quote:Mja, het lijkt heel sterk op de bassdrum. Zal wel even een stukje online zetten wat ik bedoel (net of niemand dat nummer heeft, maar goed
Op donderdag 19 juni 2003 11:17 schreef billythemountain het volgende:
Ringo - Metal ?Neuuuu...denk eerder dat je paul op de bas hoort...denk ik
1. The White Album
2. Revolver
3. Rubber Soul
4. Abbey Road
5. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
Backbeat
Over de Beatles in Hamburg voor het grote succes, maar vooral over Stu Sutcliff en zijn vriendschap met John Lennon. Kijken (of opnemen) als je hem niet kent, want het is een goeie film.
quote:
McCartney's Yesterday had a nudge from Nat
MUSIC experts say Sir Paul McCartney subconsciously borrowed the melody of his classic ballad Yesterday from a Nat King Cole record. The origins of Yesterday, which has been recorded by more than 2,000 artists and played on the radio more than 6m times, has always been a mystery, not least to McCartney himself.He woke up in his flat in London in May 1965 with the song in his head. He realised that he might have borrowed the arrangement from another song and asked friends if they could suggest any similar tunes. They convinced him it was his and that it had come to him in a dream.
Now musicologists have identified echoes of Answer Me, the 1953 UK hit for both Frankie Laine and David Whitfield, which was later covered by Cole.
They say the melodies, the rhythmic phrasing, the musical cadences and even the words strongly resemble each other.
The experts believe that McCartney, aged 11, heard Cole';s version and retained it in his subconscious until he came to write the music for Yesterday 11 years later.
The lyrics were written later on a drive from Lisbon to the Algarve with his then girlfriend, Jane Asher, the actress.
They include: 'Yesterday, all my troubles seemed so far away, now it looks as though they're here to stay'
Answer Me has the lines: 'Yesterday I believed that love was here to stay, won't you tell me where I've gone astray.
The similarity was spotted by Spencer Leigh, a pop historian who has interviewed McCartney on a programme that he presents on Radio Merseyside.
Leigh explored the links between the songs for a book about the Beatles called The Walrus was Ringo.
He said: 'McCartney was working with this medley in his head which he realised was a cracking tune. He was playing it to people saying, 'Don't you recognise this?' I wonder what might have happened if somebody had said 'Isn't it like Answer Me?' He might have forgotten Yesterday and we would have lost one of the world's great songs.
Leigh's co-author, Alan Clayson, who has written separate biographies of the Beatles, said:'It is not plagiarism. He was worried that he had subconsciously lifted it.'
Dominic Pedler, who deconstructs songs to show how musicians came to write them, supports the Answer Me theory in his forthcoming book, The Songwriting Secrets of the Beatles. 'There are some uncanny similarities: the overlap of lyrics, the multiple rhyming emphasis on words ending with 'ay', the similar scan of the songs' he said.
'McCartney didn't hijack the song, but he must have been inspired by it'
None of the other Beatles played during the song and would leave McCartney to perform it alone on stage. Released as a single in America it immediately went to No 1.
Hunter Davies, the Beatles' official biographer, said: 'Paul will remember Answer Me. It was a popular ballad before rock n' roll came along. I have never thought it was similar to Yesterday, but I can vaguely see it now.'
However, Geoff Baker, McCartney's spokesman, said: 'To me the two songs are about as similar as Get Back and God Save the Queen'
Dan ff mijn top 5je;
- Abbey Road
- White Album
- Revolver/Sgt. Pepper
- Beatles for Sale
- Anthology 2 (vooral de 2e CD)
Tot lezens!
Cas
*zapje - all time Who fan -
quote:Ja, da's zo'n beetje de enige Beatles-cd die in een fatsoenlijke verpakking zit. Hoewel, ik geloof dat er ook nog zo'n '30th anniversary edition' van de White Album is. De packaging van alle andere reguliere Beatles-cds is volgens mij door het Kruitvat gedaan, of zo..
Op dinsdag 15 juli 2003 20:01 schreef Seborik het volgende:
Vandaag Sgt. Pepper ook gekocht.In een mooi hoesje.
[/stokpaardje]
Er zit zelfs een mooi boekje bij met alle songteksten in tegenstelling tot het boekje bij Magical Mystery Tour.
quote:Kom kom, het kan altijd erger....
Op dinsdag 15 juli 2003 20:06 schreef Zander het volgende:
De packaging van alle andere reguliere Beatles-cds is volgens mij door het Kruitvat gedaan, of zo..
* Denkt aan de McCartney collection op cd....
quote:Daar kon je toch "gewoon" het eerste velletje vanaf scheuren?
Op dinsdag 15 juli 2003 23:58 schreef Jane het volgende:
Kom kom, het kan altijd erger....* Denkt aan de McCartney collection op cd....
Mind games.....zucht.....wat is ie mooi he?
quote:Je gaat toch niet proberen om Lennon weer te vermoorden? Da's helaas al gebeurd.
Op zondag 20 juli 2003 04:14 schreef agnestor het volgende:
wat zou ik een moord doen als john lennon hier naast me kwam zitten en op de piano voor mij `cry baby cry` zou spelen en zingen...
Ik vond trouwens nog een erg leuke column van Douglas Adams (schrijver) over de beatles. Ik heb alleen niet zoveel puf om het over te typen. Maar als je nog eens in de boekwinkel staat, zoek dan even naar 'The Salmon of Doubt'. Leuke tekst van een groot Beatle fan . MIsschien probeer ik hem nog wel eens te scannen of zo.
Enige minpuntje vind ik "Getting Better", niet echt een superslecht nummer, maar meer de constante associatie met koffiezetapparaten, scheerappareten en gloeilampen die het bij mij oproept. Jammerlijk verpest door een niet nader te noemen merk. Ook het nummer met Indiase invloeden vind ik iets minder, maar toch nog wel aardig, het zorgt wel voor een leuke afwisseling op het album.
De Sgt. Pepper intro en reprise voegen ook wel iets leuks toe, alleen kan ik het niet echt omschrijven.
