abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_10550240
Ik vroeg me af welke partij het best beschouwd kan worden als het Nederlandse equivalent van het Vlaams Blok.

In het verleden is er door Dewinter verschillende keren getracht een zusterpartij in Nederland van de grond te krijgen, hij heeft geprobeerd de verschillende partijen die er waren (CD, CP86, Ned. Blok) te verenigen en toen dat door de onwil van Janmaat niet van de grond kwam heeft Dewinter zich zonder veel succes bezig gehouden met het Nederlands Blok van de Utrechter Wim Vreeswijk.

En toen kwam Fortuyn met achtereenvolgens Leefbaar Nederland en de LPF op, maar hij wilde weinig weten van het Vlaams Blok en wilde er niet mee vergeleken worden. Ondanks dat de achterban zich waarschijnlijk wel aangesproken voelt door de ideeën van Dewinter, ik merk in ieder geval hier op het forum dat LPF-stemmers over het algemeen het Vlaams Blok niet afwijzen.

De LPF liet het echter afweten op het verkiezingsfeestje van het Blok dit weekend, in tegenstelling tot kopstukken van een paar kleine rechtse partijen uit Nederland. Sybrandy van de NNP was aanwezig (en op de website van de partij feliciteerd partijleider Van der Kooi het Vlaams Blok), Michiel Smit van Nieuw Rechts ook, evenals Wim Vreeswijk van het inmiddels opgeheven (?) Nederlands Blok.

Wie komt het meest in aanmerking voor het predikaat "Nederlandse Vlaams Blok" en waar zitten nu eigenlijk de verschillen tussen LPF en VB?

pi_10550323
Het Nederlands Blok.
Dit is m'n allerlaatste post hier op Fok. Na vanavond gaat de stekker eruit.
pi_10550380
De enige reden dat DeWinter iets in Fortuyn zag was omdat hij een strenger asielbeleid wilde. Verder lijken de partijprogramma's volgens mij niet veel op elkaar. Als VB extreem rechts is (is dat eik wel zo?) dan zou je ze het beste kunnen vergelijken met de SGP, dan met de VVD en daarna pas met de LPF. (van rechts naar links).

DeWinter is niet dom en er zullen vast wel punten in zijn programma staan die hout snijden, maar gezien zijn pogingen om aansluiting te zoeken met de CD en CP'86 geef ik hem niet veel krediet.

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_10550450
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:15 schreef Kozzmic het volgende:
ik merk in ieder geval hier op het forum dat LPF-stemmers over het algemeen het Vlaams Blok niet afwijzen.
Ja die zitten in hetzelfde verdomhoekje, dat creeert al gelijk een band
pi_10550513
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:15 schreef Kozzmic het volgende:
ik merk in ieder geval hier op het forum dat LPF-stemmers over het algemeen het Vlaams Blok niet afwijzen.
Wie dan?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  maandag 19 mei 2003 @ 23:26:19 #6
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10550520
Voor mij zou het Nederlandse equivlent van het Vlaams Blok de NNP zijn. Deze is echter al wat verder dan het Vlaams Blok in verwoording van politiek acceptabele standpunten. Je ziet echter dat ook bij het Vlaams Blok bewustzijn begint door te dringen dat politiek ontevredenen niet per definitie te paaien zijn met angstcampagnes waarin buitenlanders worden afgeschilderd als het grote kwaad.

Uiteindelijk moeten we daar wat mij betreft ook heen met dergelijke partijen. Inkapseling vind ik een betere strategie dan verkettering. Op sommige politieke issues vervullen deze partijen een signaalfunctie die de gevestigde politiek vanwege politieke correctheid en geloofwaardigheid van de eigen bevoogding kennelijk niet vervullen kon.

Edit: Na heroverweging is de NNP niet wat verder, ze hebben gewoon een minder belast verleden. Even verderop in deze draad staan de huidige standpunten van het Vlaams Blok verwoord.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 20-05-2003 07:42]

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 19 mei 2003 @ 23:27:20 #7
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_10550549
Nou, ik zag filip bij nova wat uitspraken doen waarmee een LPFer ECHT niet zou wegkomen in Nederland.

