quote:Nee, wij hebben burgers die op Molukkers inrijden.
Op dinsdag 29 april 2003 09:05 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ja alleen hebben wij geen militairen die op burgers schieten in de straten
Volgens mij raken we offtopic.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
SER: premier moet innovatie leiden 28-04-2003De nieuwe premier moet leiding geven aan een commissie die moet zorgen dat Nederland een belangrijke plaats krijgt in de Europese kenniseconomie. De Sociaal-Economische Raad (SER) stelt dat in een brief aan de informateurs Hoekstra (CDA) en Korthals Altes (VVD). De SER volgt daarmee het zogenoemde Finse model.
In Finland bepaalt de Raad voor Wetenschaps- en Technologiebeleid onder voorzitterschap van de premier, in samenwerking met relevante maatschappelijke organisaties, de ontwikkeling van de vernieuwingen. "Dat geeft goede resultaten", stelt de SER.
Het adviesorgaan van de regering vindt dat juist in economisch slechte tijden in onderwijs moet worden geïnvesteerd. "Met groeiramingen van 0,5 procent in 2003 en 1,7 procent in 2004 staat ons land economisch gezien in Europa achteraan de rij", schrijft de SER.
Groeipotentie
"Deze lage groei is geen incident, maar heeft een structureel karakter. De Nederlandse groeipotentie ligt namelijk met 2 procent onder het EU-gemiddelde (2,25 procent) Dit komt vooral doordat Nederland slecht scoort op het terrein van innovatie."De SER brengt vandaag een unaniem advies uit, 'Kennis maken, kennis delen', waarin zij haar zorg uitspreekt over het huidige beleid. "We teren teveel op oude investeringen. Nieuwe productiviteitsverhogende investeringen in onderwijs en onderzoek zijn een eerste noodzakelijke stap om niet verder achterop te raken."
Forse investeringen in de kenniseconomie zijn ook een belangrijk punt voor D66. De partij van Boris Dittrich zit vandaag aan tafel met CDA en VVD.
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/formatie2003/2003/april/2804_ser.htm
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:SER luidt noodklok onderwijs in Nederland
Op dinsdag 29 april 2003 09:37 schreef Sidekick het volgende:[..]
De Sociaal-Economische Raad (SER) luidt de noodklok over de alsmaar afnemende kwaliteit van het onderwijs en het kennisniveau in Nederland. Het adviesorgaan van de Nederlandse regering heeft gisteren besloten om daarover een brandbrief te sturen aan de informateurs Korthals Altes en Hoekstra, die om dit moment onderzoeken welke partij(en) er eventueel meedoen met een CDA-VVD regering.
Zowel Werkgevers- als werknemersorganisaties die vertegenwoordigd zijn in de SER, hekelen de bezuinigingswoede die momenteel heerst bij de kabinetsformatie.
J. Schraven, voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW zegt daarover: "Het hele formatieproces gaat voortdurend over hoe bezuinigingen en tegenvallers verdeeld moeten worden. Te weinig wordt gekeken hoe er weer perspectief voor de toekomst kan worden geboden. Terwijl in economisch slechte tijden er één zaak is waarin je juist moet blijven investeren, en dat is onderwijs en innovatie."
Voorzitter G. van Huygevoort van de Abvakabo FNV meent dat de geplande bezuinigingen erg dom zijn: "Kennisontwikkeling heeft naast een economische ontegenzeggelijk ook een sociaal-maatschappelijke functie. Het kent grote collectieve en persoonlijke opbrengsten. Vooral nu het economisch tegenzit, is geld voor onderwijs dan ook absoluut geen weggegooid geld." Krachtige investeringen zijn volgens Van Huygevoort nodig, wil Nederland de beoogde koppositie in de kenniseconomie kunnen innemen. Fijntjes wijst hij op de "grote woorden" waarmee de nu demissionaire regering in 2002 tijdens de EU-top in Lissabon verkondigde dat het in 2010 "het beste jongetje van de klas zou worden."