Is er echt geen verband tussen dit album en het debuut van Pink Floyd gelet op Bike met de ganzen op het einde en het einde van A Day in The Life? Niet dat dat afbreuk zou doen aan een van de albums natuurlijk.
Sgt. Pepper's is cool, With a little help is okee, maar trekt me niet. Lucy in the sky is zwakjes, Getting Better, Fixing a Hole zijn niemendalletjes, She's leaving home is redelijk, Mr. Kite is top, Within you without you is één van George's zwakste composities ooit, When I'm 64 is een skip-nummer, Lovely Rita is bovengemiddeld, Good Morning is niet bijzonder, Sgt. Pepper's reprise is okee, A day in the life is top en tilt die plaat als geheel naar een hoger plan.
Revolver en met name The White Album zijn m.i. stukken beter.
quote:Sgt. Peppers is niet mijn favo plaat, maar 't bevat zeker geweldige nummers..
Op maandag 21 juli 2003 11:48 schreef methodmich het volgende:
Sgt. Pepper's is een redelijk overschatte plaat.Sgt. Pepper's is cool, With a little help is okee, maar trekt me niet. Lucy in the sky is zwakjes, Getting Better, Fixing a Hole zijn niemendalletjes, She's leaving home is redelijk, Mr. Kite is top, Within you without you is één van George's zwakste composities ooit, When I'm 64 is een skip-nummer, Lovely Rita is bovengemiddeld, Good Morning is niet bijzonder, Sgt. Pepper's reprise is okee, A day in the life is top en tilt die plaat als geheel naar een hoger plan.
Ben benieuwd naar de reacties....
De nalatenschap is onuitputtelijk en je kunt eindeloos van ze genieten.Het lijkt me dan ook zinloos om te bedenken hoe het zou zijn als ze weer bij elkaar waren.
onder persbericht
[Dit bericht is gewijzigd door zoom op 24-07-2003 08:52]
quote:Waar moet ik mn spiegel plaatsen
In het kader van de legende (van de dood van Paul) moet je eens een spiegeltje op de trommel op de voorkant van de elpee/CD zetten. Precies midden in met de spiegelzijde naar boven. Lees en huiver.....
quote:Ongeveer zo:
Op vrijdag 1 augustus 2003 19:06 schreef Keys het volgende:[..]
Waar moet ik mn spiegel plaatsen
?
En dan dus bovenin de spiegel kijken. Je moet als het ware half naar de hoes en half in de spiegel kijken.
E.e.a. ook met een glimmend mes, btw, mocht je geen spiegeltje met een rechte kant hebben.
-edit-
Ik heb het effect geprobeerd na te bootsen, maar probeer het vooral zelf met een spiegel, want dan is het een stuk spectaculairder. (zie je ook waar het pijltje naar toe wijst enz.)
spoiler:
*die ^ is dan een ruitvormig pijltje dat 'wijst' naar degene daarboven.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 01-08-2003 19:54]
quote:Zie: Beatles
Op vrijdag 1 augustus 2003 18:21 schreef dennislaan het volgende:
nou ik kan het er niet uithalen, maar goed ik zal um evengoed even uplaoden, het klinkt bijna hetzelfde als goedom gewoon koekilmeinisoekimeini ongeveer john is dead klinkt toch wel anders denkhttp://home.quicknet.nl/qn/prive/dlaan/Beatles%20-%20A%20Day%20In%20The%20Life%20reverse.mp3
Ik hoor nog steeds 'Fuck you like a superman'.
quote:Die bedoel ik inderdaad. Het pijltje wijst dus naar Paul en er staat "He Die". Er zo zijn er nog een aantal. Bijv op Abbey Road (allemaal even de hoes erbij pakken). We zien de Fab Four over een zebrapad lopen. Paul wijkt in vele opzichten af van de rest: geen baard, sigaret in zijn hand. En nog een paar dingen. Maar de grote clue zit hem in de auto die er op de achtergrond staat. Op het nummerbord staat (onderste regel "28 1F". Op afstand wordt dit makkelijk gelezen als "28 if". En Paul was 27 toen hij zogenaamd dood ging. Paul is bovendien overleden door een auto-ongeluk. En wat werd er ook alweer gezongen in "A Day In The Life"? "He blew his mind in a car...."
Ik heb het effect geprobeerd na te bootsen, maar probeer het vooral zelf met een spiegel, want dan is het een stuk spectaculairder. (zie je ook waar het pijltje naar toe wijst enz.)
Ik zeg niet dat ik dit alles geloof. Sterker nog, ik geloof er geen jota van. Toch zijn er rondom zijn zogenaamde dood een hoop wetenswaardigheden te vinden. En een paar daarvan zijn niet eens vergezocht.
quote:Een practical joke van The Beatles zelf?
Op vrijdag 1 augustus 2003 21:37 schreef Tigertje het volgende:
Ik zeg niet dat ik dit alles geloof. Sterker nog, ik geloof er geen jota van. Toch zijn er rondom zijn zogenaamde dood een hoop wetenswaardigheden te vinden. En een paar daarvan zijn niet eens vergezocht.
quote:Mogelijk, ze waren er gek genoeg voor.
Op vrijdag 1 augustus 2003 21:42 schreef MuadDib het volgende:[..]
Een practical joke van The Beatles zelf?
Leuk trouwens....nog een King Crimson liefhebber.....CATFOOD!!
quote:
Op vrijdag 1 augustus 2003 21:47 schreef Tigertje het volgende:
Leuk trouwens....nog een King Crimson liefhebber.....CATFOOD!!
Een King Crimson - Beatles link: het KC nummer "Happy Family" gaat over de split van The Beatles. Voor de liefhebber de tekst:
Happy family, one hand clap, four went by and
None come back.
Brother judas, ash and sack, swallowed aphrodisiac.
Rufus, silas, jonah too sang, "we'll blow our own
Canoes,"
Poked a finger in the zoo, punctured all the ballyhoo
Whipped the world and beat the clock, wound up
With their share of stock.
Silver rolls from golden rock, shaken by a knock,
Knock, knock.