Ik vind dat we echt niet moeten zeuren en gewoon moeten concluderen is dat er niet echt een partij is in NL die lijkt op het vlaams blok. Ook de LPF niet.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_10550595
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:27 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik vind dat we echt niet moeten zeuren en gewoon moeten concluderen is dat er niet echt een partij is in NL die lijkt op het vlaams blok. Ook de LPF niet.
Die Welt ist alles was der Fall ist.
pi_10550599
De waarheid is gewoon: er is geen equivalent van het Vlaams Blok in Nederland ... misschien zijn er wel partijen die tegen de rechtse rand aanzitten maar dat is iets anders.

Het is Vlaams Blok en niet Belgisch Blok, en eigenlijk zegt dat al genoeg.

pi_10550622
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:27 schreef I.R.Baboon het volgende:
Nou, ik zag filip bij nova wat uitspraken doen waarmee een LPFer ECHT niet zou wegkomen in Nederland.
Met Kutmarokanen komt een LPF'er ook niet weg ... maar gelukkig is dat in Belgie niet echt slang geworden (in tegenstelling tot).
  maandag 19 mei 2003 @ 23:33:27 #11
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_10550692
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:30 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Met Kutmarokanen komt een LPF'er ook niet weg ... maar gelukkig is dat in Belgie niet echt slang geworden (in tegenstelling tot).


De Winter zei op een bepaald moment iets als 'misschien moet uw achterban gewoon wat harder gaan werken' of zo tegen Abu Jahjah. Dat zou ook Oudkerk niet kunnen zeggen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_10550707
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:26 schreef sjun het volgende:
Voor mij zou het Nederlandse equivlent van het Vlaams Blok de NNP zijn. Deze is echter al wat verder dan het Vlaams Blok in verwoording van politiek acceptabele standpunten. Je ziet echter dat ook bij het Vlaams Blok bewustzijn begint door te dringen dat politiek ontevredenen niet per definitie te paaien zijn met angstcampagnes waarin buitenlanders worden afgeschilderd als het grote kwaad.

Uiteindelijk moeten we daar wat mij betreft ook heen met dergelijke partijen. Inkapseling vind ik een betere strategie dan verkettering. Op sommige politieke issues vervullen deze partijen een signaalfunctie die de gevestigde politiek vanwege politieke correctheid en geloofwaardigheid van de eigen bevoogding kennelijk niet vervullen kon.


Sorry hoor, maar het VB is gemiddeld 3% gestegen met dezelfde punten als 8 jaar geleden. Alleen hun affiches waren nu wat meer commercieel, de boodschap blijft.
www.seriewoordenaar.nl. Et voila...
pi_10550714
Ik denk de NNP. Het is alleen altijd zo bij extreem rechts in Nederland dat het geassocieerd wordt met criminaliteit. Nu is dat, door partijen als CP '86 enzo, ook bewezen, dus wel begrijpelijk. Toch is de NNP wel te vergelijken met het Vlaams Blok.
http://www.nieuwenationalepartij.org
Just FokYouAll
  maandag 19 mei 2003 @ 23:35:48 #14
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10550744

Suggererend dat een ander de baas zou zijn in ons land en daarmee inspelend op angstgevoelens bij mensen voor alles en ieder dat niet eigen is...

Een goedkope slogan voor een partij die het kennelijk meer van oneliners moet hebben dan van doorwrochte maatschappelijke analyse en strategiën ter maatschappij-opbouw.

Niettemin vind ik dt deze partij gewoon haar geluid moet kunnen laten horen en kan de gevestigde politiek de handschoen oppakken om burgers uit te leggen dat het met ons land minder erg gesteld is dan deze partij doet voorkomen. tegelijkertijd kan de partij worden uitgedaagd om te komen met haar oplossingen voor diverse maatschappelijke issues.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_10550835
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:34 schreef seriewoordenaar het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar het VB is gemiddeld 3% gestegen met dezelfde punten als 8 jaar geleden. Alleen hun affiches waren nu wat meer commercieel, de boodschap blijft.


Is dat wel zo? Ik heb eerlijk gezegd geen goede kijk op de precieze standpunten van het Vlaams Blok, maar ik vond wel een topic hier van 2 jaar geleden waarin staat dat het VB afstapte van het zgn. 70-puntenplan, wat nogal omstreden was i.v.m. onttrekking van een aantal rechten aan buitenlandse inwoners van België en directe invloed van bepaalde nazi-ideeën.
pi_10550885
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:33 schreef I.R.Baboon het volgende:
De Winter zei op een bepaald moment iets als 'misschien moet uw achterban gewoon wat harder gaan werken' of zo tegen Abu Jahjah. Dat zou ook Oudkerk niet kunnen zeggen.
Er wel even bij vermelden dat ik het Nova-debat niet gezien heb, maar beide heren debateren nogal regelmatig met elkaar.