De SER gaf ook een advies over het verbeteren van de kwaliteit van het hoger onderwijs. Van de Raad mag behalve extra investeringen van de overheid ook meer worden verwacht vanuit het onderwijsinstellingen zelf, het bedrijfsleven en de studenten.
Uitspraken als deze versterken overigens de kansen voor D66 in een nieuw kabinet met de CDA en de VVD. D66 heeft het investeren en versterken van de kenniseconomie als één van de speerpunten van de partij gekozen.
fp
Sowieso loopt Nederland steeds verder achter qua onderwijs in vergelijking met de ons omringende landen die hetzelfde welvaartsniveau hebben.
quote:als ik het niveau van de spelletjes op tv beschouw (bij Yorin etc), dan hebben we die kennis helemaal niet nodig
Op dinsdag 29 april 2003 09:46 schreef Maerycke het volgende:
Met de gigantische bezuinigingsronde in aantocht .. waar de VVD en het CDA halsstarrig aan vasthouden, kunnen we de kenniseconomie in Nederland wel op ons buik schrijven. Voorzover er nog leraren zijn die betaald kunnen worden om mensen te leren schrijven dan..Sowieso loopt Nederland steeds verder achter qua onderwijs in vergelijking met de ons omringende landen die hetzelfde welvaartsniveau hebben.
quote:Het orignele bericht:
"Bezuinigingsplan CDA-VVD onuitvoerbaar"Het verwachte kabinet van CDA en VVD kan zijn belofte om meer controle en minder gedogen niet nakomen als de voorgenomen bezuinigingen op het ambtenarenapparaat doorgaan. Dit stelt Guus van Huygevoort, voorzitter van de ambtenarenvakbond Abvakabo. CDA en VVD liggen volgens hem "op ramkoers". De voorgenomen bezuinigingen zouden ertoe leiden dat er veel van de geplande beleidmaatregelen in de praktijk straks onuitvoerbaar worden.
In een interview met het Eindhovens Dagbad waarschuwt Van Huygevoort ervoor dat de komende vier jaar op sommige ministeries de helft van het aantal ambtenaren zal moeten verdwijnen, als de bezuinigingsplannen van CDA en VVD worden doorgezet. "Door alle bezuinigingen van de laatste jaren is alle lucht al uit het apparaat. Als ze nog meer wil bezuinigen, moet het kabinet maar aangeven welke taken ze vindt dat de overheid niet meer moet uitvoeren."
Voorbeelden die worden aangehaald noemt zijn onder meer de controles op veiligheidsregels door de overheid, na de rampen in Volendam en Enschede.In de tot nu toe uitgelekte plannen voor het toekomstige regeerakkoord staat onder meer dat de salarissen van de ambtenaren in de komende vier jaar met niet meer dan 1,5% mogen stijgen. Van Huygenvoort zegt daarover: "Er wordt onvoldoende rekening gehouden met onze wensen. Ze gaan er in hun plannen als vanzelfsprekend vanuit dat wij de lonen wel zullen matigen. Maar dat is niet zo. Wij gaan over de CAO's in de publieke sector. En ik laat me niet door de politiek in een bepaalde richting dwingen, als ze zelf niet de voorwaarden biedt waaronder wij akkoord kunnen gaan met loonmatiging."
Van Huygevoort wil liever dat de overheid en de werkgevers als tegenprestatie voor loonmatiging werk maken van de huidige pensioenproblematiek. "De pensioenpremies zijn niet overal kostendekkend. Ik hoor steeds meer signalen dat de overheid als werkgever niet langer bereid is hogere premies te betalen. Werknemers zijn dat wel." Een ander punt dat hoog op de vakbondslijst staat is de alsmaar duurder wordende kinderopvang. "Werkgevers zijn nog steeds te ouderwets in hun denken over de combinatie van werk en privéleven. De kosten van de kinderopvang rijzen de pan uit. Werkgevers dragen daaraan te weinig bij."