Happy family, wave that grin, what goes round
Must surely spin;
Cheesecake, mousetrap, grip-pipe-thynne cried out,
"we're not rin tin tin."
Uncle rufus grew his nose, threw away his circus
Clothes
Cousin silas grew a beard, drew another flask of
Weird
Nasty jonah grew a wife, judas drew his pruning
Knife.
Happy family one hand clap, four went on but none
Came back
Happy family, pale applause, each to his revolving
Doors.
Silas searching, rufus neat, jonah caustic, jude
So sweet.
Let their sergeant mirror spin if we lose the barbers
Win;
Happy family one hand clap, four went on but none
Came back
quote:Nou ja, dat geloof ik eigenlijk ook niet. Natuurlijk zitten er erg veel (subtiele) grapjes en hints naar zaken in hun muziek, maar dat ze nou zo'n heel verhaal in scene hebben gezet, dat denk ik niet.
Op vrijdag 1 augustus 2003 21:42 schreef MuadDib het volgende:Een practical joke van The Beatles zelf?
Alhoewel... van de week luisterde ik toevallig weer eens naar 'Glass Onion' en daar zit natuurlijk wel die beroemde zin in 'Here's another clue for you all, the walrus was Paul'. Een beroemde PID-clue. En toen dacht ik toch weer 'wat zou dat dan betekenen als het geen PID-clue is?', aangezien het verhaal dat Macca dood zou zijn pas ontstond met de release van Abbey Road.
Maar ja, nu doe ik precies datgene waar ik altijd zo tegen ben: Het teveel lezen in de teksten van de Beatles en er teveel verborgen bedoelingen aan verbinden. Waarschijnlijk vond Lennon het gewoon lekker rijmen.
quote:Tsja, dat zei hij (Lennon dus) wel altijd.
Maar ja, nu doe ik precies datgene waar ik altijd zo tegen ben: Het teveel lezen in de teksten van de Beatles en er teveel verborgen bedoelingen aan verbinden. Waarschijnlijk vond Lennon het gewoon lekker rijmen.
Zou het de hitte zijn waardoor iedereen weer geïnteresseerd is in dit 'mysterie'?
In het kort, voor degenen voor wie dit verhaal nieuw is (kan me bijna niet voorstellen, maar goed):
Op een zondagmiddag in 1969 (na de release van Abbey Road) belde een student genaamd Tom naar een radiostation in Detroit met het verhaal dat Paul McCartney dood zou zijn, dat het nieuws in de doofpot zou zijn gestopt, maar dat er op LP-hoezen en in nummers aanwijzingen zouden zijn te vinden. Het verhaal zoals het ontstond is dat McCartney in september 1966 een auto-ongeluk zou hebben gehad met zijn Austin Martin waarbij hij onthoofd werd. Volgens Amerikanen zou het ongeluk trouwens op 9 november hebben plaatsgevonden, vanwege hun afwijkende datumnotitie (eerst maand, dan dag), maar omdat de Beatles Brits zijn houd ik het maar op 11 september. Bovendien zou dat kloppen met de referenties aan een dinsdag-op-woensdagnacht waarin het ongeluk zou hebben plaatsgevonden. McCartney's plaats zou na het ongeluk ingenomen zijn door de winnaar van een lookalike wedstrijd, genaamd William Campbell.
Ok, genoeg! Zoals gezegd is dit uit mijn hoofd dus niet compleet. Toen ik net echter iets wilde nazoeken vond ik wel een mooie site over het fenomeen, Turn Me On Dead Man, waar ook foto's en geluidsfragmenten op staan.
* Disclaimer :
Voor de goede orde: Ik geloof dus zelf niet dat 'ie dood is, he. Vind het alleen maar een grappige toevoeging aan de hele Beatlesgeschiedenis.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 08-08-2003 17:13]
quote:Op de outtakes die op Anthology II staan hoor je Lennon overduidelijk ook 'Cranberry sauce' zeggen, maar goed, ik wil het mysterie natuurlijk niet verpesten..
Aan het einde van 'Strawberry Fields Forever' hoor je John zeggen 'I buried Paul', maar zelf zei hij altijd dat hij het over 'Cranberry sauce', wat net zo'n vreemde uitspraak zou zijn.
Er was ook nog iets met dat Shakespeare-stuk dat aan het einde van 'I am the walrus' te horen is (ik geloof dat het uit King Lear komt), maar de details daarvan weet ik niet uit mijn hoofd.
http://uberkinder.5u.com/paul/index.html
Toch wel vrij overtuigend dacht ik.
Haha, die site.
Onder de disclaimer:
quote:
paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is deadpaul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is deadpaul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is deadpaul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead paul is dead
quote:En wat is je menig over die fotoos?
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:59 schreef Seborik het volgende:
Wat een werk Jane.Haha, die site.
Onder de disclaimer:
[..]
![]()
![]()
Of is lezen echt te moeilijk?
Alleen plaatjes kijken kan ook hoor.
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 22:06 schreef Seborik het volgende:
Doe maar lekker stoer.
quote:Yeah right
Op vrijdag 8 augustus 2003 22:07 schreef Seborik het volgende:
Dat je niet hebt te flamen, of trollen.
Ik vind die site redelijk overtuigend en zolang jij die site niet leest vind ik het vrij dom dat je er een mening over hebt.
maar goed, jij bent mod dus jij bent de baas.
Die foto's zeggen niets. Wanneer je die sgt. pepper foto's van de andere leden vergelijkt met andere foto's zul je ook verschillen ontdekken bij de andere Beatles.
quote:Ik wil niet trollen en niet flamen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 22:13 schreef Seborik het volgende:
Mijn mening staat los van mijn mod zijn.Die foto's zeggen niets. Wanneer je die sgt. pepper foto's van de andere leden vergelijkt met andere foto's zul je ook verschillen ontdekken bij de andere Beatles.
Maar lees dan in ieder geval de uitleg die bij de fotoos staat.