Tsja, Jahjah en zijn kliek (ik bedoel zijn gevolg) zijn ook notoire werklozen, het lijkt er wel op of ze er trots op zijn niet te werken. Ik heb niet zo'n moeite ermee ... Jahjah is ook een werkloze, dus dat mag imo gezegd worden.

Overigens snap ik niet dat die Jahjah hier effectief mag stemmen ... waarschijnlijk nog snel ff belg geworden want het heeft toch wel voordeeltjes

  dinsdag 20 mei 2003 @ 07:35:34 #17
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10552496
Dit zijn door het Vlaams Blok verkondigde standpunten.We kunnen ze hier kritisch belichten op hun merites.

Het Vlaams Blok is een nationalistische partij, die vindt dat elk volk over zijn eigen lot moet kunnen beschikken. Daarom eisen zij:
· de onafhankelijkheid van Vlaanderen
· het stopzetten van de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië
· Brussel, hoofdstad van een onafhankelijk Vlaanderen
· Afschaffing van de faciliteitenregeling in de Rand en de taalgrensgemeenten
· Vlaanderen, volwaardige lidstaat van de Europese Unie

Het Vlaams Blok is voor méér democratie. Daarom pleiten zij voor:
· een herwaardering van het parlement
· de naleving van aanbevelingen door parlementaire onderzoekscommissies
· de invoering van een bindend referendum voor belangrijke maatschappelijke kwesties
· een verkozen staatshoofd dat verantwoording verschuldigd is aan het parlement
· absolute garanties voor de vrije meningsuiting
· een sterke en onpartijdige openbare omroep

Het Vlaams Blok staat zich erop voor een gezinspartij te zijn.
Daarom eisen zij:
· een gezins- en kindvriendelijk beleid
· de invoering van een opvoedersloon: Die uitkering moet afhankelijk zijn van het aantal kinderen en kan oplopen tot 120% van het leefloon van een gezinshoofd voor de opvoeding van drie of meer kinderen. Op deze wijze willen zij de keuzevrijheid herstellen tussen drie gelijkwaardige alternatieven: het volwaardige ouderschap, een deeltijdse loopbaan met ruimte voor het gezin of een voltijdse carrière.
· een rechtvaardige kinderbijslag voor iedereen. (Kinderbijslag als recht van het kind. Fiananciële herverdeling zou niet via de kinderbijslag maar via belastingen moeten gebeuren).
· een goede en betaalbare kinderopvang


Het Vlaams Blok pleit voor een ander vreemdelingenbeleid dat uitgaat van de eis: aanpassen of terugkeren.
voorstellen:
· de immigratiestop moet gehandhaafd blijven en waterdicht worden
· de naturalisatiewetgeving moet verstrengd worden. Het verkrijgen van onze nationaliteit moet geen geschenk maar de bekroning zijn van een geslaagde assimilatie.
· het staatsburgerschap wordt terug toegekend op basis van afstamming of na het slagen in een burgerschapsproef
· veroordeelde criminele vreemdelingen, illegalen en afgewezen asielzoekers moeten uitgewezen worden
· het stemrecht blijft voorbehouden aan volwaardige staatsburgers
· vreemdelingen die zich assimileren, onze taal leren, onze wetten en normen respecteren verdienen een eerlijke kans en krijgen dezelfde rechten als alle Vlamingen