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=28122
http://www.eindhovensdagblad.nl/regioportal/ED/0,2622,1501-Voorpagina__1569029_,00.html
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
Op dinsdag 29 april 2003 09:48 schreef Nyrem het volgende:[..]
als ik het niveau van de spelletjes op tv beschouw (bij Yorin etc), dan hebben we die kennis helemaal niet nodig
quote:hmmm ja je hebt gelijk; straks refereert Balkenende aan mijn uitspraak
Op dinsdag 29 april 2003 09:49 schreef Maerycke het volgende:[..]
Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Onderbouwing?
Op dinsdag 29 april 2003 09:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het worden 4 leuke jaren, denk ik zo
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:neem de laatste 6 maanden en dat in het kwadraat (of x4)
Op dinsdag 29 april 2003 09:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Onderbouwing?
quote:Je eigen stukje
Op dinsdag 29 april 2003 09:58 schreef Sidekick het volgende:[..]
Onderbouwing?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat zou evenwel zijn punt gelijk bewijzen
Op dinsdag 29 april 2003 09:49 schreef Maerycke het volgende:Wilt u niet al te ironisch doen.. sommige mensen zouden uw punt wel eens kunnen missen..
Het begrijpen van ironie vraagt om een zekere mate van ontwikkeling en intelligentie.
quote:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328357.html
CDA, VVD en D66 globaal eens over akkoord
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - De Tweede-Kamerfracties van CDA, VVD en D66 moeten vandaag beslissen of zij met elkaar willen regeren. De onderhandelaars van de drie partijen werden het maandag in grote lijnen eens over de contouren van een regeerakkoord, maar willen eerst nog overleg met hun partijgenoten voordat zij definitief instemmen.Fracties moeten vandaag besluit nemen
Mocht D66 vandaag alsnog afhaken dan hebben CDA en VVD de combinatie van ChristenUnie en SGP achter de hand als mogelijke derde coalitiepartner. Omdat in beide fracties principiële bezwaren bestaan tegen het vrouwenbeleid van de SGP, gaat hun eerste voorkeur uit naar D66.
D66 eist ook nog altijd meer concessies van CDA en VVD dan de onderhandelaars van die partijen, Maxime Verhagen en Gerrit Zalm, maandag durfden toe te zeggen zonder overleg met hun achterban.
De democraten willen dat er enkele honderden miljoenen euro's extra in onderwijs worden geïnvesteerd, dat een nieuw kabinet serieus werk maakt van de gekozen burgemeester en dat er een specifiek pardon komt voor enkele duizenden asielzoekers die buiten hun schuld om al minstens vijf jaar wachten op een verblijfsvergunning.
Met de afspraken over de gewenste onderwijsinvesteringen zijn de partijen maandag naar eigen zeggen 'een heel eind gekomen', maar een bedrag wilden zij nog niet noemen. Moeilijker ligt het punt van de bestuurlijke vernieuwing. In ruil voor afspraken over de gekozen burgemeester toonde D66-leider Boris Dittrich zich bereid om invoering van het correctief referendum, een ander lang gekoesterd D66-ideaal, op de lange baan te schuiven. VVD-leider Zalm reageerde daarop met enige scepsis. 'Het is nauwelijks een concessie', zei hij. 'Voor een grondwetswijziging om het referendum mogelijk te maken bestaat tóch niet de vereiste tweederde meerderheid in het parlement. Dat weet D66 ook wel.'
Ook de pardonregeling voor asielzoekers stuit in CDA en VVD naar verwachting op bezwaren. Beide partijen reageerden ronduit afwijzend toen demissionair minister Nawijn van Asielzaken onlangs een soortgelijke regeling voorstelde.
Voorts bestaat nog geen overeenstemming over de portefeuilleverdeling in het nieuwe kabinet. D66 maakt aanspraak op minstens twee ministersposten. CDA en VVD vinden dat verhoudingsgewijs veel voor een partij met slechts zes Kamerzetels.