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2003 22:16 schreef Seborik het volgende:
Ik heb het gelezen.
quote:
Op zondag 20 juli 2003 19:19 schreef Seborik het volgende:
Na een paar keer Sgt. Pepper gehoord te hebben, moet ik toch veel mensen gelijk geven bij het kiezen van A Day in The Life tot hun favoriete Beatles-nummer. Het weet ook met enige regelmaat een glimlach op mijn gezicht te toveren, misschien net zoals het stukje uit de krant waar John Lennon om moet lachen (zie het nummer voor een specificatie van deze uitspraak).Enige minpuntje vind ik "Getting Better", niet echt een superslecht nummer, maar meer de constante associatie met koffiezetapparaten, scheerappareten en gloeilampen die het bij mij oproept. Jammerlijk verpest door een niet nader te noemen merk. Ook het nummer met Indiase invloeden vind ik iets minder, maar toch nog wel aardig, het zorgt wel voor een leuke afwisseling op het album.
De Sgt. Pepper intro en reprise voegen ook wel iets leuks toe, alleen kan ik het niet echt omschrijven.
Is er echt geen verband tussen dit album en het debuut van Pink Floyd gelet op Bike met de ganzen op het einde en het einde van A Day in The Life? Niet dat dat afbreuk zou doen aan een van de albums natuurlijk.
--
quote:Mag ik je hartelijk bedanken voor de link? Ik heb zelden zo hard zitten lachen achter mijn pc op zaterdagochtend.
Op vrijdag 8 augustus 2003 21:55 schreef Mardoek het volgende:
Check deze site voor het bewijs dat Paul 'vervangen' is door iemand anders.http://uberkinder.5u.com/paul/index.html
Toch wel vrij overtuigend dacht ik.
After we have conclusively proven this first point, we will then raise the question "Have any other celebrities been replaced in this manner?"
You could put his head on her shoulders and it wouldn't really look all that odd.
And below we see some more unaltered photos from right after Faul joined the group.
He practically looks like Vincent Price!
Just look at how far that lip hangs down! No wonder they had to fix it, he looks like an ape.
Really, stop and think about it; find some solo pictures of him on the internet and see just how many of them you find where his lip's are slightly parted; maybe that's because, when he shuts them, this happens:
Is this not one of the weirdest looking faces you've ever seen? He looks like an alien! Oh, LOL!
Maareh... Mardoek, ik begrijp dus dat jij net als de mensen van die site dit verhaal echt gelooft? Mag ik dan serieus eens iets vragen over 1 klein, maar toch niet onbelangrijk aspect? Hoe hebben de samenzweerders het in godsnaam voor elkaar gekregen om iedereen die ervan weet nu al 37 jaar zijn/haar mond te laten houden? Vooral zijn familie! Met name zijn vader (overleden in de jaren 70) en zijn broer Mike, maar ook al die tantes, ooms, neven en nichten. Allemaal afgekocht? Lijkt me toch niet dat ze daarvoor allemaal zwichten. Wat hebben zij eraan om de leugen in stand te houden 'ten koste van' hun geliefde familielid? En waarom zou Mike dan een heel boek met anecdotes volschrijven dat voor zowat de helft gaat over iemand die zich uitgeeft voor zijn broer?
Bovendien, als iedereen die ervan weet (en dat moeten dan nogal wat mensen zijn) geld krijgt om z'n mond te houden dan zou dat per jaar een hele hoop geld gaan kosten! Hoe is het mogelijk dat Macca dan nu nog zo'n fortuin bezit?
Ga maar na wie er sowieso van moeten weten of moeten hebben geweten (degenen die iig nog leven zijn vetgedrukt):
Jim McCartney, Mike McCartney, ooms/tantes/neven/nichten, John Lennon, George Harrison, Ringo Starr, Brian Epstein, George Martin, Jane Asher, Peter Asher (producer bij Apple en broer van Jane), Mal Evans, Neil Aspinall, Patty Boyd (Harrison), Maureen Cox (Starkey), Cynthia Powell (Lennon), het politie-/ambulancepersoneel dat bij het ongeluk aanwezig was, vrienden/collega's (de Stones?), enz. enz...
Wat zou dan in vredesnaam de reden zijn dat bijvoorbeeld Jane Asher na al die tijd haar mond nog houdt? Wat heeft zij nog met de hele Beatlesclan te schaften??
Nou ja, ik ga veel te diep in op iets dat ik niet geloof en alleen zie als een grappige mythe die de legendevorming van the Beatles alleen maar versterkt, maar zelfs al ga je twijfelen na alle 'bewijzen' die er zijn, dan moet het feit dat zoveel mensen ervan hebben moeten geweten je er toch wel van overtuigen dat het niet waar kán zijn? Een aantal van die mensen heeft na '66 nog wel een appeltje met Macca te schillen gehad. Wat zou dan makkelijker zijn geweest dan hem te ontmaskeren als nep-Paul?
Maar ik begrijp wel waarom dit zo'n hardnekkig verhaal is hoor en nogmaals, ik vind het dus ook wel leuk om erover te lezen. Het is gewoon zo dat veel van de clues alleen op McCartney kunnen slaan en bijvoorbeeld niet op de andere Beatles en het is ook zo dat Macca inderdaad vaak in een soort uitzonderingspositie werd afgebeeld en dergelijke. Met z'n rug naar de camera, een zwarte bloem op z'n pak, de enige met een rode achtergrond enz.
Tenslotte wil ik graag eindigen met een uitspraak van Tijn na het concert in het Gelredome:
quote:Deze laatste uitspraak die ik van die site afplukte slaat dan ook helemaal nergens op:
Op zaterdag 26 april 2003 11:58 schreef Tijn het volgende:
Uiteraard was dit niet Paul (die is in '66 al overleden immers) maar William Cambell. Niet dat dat erg was, want inmiddels heeft William al een langere muziekcarrière achter de rug dan Paul gehad heeft. Ook voor William tel ik graag 70 euro neer
And this is "Faul", a mediocre imposter who's head is taller and who's eyes are closer together:
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 09-08-2003 11:57]
Ik ben nu bij de vocale vergelijkingen aanbeland en ik moet zeggen dat ik het toch jammer vind dat er een aantal duidelijke bullshit-dingen op staan, waar een Beatleskenner gelijk doorheen prikt. Zoals deze:
"Now, let's compare this to what is probably the very last recorded performance of Paul McCartney; "She's Leaving Home" on "Sgt. Peppers etc." The liner notes say it was recorded in '67, but after listening you will know it was actually 1966:"
http://uberkinder.5u.com/paul/voc/vc3.html
Tja, omdat deze opname kennelijk niet past in hun complot-theorie, moet ik dus maar geloven dat She's Leaving Home een jaar eerder is opgenomen dan 17 maart 1967, de datum die Mark Lewisohn noemt in The Complete Beatles Recording Sessions? Beetje zwak. Of zit Lewisohn ook in het complot?!
quote:Inderdaad Sebbo, dat heb ik dan nog helemaal buiten beschouwing gelaten.