Voor het Vlaams Blok is cultuur de ziel van het volk en legt het onderwijs de bouwstenen van de toekomst. Daarom pleiten zij voor:
· de bescherming en promotie van het Nederlands
· investeringen in kwaliteitsproducties en kunst van eigen bodem
· een minimumpercentage aan producties in de eigen taal op radio en tv
· de bescherming van Vlaams cultureel erfgoed en patrimonium. Het Vlaams Blok is tegenstander van een utopische multiculturele samenleving, die elke volkse eigenheid vermorzelt tot een grijze eenheidsworst. Natuurlijk hebben er confrontaties plaats tussen verschillende culturele tradities die verrijkend kunnen zijn. Het Vlaams Blok pleit voor een open en dynamische cultuur, die uitgaat van haar eigen identiteit en talent.
· een actieve cultuurspreiding
· een traditioneel en kwaliteitsonderwijs. Zij leggen daarbij de klemtoon op de overdracht van kennis en cultuur en de persoonlijkheidsvorming.
· geen vals pluralisme maar echte vrije onderwijskeuze. Het recht van de inrichtende machten om eigen pedagogische projecten aan te bieden is voor het Vlaams Blok een onaantastbare verworvenheid. Het Vlaams Blok verzet zich met klem tegen elke poging om de onderwijsnetten gelijk te schakelen, ook als dat gebeurt onder de vlag van het zogenaamde pluralisme. De onderwijsvrijheid moet gerespecteerd worden in Vlaanderen. Concreet betekent het dat de actuele subsidieregeling moet herzien worden. Het vrij onderwijs heeft zich in het verleden al laten verleiden tot een verregaande afbraak van zijn onafhankelijkheid en identiteit. Het heeft de eenheidsstructuren aanvaard, de fusies en samenwerkingsverbanden, de non-discriminatiepacten. Het vrij onderwijs is hierdoor terechtgekomen in een neerwaartse spiraal waarin het zijn eigenheid en zijn kwaliteit steeds verder verliest. Ook het recent ingevoerde inschrijvingsrecht en de aanvaardingsplicht zullen voor vele vrije scholen het einde betekenen van hun identiteit, én van hun kwaliteitsnormen.
· een herwaardering van het beroep van leraar
· de stimulering van sport en lichamelijke opvoeding
· splitsing van de sportbonden


Onveiligheid is géén vals probleem of subjectief gevoel. Criminaliteit is een kanker die de leefbaarheid van de steden en het sociale weefsel in de samenleving aantast. Daarom eisen zij een harde aanpak. Voorstellen:
· meer middelen en mankracht voor parketten en politie
· een viersporenbeleid van preventie én nultolerantie, van alternatieve én effectieve straffen
· meer geld en aandacht voor slachtofferhulp. Speciaal slachtofferbeleid: Zo vinden zij dat niet alleen misdadigers maar ook hun slachtoffers recht hebben op een pro deo-advocaat. Het Vlaams Blok wil ook meer geld voor het slachtofferfonds, opvang op lokaal niveau, het recht om gehoord te worden door de onderzoeksrechter, de betrokkenheid van een expert inzake slachtofferzorg bij vrijlatingsprocedures enz.
Het Vlaams Blok is ook voorstander van een juridische uitbreiding van het begrip wettige zelfverdediging naar verdediging van goederen. Iemand die zijn woning, zijn eigendom of zijn levenswerk verdedigt tegen gangsters, mag niet als een misdadiger behandeld worden.
· de afschaffing van de wet-Lejeune. Die wet zorgt er voor dat veroordeelden al na één derde en recidivisten (gevangenen die eerder al een straf uitzaten) na twee derden van hun straf worden vrijgelaten. Het automatisch toekennen van strafvermindering tast volgens het Vlaams Blok de geloofwaardigheid van het gerecht aan. De bevolking aanvaardt niet meer dat celstraffen niet of nauwelijks moeten uitgezeten worden en dat moordenaars al na 10 jaar opnieuw op straat staan. Men wil dat misdadigers weer onder de indruk van Justitie raken. Dat gaat volgens het Vlaams Blok niet als Criminologen, sociaal assistenten en psychologen de positie van de strafrechter in vraag stellen of zij zijn plaats innemen.
· de splitsing en modernisering van Justitie.
· de overheid moet gericht onderzoek doen naar het aandeel van vreemdelingen in de criminaliteit en passende maatregelen nemen. Men wil het taboe over vreemde criminaliteit doen sneuvelen omdat dat je een probleem pas kan oplossen als je het eerst in kaart brengt, er nadien onbevangen kan over praten en je ook de nodige maatregelen neemt. Ontkennen, minimaliseren en doodzwijgen brengt geen oplossing. Het zou een enorme dwaasheid zijn te beweren dat elke vreemdeling een crimineel is, of elke crimineel een vreemdeling. Maar het volstaat niet het hoofd in het zand te steken en te denken dat het probleem wel vanzelf zal overwaaien. Want dat is onzin.
· criminele vreemdelingen moeten uitgewezen worden
· géén legalisering of gedoogbeleid voor drugs maar een efficiënte opvang voor verslaafden en een keiharde aanpak van drugdealers
· jonge criminelen moeten gestraft en zo nodig opgesloten worden

Politie en gerecht moeten samenwerken in de strijd tegen de misdaad. Niet de brave burger of de agent moet schrik hebben, maar de crimineel.
Het Vlaams Blok wil de straat teruggeven aan het volk.