Ondanks deze bezwaren zegt Dittrich niet het idee te hebben dat hij overvraagt. Hij wijst erop dat hij in ruil voor zijn eisen medeverantwoordelijkheid gaat dragen voor pijnlijke bezuinigingen . 'Ik snap heel goed dat wij maar zes zetels hebben, maar het is voor ons ook heel wat dat wij aan deze coalitie willen deelnemen.'
In haar pleidooi om meer te investeren in het onderwijs en de kenniseconomie kreeg D66 gisteren bijval van de Sociaal Economische Raad (SER), die vreest dat economie de komende jaren internationaal gezien achterop raakt als het nieuwe kabinet onderwijs, onderzoek en innovatie verwaarloost.
Het lijkt erop dat de LPF echt naast de boot gaat vallen, zelfs als D66 niet doorgaat. Zouden VVD en CDA dan alsnog SGP en het vrouwenbeleid slikken?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Goh...
Fracties CDA en D66 buigen zich over formatieDEN HAAG - CDA en D66 zijn dinsdagochtend begonnen met hun fractieberaad waarin ze zullen praten over de mogelijke vorming van een nieuw kabinet. De fractie van de VVD gaf leider Zalm maandagavond al het groene licht voor de vorming van een kabinet met CDA en D66.
Naar verwachting zullen ook de fracties van CDA en D66 zich positief uitlaten over de formatiepoging. Hoogstwaarschijnlijk komen de onderhandelaars van de drie partijen dinsdagmiddag weer bijeen om onder leiding van de informateurs Korthals Altes en Hoekstra verder te praten.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1328983-1373-496142-,00.html
Ze gaan toch met D66 ipv klein-christelijk.
Wel grappig dat hierdoor SGP en CU veel (media)aandacht hebben gekregen. Zal dit ook extra stemmen opleveren?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik denk dat we dan in 2003 of 2004 weer naar de stembus kunnen, hopelijk wordt het CDA dan teruggebracht tot pre Paars in zetel aantal.
Op dinsdag 29 april 2003 12:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:http://www.volkskrant.nl/denhaag/1051506328357.html
Het lijkt erop dat de LPF echt naast de boot gaat vallen, zelfs als D66 niet doorgaat. Zouden VVD en CDA dan alsnog SGP en het vrouwenbeleid slikken?
quote:Ik denk dat dát aantal ook de juiste weergave is van de huidige nederlandse bevolking: VVD begin 30 zetels en CDA rond de 35.
Op dinsdag 29 april 2003 12:47 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Ik denk dat we dan in 2003 of 2004 weer naar de stembus kunnen, hopelijk wordt het CDA dan teruggebracht tot pre Paars in zetel aantal.
ik hoor al dagenlang niets anders over de 'wensen' van de D66, terwijl het aan het bestaande regeeraccoord dus blijkbaar niet getoornd wordt, er worden alleen wat D66 wensjes in de marge toegevoegd.
die investeringen in het onderwijs vertrouw ik ook niet erg, die zullen bij de eerste de beste tegenvaller ook wel weer van tafel geveegd worden.
quote:Precies, maar ja het pluché he.
Op dinsdag 29 april 2003 13:18 schreef Wup het volgende:
ik ben hier niet zo enthousiast over, de D66 moet de eer laten aan de CU.
ik hoor al dagenlang niets anders over de 'wensen' van de D66, terwijl het aan het bestaande regeeraccoord dus blijkbaar niet getoornd wordt, er worden alleen wat D66 wensjes in de marge toegevoegd.
die investeringen in het onderwijs vertrouw ik ook niet erg, die zullen bij de eerste de beste tegenvaller ook wel weer van tafel geveegd worden.
Dit achterlijke PvdA plan gaat nu hopenlijk niet door..
quote:ja, niet te geloven dat ik daar nog teleurgesteld over kan zijn.
Op dinsdag 29 april 2003 13:20 schreef Nyrem het volgende:Precies, maar ja het pluché he.
quote:Nee, het wordt nu 50% en meer 250.000euro plus koopwoningen; dan ben je vast beter af.