Op zaterdag 9 augustus 2003 11:36 schreef Seborik het volgende:
Je vergeet nog dat William Campbell dan ook al voor de Beatles een leven gehad heeft en familie e.d. Dus er komen nog veel meer mensen en andere zaken bij.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 09-08-2003 14:11]
-edit-
En dom, dom, dom, ze halen How Do You Sleep erbij:
quote:Ja, een belediging richting McCartney natuurlijk, maar nog een grotere belediging richting degenen die het verhaal geloven. Dat zijn volgens Lennon namelijk 'freaks', maar daar lezen ze voor het gemak maar overheen!
"How Do You Sleep?" - John Lennon comes clean:"Those freaks was right when they said you was dead"
- nog een edit -
Je moet voor de gein dit ook eens lezen. Geweldig gewoon!
http://digilander.libero.it/p_truth/index.html
- "We hadn't had news about who it was that had killed Paul and John was sure that his murder had been commissioned by the Rolling Stones as they were well-known as delinquents. "
Zie je, toch weer de schuld van die stomme Stones!
- "After the Beatles' broke up, John went to America to find Paul's killers.
During the second half of 1967 he had discovered they were members of the KKK.
After years of personal investigation John was getting close, very close to the truth."
Woorden schieten tekort!
- "Yoko Ono is a spy of the foreign office. She was part of John Lennon's assassination. "
Nou, hier zit wat in natuurlijk.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 09-08-2003 12:46]
Reality check: hoe groot schat je de kans in dat Paul daadwerkelijk vervangen is door iemand die
a) bijna hetzelfde uiterlijk heeft
b) bijna dezelfde stem heeft en goed kon zingen
c) ook linkshandig is en bas, gitaar en piano kon spelen
d) ook geweldige nummers kon schrijven.
0,0 % dus. Ik vind het 'bewijsmateriaal' dan ook totaal niet overtuigend en inderdaad zijn sommige "feiten" totaal onjuist. Vermakelijk is het wel, maar als je dit echt serieus neemt..
Het artikel staat niet online en ik ben te lui om het in te scannen.
Site van één van de makers van het naslagwerk:
http://users.pandora.be/samuel.coomans/
quote:Ik zie de naam Azing Moltmaker staan en word ik persoonlijk al niet zo blij. Is in het verleden betrokken geweest bij een paar bedenkelijke zaken op Beatlegebied.
Op zaterdag 9 augustus 2003 15:45 schreef dwerg het volgende:
In de zaterdag-bijlage van het Leidsch Dagblad staat vandaag een paginagroot artikel over Het Ultieme Naslagwerk over de Beatles.
Daarbij is het ultieme Beatles naslagwerk natuurlijk al geschreven, in de vorm van de boeken van Mark Lewisohn.
Maar goed, dit gaat over alle single-releases + hoesjes, al ik het goed begrijp. Vind ik zelf niet zo interessant, maar misschien anderen wel.
Maar heb je ook dat deuntje gedownload ( uberkinder -Badwrongfalsepaul ) . Heb ik erg van genoten... Overduidelijk een zolderkamer-artiest met talent... Aanrader!
--
quote:En op deze site is het volgende te lezen:
Beatles photo 'draws thousands'
The photo is among 400 unpublished shots of the group
A rare photograph of The Beatles on sale in an internet auction has attracted huge interest from bidders, auctioneers have said.
The 1965 picture, which lay undiscovered for more than 30 years, has reached £6,900 in bids and the auction website attracted more than 30,000 visitors during its first few hours online, organisers said.It is part of a collection taken by Hungarian photojournalist Michael Peto, who gained intimate access to the band on the set of their feature film Help!
The auction is being overseen by staff at the University of Dundee - where the photo lay undiscovered until the end of last year.
It was among a collection of more than 400 unpublished Beatles pictures, part of an archive of 130,000 stills bequeathed to the university by Peto's stepson, a former student.
The photograph was apparently taken on 12 June 1965 - the day it was announced The Beatles would be honoured with MBEs.
The auction will not close until 26 September. Proceeds will go to the Institute for Cardiovascular Research (TICR) appeal at the university's medical school.
[sub]Bron
quote:Nu ben ik natuurlijk een enorme Beatlesliefhebber en het is natuurlijk voor een goed doel, maar is dat wat heel veel voor een afdrukje van een foto? Zo bijzonder is 'ie nu ook weer niet, toch?
The highest bidder will get a framed photograph of the four Beatles together as they completed filming - from an orginal negative from the Peto Collection.Valued at £5,000, the photograph has so far attracted a bid of £3,100. The auction closes at 12pm, 26 September 2003."
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 20-08-2003 20:48]
quote:Inmiddels is bekend dat de cd en dvd in november uitkomt. De website is nu ook online. Vol met fotos ,wallpapers en een trailer.
Op dinsdag 17 juni 2003 20:18 schreef zoom het volgende:
Momenteel wordt de laaste hand gelegd aan Concert for George die binnenkort op dvd en cd uitkomt .
quote:Dat verband is voor zover ik weet nooit gelegd. Wel is er een verband tussen "Pet Sounds" van de Beach Boys en Sgt. Pepper. Beach Boys fans vinden Sgt. Pepper zelfs een copie van "Pet Sounds". Dat vind ik te ver gaan maar P. McCartney heeft wel aangegeven dat hij erg onder indruk was van dit album van de Beach Boys.