Het Vlaams Blok staat zich erop voor een sociale partij te zijn. Voorstellen:
· de sociale zekerheid splitsen
· een sociaal loket in elke gemeente inrichten
· een degelijke en betaalbare gezondheidszorg
· een rechtvaardig pensioen voor iedereen
· sociale huisvesting zonder vriendjespolitiek. In het verleden is er in de sector van de sociale huisvesting wel eens sprake geweest van een ongezonde vriendjespolitiek. Zowel bij het toekennen van de bouwopdrachten als bij de toewijzing van sociale woningen. Het Vlaams Blok staat achter het principe dat plaatselijke maatschappijen voor sociale woningbouw initiatieven nemen, onder toezicht van de plaatselijke politici van meerderheid én oppositie en van de Vlaamse Huisvestingsmaatschappij. De toewijzing van een sociale woning moet in elk geval gebeuren aan de hand van strikt objectieve criteria.
De gemeente moet bouwrijpe gronden ter beschikking stellen om de huurprijzen te drukken. De prijzen moeten ook binnen een ruime marge liggen, zodat de sociale mix van de inwoners gewaarborgd wordt. Sociale gettovorming moet absoluut vermeden worden. Volgens het Vlaams Blok moet de financiële tussenkomst van de overheid in de sociale huisvestingssector beperkt blijven tot het aanbieden van betaalbare huurwoningen voor minder gegoede personen en gezinnen. Met goedkope leningen kan de overheid gezinnen met kinderen helpen een bescheiden woning te kopen.
· een doelgericht beleid voor jongeren en gehandicapten
· armoedebeleid: Voor vele mensen begint de weg naar de armoede met afbetalingen op krediet. Zo leidt onbezonnen koopgedrag al snel tot een individuele schuldenberg. Winkelketens, reclamemakers en de banken dragen een grote verantwoordelijkheid bij het gewijzigde consumptiegedrag en het groeiende aantal aankopen op afbetaling. Kwijtschelding van schulden is volgens het VlaamsBlok niet de juiste oplossing. Die ligt volgens hen eerder in de oprichting van een positieve kredietcentrale, waar àlle kredietopnames geregistreerd worden. Het Vlaams Blok wil bijzondere aandacht laten uitgaan naar het lot van kleine zelfstandigen die vaak failliet gaan na jarenlang zwoegen en zware investeringen, door tegenslagen of onverwachte omstandigheden waarop zij geen vat hebben. Ze vinden het niet rechtvaardig deze mensen de rest van hun leven met de stempel van het bankroet op te zadelen en te veroordelen tot de bedelstaf.
Vlaams blok pleit in het licht van de vele schrijnende gevallen die ten gevolge van een echtscheiding in de armoede verzeilen, de bestaande wetgeving inzake echtscheiding grondig door te lichten en eventueel te herzien.


Het Vlaams Blok maakt zich sterk voor ethische waarden:
· abortus is en blijft onaanvaardbaar
· actieve euthanasie is ontoelaatbaar. Zij pleiten voor een optimale uitbouw van de palliatieve zorg.


Op economisch vlak pleit het Vlaams Blok voor:
· de stopzetting van de immense geldstromen naar Wallonië en de splitsing van de sociale zekerheid
· de splitsing van de Belgische overheidsschuld
· een eigen fiscaal beleid
· een klimaat van verstandhouding tussen werkgevers en werknemers via gedepolitiseerde vakbonden en ondernemingsraden
· Vlaamse CAOs
· een politiek van verankering
· internationale afspraken die een grenzeloze macht van multinationale ondernemingen aan banden leggen

Uiteindelijk vindt het VlaamsBlok in Vlaamse onafhankelijkheid de beste garantie om een goed economisch beleid te kunnen voeren en Vlaamse welvaart veilig te stellen.