Op dinsdag 29 april 2003 13:22 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - De huren in Nederland gaan de komende vijf jaar met zeker 25 procent omhoog, als CDA en PvdA hun zin krijgen. In hun vertrouwelijke financieel akkoord stellen de beoogde coalitiepartijen voor de huren gedurende die periode elk jaar met 3 procent en de inflatie te verhogen. De maatregel moet de schatkist, via de corporaties, zeker 500 miljoen euro opleveren.Dit achterlijke PvdA plan gaat nu hopenlijk niet door..
quote:Pleonasme!
Op dinsdag 29 april 2003 13:22 schreef Koos Voos het volgende:... achterlijke PvdA plan ...
quote:bron ?
Op dinsdag 29 april 2003 13:25 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nee, het wordt nu 50% en meer 250.000euro plus koopwoningen; dan ben je vast beter af.
quote:Let maar eens op.
Op dinsdag 29 april 2003 13:34 schreef Koos Voos het volgende:[..]
bron ?
Dat voorstel was onder invloed van PvdA en CDA samen (enigzins mild nog).
Je denkt dat nu met de VVD samen, de huren niet omhoog gaan?
quote:(Telegraaf)
DEN HAAG - De D66-fractie heeft haar leider Dittrich het groene licht gegeven om met CDA en VVD te onderhandelen over de vorming van een nieuw kabinet. Als voorwaarde hebben de fractieleden dinsdag nog wel aangegeven dat er met CDA en VVD nog overeenstemming moet komen over extra investeringen in onderwijs en enkele bestuurlijke vernieuwingen.Volgens mede-onderhandelaar Bakker wil de D66-fractie "de stap zetten" als dinsdagmiddag enkele laatste zaken met CDA en VVD kunnen worden afgehandeld.
Rouvoet wil uitsluitsel
quote:(reformatorisch dagblad)
van onze redactie politiekDEN HAAG - CDA en VVD hebben nog geen keus kunnen maken tussen de kleine christelijke partijen en D66 als mogelijke coalitiepartner. Met D66 zijn gisteren vorderingen gemaakt, maar er liggen nog ,,belemmeringen''. SGP en ChristenUnie zijn nog steeds in beeld. Vandaag gaan de gesprekken met D66 voort. Als de laatste obstakels zijn weggenomen, zullen CDA en VVD vervolgens moeten beslissen met wie ze verder in zee gaan.
De uitgangspositie van D66 is inmiddels versterkt, nadat fractievoorzitter Dittrich te kennen had gegeven dat zijn partij van het correctief referendum geen breekpunt wil maken. Welke obstakels er nog wel liggen, wilden de onderhandelaars gisteren na afloop van het urenlange beraad niet zeggen. Naar verluidt heeft D66 nu harde eisen gesteld inzake het aantal ministersposten. ,,We willen inhoudelijk en qua bezetting herkenbaar zijn'', zei Dittrich daarover.Ondanks de uitgebreide gesprekken met D66 zijn SGP en ChristenUnie nog steeds in beeld. De verkennende gesprekken met deze twee partijen zijn vorige week afgerond, waarbij door alle betrokkenen is vastgesteld dat er geen belemmeringen zijn om serieus de onderhandelingen aan te gaan.
ChristenUnie-fractievoorzitter Rouvoet riep gisteren CDA en VVD op de knoop door te hakken. In Twee Vandaag zei hij gisteravond een duidelijke keuze te willen. ,,Je kunt niet eindeloos volhouden dat je aan het verkennen bent. Of je kiest voor D66, met alle risico's van dien, of je kiest voor de ChristenUnie en de SGP.'' Rouvoet wilde geen ultimatum stellen aan CDA/VVD, maar wel ,,binnen enkele dagen weten waar we staan. Op een bepaald moment moeten de knopen wel geteld worden''. Rouvoet wilde bovendien niet uitsluiten dat zijn partij de onderhandelingen staakt. ,,Er komt een moment waarop we vaststellen dat dit geen serieuze verkenning meer is. Afhaken is een mogelijkheid.''