Is er echt geen verband tussen dit album en het debuut van Pink Floyd gelet op Bike met de ganzen op het einde en het einde van A Day in The Life? Niet dat dat afbreuk zou doen aan een van de albums natuurlijk.
Damn.
quote:en terecht. George is cool
Op dinsdag 16 september 2003 11:32 schreef Seborik het volgende:
De gitaar waarmee George Harrison op het dak van Apple Records in London speelde is verkocht voor 378.000 euro.Damn.
Raar vond ik dat het na paar jaar zomaar over was. Inene komen ze negatief in het nieuws, en krijg je van die gasten die Beatles-stuff gaan verbranden. En dan zie je daar LP's verbranden die nu 'goud' waard zijn. Maar vandaar dus ook zo weinig bootlegs. Ze gaven gewoon geen concerten meer
Ik wist ook niet dat ze gewoon gestopt zijn. Ik dacht dat ze door de dood van Lennon gestopt waren Leuke gasten in ieder geval die gewoon zichzelf bleven. Ringo is errug grappig mannetje. Paul en John ook wel trouwens. In ieder geval toppie zo'n DVD set!
Yesterday vind ik echt steengoed en erg gevoelig nummer
[Dit bericht is gewijzigd door Echoes op 16-09-2003 19:36]
quote:Weinig bootlegs? Volgens mij behoren de Beatles tot de artiesten waar juist de allermeeste bootlegs van te koop zijn, al zijn het vaker studio-outtakes dan live-concerten.
Op dinsdag 16 september 2003 19:32 schreef Echoes het volgende:
Maar vandaar dus ook zo weinig bootlegs.
quote:Ik weet niet of het al genoemd is.Maar Pink Floyd en Beatles zaten ten tijden van Piper at gates of dawn (1967) in dezelfde studio. Volgens mij hebben de Beatles zelfs nog gezegd dat ze veel verwachten van Pink Floyd toen ze het daar hoorden (zoiets)
Op dinsdag 2 september 2003 19:08 schreef Tigertje het volgende:[..]
Dat verband is voor zover ik weet nooit gelegd. Wel is er een verband tussen "Pet Sounds" van de Beach Boys en Sgt. Pepper. Beach Boys fans vinden Sgt. Pepper zelfs een copie van "Pet Sounds". Dat vind ik te ver gaan maar P. McCartney heeft wel aangegeven dat hij erg onder indruk was van dit album van de Beach Boys.
quote:live concerten bedoel ik ja
Op dinsdag 16 september 2003 19:34 schreef Zander het volgende:[..]
Weinig bootlegs? Volgens mij behoren de Beatles tot de artiesten waar juist de allermeeste bootlegs van te koop zijn, al zijn het vaker studio-outtakes dan live-concerten.
quote:nogal ja... ik begin sinds een week of 2 steeds meer "into" de Beatles te raken en ik heb gewoon al 15 verschillende takes van Strawberry Fields Forever ofzo
Op dinsdag 16 september 2003 19:34 schreef Zander het volgende:[..]
Weinig bootlegs? Volgens mij behoren de Beatles tot de artiesten waar juist de allermeeste bootlegs van te koop zijn, al zijn het vaker studio-outtakes dan live-concerten.
jammer dat die cd's nog steeds zo belachelijk duur zijn.... wil ze wel graag origineel hebben, maar 20 euro voor een cd met muziek van 40 jaar oud
quote:mwah oud, kijk muziek kent in principe geen leeftijdsgrens, en The Beatles is toch tijdloze muziek..........
Op dinsdag 16 september 2003 20:56 schreef PimD het volgende:[..]
maar 20 euro voor een cd met muziek van 40 jaar oud
quote:ja ok, maar bijvoorbeeld Queen ofzo is toch ook behoorlijk tijdloos naar mijn mening - en daar van kun je wel cd's krijgen vanaf een euro of 10... Eik vind ik het belachelijk, Sgt Pepper is geloof ik 34 minuten "lang" en daar betaal je dan 21,99 ofzo voor... da's gewoon bijna een euro per minuut
Op dinsdag 16 september 2003 23:24 schreef Zapje het volgende:[..]
mwah oud, kijk muziek kent in principe geen leeftijdsgrens, en The Beatles is toch tijdloze muziek..........
* PimD heeft zojuist zijn eerste 2 Beatles cd's mogen ontvangen (Abbey Road & Let It Be) - bedankt Ron nu de overige 17 nog :x
quote:* PimD meldt zich
Op woensdag 17 september 2003 16:46 schreef RonB het volgende:
wie-o-wie vind het net zoals ik ook zo'n zonde dat Strawberry Fields Forever uit twee delen bestaat wat je ook duidelijk hoort??
quote:Idd idioot duur, maar de meeste Queen cd's waren ook jarenlang full price.
Op woensdag 17 september 2003 18:40 schreef PimD het volgende:[..]
ja ok, maar bijvoorbeeld Queen ofzo is toch ook behoorlijk tijdloos naar mijn mening - en daar van kun je wel cd's krijgen vanaf een euro of 10... Eik vind ik het belachelijk, Sgt Pepper is geloof ik 34 minuten "lang" en daar betaal je dan 21,99 ofzo voor... da's gewoon bijna een euro per minuut
* PimD heeft zojuist zijn eerste 2 Beatles cd's mogen ontvangen (Abbey Road & Let It Be) - bedankt Ron
nu de overige 17 nog :x
quote:In Nederland niet, maar als je bv. naar Amerika, Canada of Australie kijkt...........The Stones, The Who...............
Op woensdag 17 september 2003 19:00 schreef Echoes het volgende:
is er ooit na/naast de Beatles iets geweest wat zo groots is geweest in alles? Volgens mij niet heh..
quote:Effe gecheckt: in BU Magazine zijn inmiddels 1034 Beatles bootlegs besproken. Toch wel aardig wat.
Op dinsdag 16 september 2003 19:34 schreef Zander het volgende:[..]