Het Vlaams Blok is voor een gezond milieubeleid en een doordachte ruimtelijke ordening en mobiliteitspolitiek. Voorstellen:
· milieuvriendelijke bedrijven en producten fiscaal aanmoedigen
· afval beperken, selectief ophalen en verwerken
· steden moeten weer veilig, aantrekkelijk en leefbaar worden
· een ruimtelijke ordening volgens het principe van de inbreiding en de bescherming van open ruimtes en natuurgebieden
· er moet een redelijke en menselijke oplossing komen voor weekendverblijven en zonevreemde woningen
· werk in eigen streek en thuiswerk moeten bevorderd worden
· de overheid moet investeren in de aantrekkelijkheid en het comfort van het openbaar vervoer


Vlaanderen moet in het buitenland optreden als een zelfbewuste natie, op weg naar zelfstandigheid.
In de internationale politiek pleit het Vlaams Blok voor:
· een Vlaams diplomatenkorps dat onze taal en onze belangen verdedigt
· een Europees Europa, waar volkeren zichzelf kunnen blijven
· een democratisch Europa, met meer inspraak voor burgers en lidstaten
· een Europa waar soevereine volkeren kunnen toetreden tot de Europese Unie, of er uitstappen
· een verstandige en controleerbare ontwikkelingshulp, meer gericht op de thuislanden van de hier verblijvende vreemdelingen
· een eigen Europese defensiemacht die optreedt als een onafhankelijke en gelijkwaardige partner van de Verenigde Staten

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  Redactie Frontpage dinsdag 20 mei 2003 @ 07:47:34 #18
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_10552523
De LPF, al is het wat gematigd door Herben, onder Fortuyn was het m.i. echt wel de kant van het VB opgegaan.
  dinsdag 20 mei 2003 @ 07:48:53 #19
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10552525
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:33 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

De Winter zei op een bepaald moment iets als 'misschien moet uw achterban gewoon wat harder gaan werken' of zo tegen Abu Jahjah. Dat zou ook Oudkerk niet kunnen zeggen.


Dewinter kaatst wat harder dan in Nederland gebruikelijk is maar de man maakt een insinuatie die niet ver bezijden de werkelijkheid ligt. De doelgroep van Jahjah die gewoon hard werkt en wat heeft opgebouwd in België zal niet snel aansluiting zoeken bij Jahjah.

De aanklagersstrategie van Jahjah begint langzaamaan uitgewerkt te raken zoals ook de aanklagersstrategie van het Vlaams Blok averechts werkte. Beter is het man en paard te noemen en actief aan de slag te gaan oplossingen voor gesignaleerde problemen te bewerken in samenwerking met betreffende bevolkingsgroepen waar mogelijk.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 20 mei 2003 @ 07:51:00 #20
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10552536
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 07:47 schreef SunChaser het volgende:
De LPF, al is het wat gematigd door Herben, onder Fortuyn was het m.i. echt wel de kant van het VB opgegaan.
Het lijkt er meer op dat het VB gematigder wordt...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  Redactie Frontpage dinsdag 20 mei 2003 @ 07:56:01 #21
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_10552555
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 07:51 schreef sjun het volgende:

[..]

Het lijkt er meer op dat het VB gematigder wordt...


Dat zou best kunnen, maat het ging om een vergelijking met een Nederlandse partij. Pim mag dan nu bekant heilig verklaart zijn, zijn gedachtengoed was toch behoorlijk extreem. En de naderende recessie in 2002 + zijn dood waren imho een aanleiding dat hij zoveel schapen over de dam kreeg.
  † In Memoriam † dinsdag 20 mei 2003 @ 08:07:23 #22
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_10552587
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 07:56 schreef SunChaser het volgende:

[..]

En de naderende recessie in 2002 + zijn dood waren imho een aanleiding dat hij zoveel schapen over de dam kreeg.


Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat een hoop mensen het echt zat waren/zijn dat hun straat, buurt en stad verloederd en onveilig wordt, wat -hoe je het ook wend of keert- door het grootste gedeelte door een bepaald slag allochtonen komt. Er heerste al jaren een stemming "ergens heeft Janmaat wel gelijk" en nu was er iemand die daar een stem aangaf.

En na de initiële "shock" bij mensen die dit totaal niet gezien hebben, komt nu alweer een gevoel "het valt wel wat mee" of "zie je wel, het normaliseert alweer". Die signaalfunctie waar Kozzmic het over had werkt blijkbaar niet omdat men de consequenties ervan gewoon niet wil.

En nu is er idd niet echt een partij zoals het VB in Nederland, pakken de gevestigde partijen de signalen niet echt op, dus gaat de veenbrand weer ondergronds en bouwt de druk weer op...