Mocht er vandaag of morgen voor D66 gekozen worden, dan wil Rouvoet graag de redenen daartoe vernemen. ,,Daar ben ik natuurlijk nieuwsgierig naar. Bij de gesprekken met ons was ik bij en ik weet dat er aanknopingspunten zijn voor verdere onderhandelingen. Bij D66 ligt het allemaal blijkbaar wat moeilijker. Er komen steeds nieuwe knelpunten bij. Ik ben dan benieuwd waarom er voor D66 gekozen wordt.'' Rouvoet heeft gisteren na afloop van de gesprekken met D66 zowel met CDA-voorman Verhagen als met VVD-leider Zalm gesproken.
Bekend is dat de VVD een voorkeur heeft voor D66. Fractievoorzitter Zalm zei gisteren dat hij het zou ,,betreuren'' wanneer de gesprekken met D66 alsnog zouden stranden. Binnen de VVD heerst vooral weerstand tegen een mogelijke deelname van de SGP in de regering vanwege onder andere het vrouwenstandpunt en de visie op godsdienstvrijheid.
Oud-minister van Landbouw Brinkhorst (D66) noemde gisteravond een mogelijke regering met ChristenUnie en SGP zelfs een ,,idiotie''. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat je met die partijen een modern beleid kunt voeren.'' Brinkhorst pleitte daarom tijdens een bijeenkomst van het Politiek Café Brussel sterk voor een regering van ,,links- en rechts-liberalen met het CDA''.
Het CDA spreekt officieel geen voorkeur uit, maar bekend is dat de christen-democraten het liefst niet met D66 in zee gaan.
Ook de mogelijkheid dat alleen de ChristenUnie tot een kabinet toetreedt, is niet geheel van tafel. In die variant zou de SGP gedoogsteun geven aan een kabinet van CDA, VVD en ChristenUnie. De informateurs hebben aanvankelijk aangegeven dat dit niet direct tot hun opdracht behoort, maar daarover verschillen de meningen aan het Binnenhof. Deze optie komt in beeld als de obstakels met D66 niet kunnen worden weggenomen en de weerstand binnen de VVD tegen de SGP te groot is.Vanmiddag gaan de gesprekken tussen VVD, CDA en D66 verder. Tegen de avond worden SGP en ChristenUnie bij de informateurs verwacht
quote:bron
D66-leider Dittrich heeft zijn achterban, die twijfelt over de regeringsdeelname, beloofd het onderhandelingsresultaat aan het partijcongres voor te leggen. Mocht dat het resultaat afwijzen ,,dan hebben we een probleem'' zeggen D66-bronnen. Maar ze voegen er aan toe dat het congres geen vetorecht krijgt.
© Tiscali/ANP
quote:nou hij wordt op zijn wenken bediend, want Balkenende bedankte de ChristenUnie en de SGP zojuist voor hun constructieve opstelling in de onderhandelingen, maar kiest definitief voor de D66.
Op dinsdag 29 april 2003 14:07 schreef Nyrem het volgende:Rouvoet wil uitsluitsel
ik hoop toch stiekem dat de D66 wat stoerdere taal spreekt tijdens de formatie dan dat ze tijdens de informatie heeft gedaan, een onverwacht lijstje doet wonderen
quote:wat bedoelen ze daar nou mee?
Op dinsdag 29 april 2003 14:20 schreef Nyrem het volgende:
Maar ze voegen er aan toe dat het congres geen vetorecht krijgt.
quote:Dat als het congres 'nee' zegt, ze het toch doen
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Datr de partijtop uiteindelijk toch de keuze maakt. Ofwel het pluche lonkt
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
quote:uiteindelijk, dat ze toch niet zo heel democratisch zijn.
Op dinsdag 29 april 2003 14:28 schreef Wup het volgende:[..]
wat bedoelen ze daar nou mee?
Dus ook al stemt het congres tegen, dan kan de fractie toch nog beslissen om het regeerakkoord te ondertekenen.
Ach, D66 wordt gewoon 'omgekocht' met 2 ministers en wat toezeggingen en ze houden hun mond weer.
