het volgens plan loopt maar is voor een groot deel erg teleurgesteld over de gang van zaken en heeft er een hard hoofd in of het nog wel goed komt.
Was laatst een kerel uit dat bedrijfsleven op televisie na aanleiding van dat artikel uit de telegraaf en die zei dat hij zich absoluut niet kon vinden in dat artikel en dat hij juist vond dat het goed ging met het verkrijgen van orders. Ook was zijn oordeel dat de overheid juist goed en actief hielp bij het verkrijgen van orders.Waar haal jij dan de wijsheid vandaan dat het bedijfstleven voor een groot deel erg teleurgesteld is over de gang van zaken, en er een hard hoofd in heeft of het nog goed komt?
GAS!!!! HUP!!! binnenhalen die zooi, WIJ DOEN HET BETER, SNELLER EN GOEDKOPER!!!!!Damn!! ingekakte zooi hier
quote:we doen het iig sneller dan de rest van de landen waar dat strenge beleid voor geld
Op zaterdag 19 juli 2003 12:15 schreef DaBuzzzzz het volgende:
NL moet gewoon gas geven en achter de orders aan met je luie suffe vakbondsreet!!!Damn!! ingekakte zooi hier
dit is de eerste keer dat een dergelijk project door de VS wordt gestart op een dergelijke schaal, ze zullen er wel geen rekening mee gehouden toen die wetten werden gebouwt
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Als je het volk ook eens alle positieve kanten van het verhaal verteld (en dan natuurlijk niet door de NOS) zal de meerderheid ongetwijfeld voor de JSF stemmen.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:07 schreef TechXP het volgende:
Ik eis een volksstemming. Laat het volk maar bepalen wat ze willen.
quote:jij wil objectiviteit?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:19 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als je het volk ook eens alle positieve kanten van het verhaal verteld (en dan natuurlijk niet door de NOS) zal de meerderheid ongetwijfeld voor de JSF stemmen.
over een militair onderwerp???
in Nederland?
omg pas op voor je het weet zet volkert zijn crew een prijs op je hoofd
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dit is toch geen russisch ofzo
De Amerikaanse regering legt haar eigen defensie-industrie grote beperkingen op om opdrachten uit te besteden aan bedrijven in andere landen. Mogelijk gevoelige informatie over defensiemateriaal mag niet met andere landen worden gedeeld.
quote:wat snap je het niet dan?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:24 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dit is toch geen russisch ofzo
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ha ha
Op zaterdag 19 juli 2003 12:26 schreef sp3c het volgende:[..]
wat snap je het niet dan?
, lees de quote nou maar en kijk naar wat je zelf zegt.
quote:Als je, zoals de NOS (en 2Vandaag, Netwerk en NOVA) alleen GroenLinks'ers, Sp'ers en PvdA'ers uitnodigdigd om over zulke dingen te praten valt dat inderdaad niet echt mee.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:22 schreef sp3c het volgende:[..]
jij wil objectiviteit?
over een militair onderwerp???
in Nederland?
quote:ik moet jouw gaan beargumenteren?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:27 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ha ha
lees jij het hele artikel dan maar is ipv een beetje selectief te knippen en kom daarna terug met commentaar ok?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:gras is van origine blauw maar iedere nacht komen de kaboutertjes en die schilderen er groene verf overheen
Op zaterdag 19 juli 2003 12:34 schreef SCH het volgende:
Wij hebben vijftien kleinere bedrijven gebeld over hun JSF-orders. Twee waren redelijk tevreden, twee wilden helemaal niks zeggen en elf waren zeer teleurgesteld. Slechts twee ervan durfden iets voor de microfoon te zeggen. Dus ik verzin het echt niet. Ook de overkoepelende vereniging van deze bedrijven, de naam is me even ontschoten, maakt zich zorgen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op zaterdag 19 juli 2003 12:35 schreef sp3c het volgende:[..]
gras is van origine blauw maar iedere nacht komen de kaboutertjes en die schilderen er groene verf overheen
Je argumenten zijn op?
|
|