[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 20-05-2003 08:09]

  dinsdag 20 mei 2003 @ 08:07:52 #23
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10552591
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 07:56 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen, maat het ging om een vergelijking met een Nederlandse partij. Pim mag dan nu bekant heilig verklaart zijn, zijn gedachtengoed was toch behoorlijk extreem. En de naderende recessie in 2002 + zijn dood waren imho een aanleiding dat hij zoveel schapen over de dam kreeg.


De man zag gevaren waar anderen die niet zagen. Of die gevaren er daadwerkelijk zijn/waren weten we niet. Ik vond het meevallen met zijn extremiteit. Bij Pim Fortuyn zag ik in ieder geval de wil om problemen te belichtenen te benoemen. Ik miste echter een aanzet tot weldoordachte oplossingen van de door hem gesignaleerde 'gevaren'. Verder vond ik het instrument van overdrijving dat hij hanteerde middels benamingen als de vijfde colonne nogal overtrokken.

Pim Fortuyn riep echter niet op tot geweld en hij was er een voorstander van dat mensen zich konden uitspreken. Wat vond jij extreem aan hem?

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 20 mei 2003 @ 08:12:27 #24
52589 sjun
uit solidariteit
pi_10552616
quote:
Op dinsdag 20 mei 2003 08:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat een hoop mensen het echt zat waren/zijn dat hun straat, buurt en stad verloederd en onveilig wordt, wat -hoe je het ook went of keert- door het grootste gedeelte door een bepaald slag allochtonen komt. Er heerste al jaren een stemming "ergens heeft Janmaat wel gelijk" en nu was er iemand die daar een stem aangaf.

En na de initiële "shock" bij mensen die dit totaal niet gezien hebben, komt nu alweer een gevoel "het valt wel wat mee" of "zie je wel, het normaliseert alweer". Die signaalfunctie waar Kozzmic het over had werkt blijkbaar niet omdat men de consequenties ervan gewoon niet wil.

En nu is er idd niet echt een partij zoals het VB in Nederland, pakken de gevestigde partijen de signalen niet echt op, dus gaat de veenbrand weer ondergronds en bouwt de druk weer op...


Misschien kunnen we ons afvragen wie er (electoraal?) belang bij heeft dat er minder gesignaleerd en aangepakt wordt als we willen voorkomen dat er ondergronds een polariserende haat wordt opgebouwd tegen wat niet eigen is.

Misschien kunnen we een vinger leggen op stigmatiserende processen van zowel links als rechts die effectieve signalering en kansen op integratie in de weg zitten.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_10556265
quote:
Op maandag 19 mei 2003 23:15 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vroeg me af welke partij het best beschouwd kan worden als het Nederlandse equivalent van het Vlaams Blok.

In het verleden is er door Dewinter verschillende keren getracht een zusterpartij in Nederland van de grond te krijgen, hij heeft geprobeerd de verschillende partijen die er waren (CD, CP86, Ned. Blok) te verenigen en toen dat door de onwil van Janmaat niet van de grond kwam heeft Dewinter zich zonder veel succes bezig gehouden met het Nederlands Blok van de Utrechter Wim Vreeswijk.

En toen kwam Fortuyn met achtereenvolgens Leefbaar Nederland en de LPF op, maar hij wilde weinig weten van het Vlaams Blok en wilde er niet mee vergeleken worden. Ondanks dat de achterban zich waarschijnlijk wel aangesproken voelt door de ideeën van Dewinter, ik merk in ieder geval hier op het forum dat LPF-stemmers over het algemeen het Vlaams Blok niet afwijzen.

De LPF liet het echter afweten op het verkiezingsfeestje van het Blok dit weekend, in tegenstelling tot kopstukken van een paar kleine rechtse partijen uit Nederland. Sybrandy van de NNP was aanwezig (en op de website van de partij feliciteerd partijleider Van der Kooi het Vlaams Blok), Michiel Smit van Nieuw Rechts ook, evenals Wim Vreeswijk van het inmiddels opgeheven (?) Nederlands Blok.

Wie komt het meest in aanmerking voor het predikaat "Nederlandse Vlaams Blok" en waar zitten nu eigenlijk de verschillen tussen LPF en VB?


Een belangrijk verschil is dat het Vlaams Blok bij alle problemen categorisch op de allochtonen wijst, net zoals Jan Maat deed en dat doet de LPF absoluut niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')