Weinig bootlegs? Volgens mij behoren de Beatles tot de artiesten waar juist de allermeeste bootlegs van te koop zijn, al zijn het vaker studio-outtakes dan live-concerten.
quote:Ja, cd's zijn sowieso belachelijk duur, maar als je voor muziek dan toch de volle mep betaalt, dan maar voor de Beatles, denk ik dan. Je krijgt er tenslotte geen shit voor.
Op woensdag 17 september 2003 18:40 schreef PimD het volgende:
Eik vind ik het belachelijk, Sgt Pepper is geloof ik 34 minuten "lang" en daar betaal je dan 21,99 ofzo voor... da's gewoon bijna een euro per minuut* PimD heeft zojuist zijn eerste 2 Beatles cd's mogen ontvangen (Abbey Road & Let It Be) - bedankt Ron
nu de overige 17 nog :x
Trouwens.... 17? Welke bedoel je dan/ben je van plan te gaan kopen? Er zijn 13 'gewone' albums (14 als je The White Album voor 2 rekent), 2 Past Masters cd's (met alle singles + b-kantjes) en 3 Anthology dubbel cd's. Die zou ik zo'n beetje tot het standaard materiaal rekenen. Oh, en die cd met de BBC-sessies natuurlijk!
quote:The Stones komen misschien in de buurt. Maar The Who toch echt niet hoor. Misschien komt Queen ook een klein beetje in de buurt.
Op woensdag 17 september 2003 19:53 schreef Zapje het volgende:[..]
In Nederland niet, maar als je bv. naar Amerika, Canada of Australie kijkt...........The Stones, The Who...............
quote:ik denk dat Take That ook aardig in de buurt komt. kijk maar eens hoe fanatiek de fans telkens weer reageerden en daarnaast hadden ze ook aardig wat hits
Op woensdag 17 september 2003 19:00 schreef Echoes het volgende:
is er ooit na/naast de Beatles iets geweest wat zo groots is geweest in alles? Volgens mij niet heh..
quote:Ik heb een aantal jaren geleden een cd gekregen, waar alle cd's van The Beatles op staan, met hoesjes, songteksten en al............
Op woensdag 17 september 2003 18:40 schreef PimD het volgende:[..]
* PimD heeft zojuist zijn eerste 2 Beatles cd's mogen ontvangen (Abbey Road & Let It Be) - bedankt Ronnu de overige 17 nog :x
quote:The Who is de meest baanbrekende en vooraanstaande rock-band uit de jaren 60 en begin-jaren 70. Waar The Beatles de popmuziek veranderden, veranderde The Who de Rockmuziek. Tevens is The Who een van de weinige bands die platen maken en live optreden als twee totaal verschillende disciplines beschouwen en benaderen.
Op donderdag 18 september 2003 10:54 schreef Echoes het volgende:[..]
The Stones komen misschien in de buurt. Maar The Who toch echt niet hoor. Misschien komt Queen ook een klein beetje in de buurt.
uit geschiedenis van de muziek
quote:Als ik muziek echt goed vind heb ik er geen probleem mee om d'r voor te betalen. Ik heb helemaal geen cd-r's in mijn verzameling (op 150+ mijn Queen concerten na dan
Op donderdag 18 september 2003 11:21 schreef Zapje het volgende:[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een cd gekregen, waar alle cd's van The Beatles op staan, met hoesjes, songteksten en al............
[Dit bericht is gewijzigd door PimD op 18-09-2003 18:38]
quote:ja dat klopt. Take That was niet echt muzikaal in tegenstelling tot de Beatles. Ik vergeleek ze dan ook meer op het gebied van de reacties van het publiek en de histeria er omheen. Ik geloof dat de Take That hype toen kon worden vergeleken met die van de Beatles (alhoewel het er bij TT concerten wat geordender aan toe ging dan bij Beatles concerten)
Op donderdag 18 september 2003 16:44 schreef Echoes het volgende:
Take That vergelijkend met het niveau van The Beatles?! Ik bedoel het ook op alle fronten heh! Ik denk dat die vergelijking niet opgaat. Zowieso speelde Take That zelf geen instrumenten toch?
quote:Volgens mij hebben we hier te maken met een echte Take That fan
Op donderdag 18 september 2003 17:35 schreef RonB het volgende:[..]
ja dat klopt. Take That was niet echt muzikaal in tegenstelling tot de Beatles. Ik vergeleek ze dan ook meer op het gebied van de reacties van het publiek en de histeria er omheen. Ik geloof dat de Take That hype toen kon worden vergeleken met die van de Beatles (alhoewel het er bij TT concerten wat geordender aan toe ging dan bij Beatles concerten)
quote:Die's een hele tijd terug toch ook al aangekondigd of niet?
Op donderdag 18 september 2003 19:25 schreef zoom het volgende:
Vandaag gehoort op de radio :er komt een nieuwe Let it Be op cd. De versie zonder Phil Spector er aan gerommeld heeft.
quote:Hallo!
Op donderdag 18 september 2003 23:02 schreef Mes het volgende:
Ja hallo Jane!!
Heb je de Linda McCartney story nog gezien afgelopen week?
Hoe vond je hem?
Ik heb alleen de 2e helft maar gezien (wel helemaal opgenomen), vandaar dat ik eigenlijk nog niet gereageerd had. Maar goed dan, wat viel me in dat stukje dat ik gezien heb op?
- dat ik 'Linda' eerst helemaal niet zo vond lijken, maar dat dat veranderde naar mate ik langer keek. Grappig, en ook wel een compliment.
- dat 'Paul' een veel te sterk Liverpools accent had. Als hij normaal spreekt en het niet expres aanzet, hoor je bij de echte maar een vleugje Scouse.
- dat het fragment van het huwelijk wel heel erg goed nagespeeld was van de echte beelden. Van de meisjes die huilend het paar bestormen terwijl ze naar de auto lopen. Leuk! Het was net of ik die oude zwart-wit beelden die ik zo vaak gezien heb ineens in kleur zag.
- dat er wel een mooie sixties-sfeer werd neergezet in de fragmenten die over die tijd gingen.
- dat de naam Allan Klein niet genoemd werd als de manager die John, George en Ringo voorstelden, maar een andere naam. I.v.m. eventuele aanklachten, vraag ik me af?
- Dat John en vooral Yoko wel als freaks werden afgebeeld, maar wel grappig.
Sja, ik vond hem als tv-film zeker niet onaardig, maar ik kan eigenlijk pas echt oordelen als ik hem helemaal gezien heb. Voor mij is het natuurlijk sowieso wel leuk om naar zo'n verhaaltje te kijken.
Trouwens ff over de 'nieuwe' Let It Be, van Teletekst pagina 372:
Op 17 november verschijnt een complete 'naakte' versie van het album 'Let It Be' van de Beatles. Op de plaat staan dezelfde nummers als op het origineel uit 1969, maar dan zonder de royaal aanwezige geluiden van orkest, koor en andere effecten.
Ja, het was al een tijdje geleden aangekondigd. Het bleef natuurlijk altijd een frustratie van Paul, wiens beslissing het nooit was geweest om Phil Spector in te huren en die altijd al walgde van wat die (vooral) met The Long And Winding Road had uitgespookt. Het was geloof ik op één van de Anthology dvd's dat Ringo iets zegt van "Ja, er moest iets met al die uren opnamen gebeuren en Phil Spector was de beste optie, maar Paul haatte wat hij ermee gedaan had. En achteraf had hij gelijk. Heel frustrerend dat Paul achteraf altijd gelijk heeft." Of iets dergelijks. Ik citeer het uit mijn geheugen van een paar maanden geleden, dus het kan zijn dat ik het me niet goed herinner.
Aan de ene kant denk ik "slim om elke keer toch weer iets te bedenken dat de Beatles in het muzieknieuws houdt, zelfs ruim 33 jaar nadat ze gestopt zijn", maar aan de andere kant vind ik het zeker geen overbodige release. Ik bedoel, niet als een zoveelste verzamelcd of zo. Natuurlijk hebben de die-hard bootlegverzamelaars het materiaal al lang, maar dat op zich is geen reden om het niet officieel uit te brengen. Ik denk toch dat er genoeg anderen zijn die die bootlegs niet bezitten en die het ook interessant vinden. Zelf heb ik al heel lang een bootleg die claimt de 'originele' Let It Be LP te zijn, maar als ik zo naar de beschrijving kijk staat er op deze cd toch ander materiaal. Op mijn LP staan namelijk niet precies dezelfde nummers als op het officiele album. En ik moet zeggen dat ik het ook mooier vind in de rauwe vorm, zonder Spector's bemoeienis. Ik ga hem dus ook zeker kopen.
Ik hoop alleen niet dat het de bedoeling is dat deze versie het origineel gaan vervangen. Ik vind wel dat beide versies dan naast elkaar moeten blijven bestaan.
En dan ook nog even mijn reactie op de vraag of er ooit iets of iemand is geweest zoals de Beatles.
Nee, dat is er niet. Het probleem is alleen een beetje dat dat antwoord uit mijn mond wellicht sceptisch wordt bekeken vanwege mijn liefde voor de muziek. Ik denk echter dat ik me in de loop der jaren wel zo ver in de materie verdiept heb dat ik dat antwoord ook uit objectief oogpunt wel kan geven.
Je moet het zoals gezegd in z'n totaal bekijken. Er zijn inderdaad artiesten/bands geweest die een vergelijkbare hysterie veroorzaakten (denk aan Take That of zelfs Doe Maar). Alleen werden die dan in muzikaal opzicht in algemene zin en door mede-muzikanten weer niet zo hoog aangeslagen en in veel gevallen bleek de muziek geen 'eeuwigheidswaarde' (voor zover je daarvan ooit kunt spreken) te bezitten.
Ook zijn er artiesten geweest waarvan je kunt zeggen dat ze een vergelijkbare invloed op de (jeugd-)cultuur hebben gehad. Denk aan Elvis. Alleen had die weer niet dat 'God given' songwriting talent en heeft die in zijn carriere eigenlijk maar een magere muzikale ontwikkeling doorgemaakt.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook songwriters die gedurende een periode een enorme stroom hits hebben geschreven. Maar dan voerden ze het zelf weer niet uit. Denk bijvoorbeeld aan Carole King, die weliswaar ook zelf (mooie) platen heeft gemaakt, maar wiens grootste hits (en inmiddels evergreens) toch werden uitgevoerd door anderen. Of de 'commerciële' hitmachines, die veel hits hebben geproduceerd, maar van wie de composities niet echt als hoogstaand worden beschouwd.
En natuurlijk zijn er ook artiesten geweest die (nog veel meer) geexperimenteerd hebben met allerlei nieuwe dingen in hun muziek, maar die werden dan meestal weer alleen maar gewaardeerd door een kleine groep liefhebbers.
Het gaat dus inderdaad om de combinatie. Om allmusic.com nog maar eens te citeren:
"... they were among the few artists of any discipline that were simultaneously the best at what they did, and the most popular at what they did."
'Best' is natuurlijk een vrij subjectieve klassificatie, maar je kunt zeggen dat er tot nu toe geen andere artiest/band is geweest die de Beatles kan evenaren in de combinatie van populariteit bij de jeugd, waardering door medemuzikanten (toen en tot de dag van vandaag), invloed op de ontwikkeling van de popmuziek, invloed op de jeugdcultuur, 'eeuwigheidswaarde' van de muziek, enz. enz...
Natuurlijk hadden ze wat dat betreft hun tijd mee. Ik denk dat het in het tegenwoordige muzikale klimaat veel moeilijker zou zijn zoiets teweeg te brengen, al zou iemand over hetzelfde talent beschikken. Maar ik denk ook dat de magische combinatie Lennon-McCartney in een band er één is die niet zo vaak zal voorkomen. Deskundigen zijn het er wel over eens dat ze weliswaar beiden zeer talentvol waren, maar dat het toch vooral de combinatie was die ze tot zulke hoogten stuwden. En dan was er ook nog een Harrison, die de pech had net bij die twee in de band te zitten, maar zelf toch ook tot aardig wat in staat was.
Oh, en Ringo natuurlijk, Audrey.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |