Is dit gewoon een droom, droom ik dat ik bij bewust zijn ben of is het meer want ik ken nog wel iemand die dit in ergere vorm heeft elke avond
Ben je al naar een dokter geweest?
quote:Kijk, wederom rillingen.
Op 05 januari 2001 15:22 schreef Re het volgende:
En er is altijd iets aanwezig op de achergrondIs dit gewoon een droom, droom ik dat ik bij bewust zijn ben of is het meer want ik ken nog wel iemand die dit in ergere vorm heeft elke avond
Wat bedoel je met: "iets aanwezig op de achtergrond"?? Doodeng, en dan léés ik het alleen nog maar!
Alleen moet je je wel realiseren dat je eens uit je lichaam jezelf voorbeweegt met je gedachten en niet door bewegingen die je automatisch doet in fysieke toestand. Je denkt jezelf in een andere positie, Probeer het volgende keer maar.
Ik ben lichamelijk gewoon in orde
maar heb zeer regelmatig lees elke nacht soortgelijke ervaringen.
gebeurt me ook vaak genoeg dat ik bijvoorbeeld mijn vader mijn kamer binnen zie komen en hem nog wat moet vragen maar dat gaat gewoon niet. ik ben er wel maar tegelijker tijd ook niet.
heerlijk rustgevend vind ik het, je totaal afsluiten van de wereld waarin je leeft.
Wel ooit gehad dat mijn pa me wakker maakte op zo'n moment en dan lig ik daarna half ik een shock dat is minder maar dat gebeurt gelukkig niet zo vaak, lig dan te shaken in mijn bed.
mijn advies is leer er je rust uit te halen en er mee om te gaan, het is gewoon heerlijk om even ECHT weg te zijn.
maar het gebeurt mij niet vaak
tis idd heel vaag
Maar wat is nou eigenlijk het verschil met een droom waarin je vliegt of een waarin je doodgaat bijvoorbeeld? Niks toch? Het zijn enkel maar dromen.
Als je vaak onrustige dromen hebt zou je eens moeten proberen om minstens 4 uur voor je gaat slapen niets meer te eten. Is trouwens zowiezo beter voor je gezonheid.
Je ligt en je hoort iemand binnenlopen, door de kiertjes van je ogen zie je vaag een bekende langslopen, en je wilt reageren. Maar je kan je niet bewegen. Dus je wilt roepen... Maar dat lukt ook niet, dus je denkt bij jezelf; waarschijnlijk ben ik nog te moe om op te kunnen staan, maar ik heb vaak zat gehad dat als ik weinig geslapen heb, en op moet staan da ik dus in een keer uit mijn ben kom. Dus ik ontspan me weer even, en probeer in een ruk wakker te worden.... niet dus, ik lig er nog net zo bij, kan geen kick geven niets. Dus ik ik begin het benauwd te krijgen, want die andere persoon is nog steeds in de kamer, iets pakken van mijn kastje ofzo... en loopt daarna weer weg. Ik vecht tegen mij hele lichaam om nog wat na te kunnen roepen, maar tevergeefs...verlamd!. Ik voel dat ik moe ben, en val weer in slaap, maar als ik wakker wordt herinner ik me nog alles.....
Best wel eng.... 
quote:Helemaal eens met KingShakur. Met de aantekening, dat het link is, elkaars ervaringen hierin letterlijk te vergelijken. Alles verschilt door de graad van training, associaties die je kunt hebben ermee vanuit nachtmerries uit je kindertijd, en natuurlijk de terughoudendheid/angst voor het onbekende.
Op 05 januari 2001 15:48 schreef KingShakur het volgende:
Duidelijk een OOBE!
Alleen moet je je wel realiseren dat je eens uit je lichaam jezelf voorbeweegt met je gedachten en niet door bewegingen die je automatisch doet in fysieke toestand. Je denkt jezelf in een andere positie, Probeer het volgende keer maar.
Overgave aan zo'n ervaring is de sleutel - als je echter vanuit je aard een persoon van 'controle' bent, is dat erg moeilijk en moet je wel heel erg nieuwsgierig zijn, om tot verder onderzoek bij jezelf gemotiveerd te zijn.
Voor Re, de poster zelf van dit topic: doe eens een search op het net met de term 'astral projection' en je komt voldoende leesstof tegen.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor op 15-01-2001 04:17]
Ik weet dat acceptatie helpt, hiep ook bij een vriendin van mij die dit elke nacht overkwam, ze vond het niet leu te accepteren want er was een vrij geweldadige droom achtergrond aanwezig.
Persoonlijk lijkt mij dit geen OOBE maar meer een TIOBE (trapped in...)
Vanuit mijn ooghoek, echter, zag ik een donkere schim steeds dichterbij komen. Ik was ontzettend bang en had het gevoel dat deze 'persoon' mijn geest zou opslokken, zodat ik nooit meer wakker zou worden. Ik weet nog dat ik bij mezelf dacht, 'als ik nu niet beweeg, dan is het met me gedaan'. Uit alle macht probeerde ik enige beweging in mijn benen of armen te krijgen. Dit lukte niet en ik werd steeds angstiger.
Misschien probeerde ik een te groot oppervlak tegelijk te bewegen? Met heel mijn energie heb ik me toen op mijn linkerwijsvinger geconcentreerd. Gelukkig kon ik die heel miniem bewegen en vanaf dat moment kwam ook de rest van mijn lichaam weer op gang. Het voelde alsof mijn hele bloedvoorraad weer terug in mijn lichaam moest worden gepompt. Toen ik weer volledig 'vrij' was ben ik direct opgestaan om te kijken of er iemand in huis was, maar er was dus niemand.
Gelukkig was dit de enige ervaring die ik op dit gebied heb meegemaakt en door deze angstige ervaring heb ik geen behoefte om me over te geven aan het gevoel en op onderzoek uit te gaan. Ik heb het gevoel zo dicht bij de dood te hebben gestaan dat ik dit soort confrontaties niet vrijwillig aan wil gaan.
Slaapmeisje
'Lucide' dromen heet het, ikzelf heb het ook regelmatig, als je in slaap valt verlammen je spieren zodat je niet alle bewegingen doet die je droomt, dat zou nl. een ramp zijn! Bij slaapwandelaars gaat dit systeem dus bv mis, bij deze lucide dromen gaat het echter de andere kant op mis, je lichaam verlamt eerder dan dat je bewuste hersendeel helemaal uitgeschakeld is. je kunt dus beetje nadenken beetje kijken en horen,
Zoals iemand hierboven ook al zei: je ademhaling staat ook op 'automatisch', logisch anders zou je stikken als je sliep, echter je bent gewend dat zelf in de hand te hebben, en je krijgt het al snel benauwd omdat het vanzelf gaat, je voelt je machteloos omdat je dat ook bent.
Omdat je langzaam toch in 'helemaal' in slaap sukkelt, krijg je ook halve droombeelden tussendoor, je kan dus een gedeelte van je kamer zien en wat schimmen erbij 'fantaseren' die je dan dus echt 'ziet'.
Als iemand niet weet dat dit een normaal verschijnsel is, is het heel logisch dat hierdoor bv mensen denken in hun slaap verlamd te zijn door een alien en die ook echt gezien hebben...ook een bekend verhaal is die van een hand om je keel voelen, ook terug te herleiden naar het feit dat je je ademhaling niet onder 'bewuste' controle hebt en het daardoor benauwd krijg.
Ik weet waar ik het over heb, ik heb het zelf dus regelmatig (vooral als ik oververmoeid ben), en het is altijd alsof je in paniek zou kunnen raken, het gaat altijd goed. Ik heb ook 'gewone' bewuste dromen, maar soms val ik dus in slaap en VOEL ik dat ik in slaap val en denk daar heel bewust bij na: ik besef dat ik van bewuste hersens -> naar onbewust gedeelte ga, 1 keer viel ik in slaap op het strand en ik wist in m'n droom te herinneren, dat ik daar lag, maar omdat ik in m'n droom rondrende zat ik zo'n beetje te denken dat ik dus eigenlijk als klein mensje in mijn eigen hoofd rondliep! Allemaal rare gewaarwordingen, als je teveel beseft van je onderbewustzijn...maar absoluut fysiologisch verklaarbaar en komt ZEKER niet in aanmerkering voor een paranormaal verschijnsel.
Ik besef altijd donders goed dat ik half wakker ben/half slaap, als ik die rare dingen dingen zie, ik weet echter ook zeker dat als je er 'open' voor zou staat daar prima aliens in zou kunnen zien! Laat staan het gevoel te hebben dat je 'buiten je lichaam treedt'.
Ik kan jullie verzekeren dat dat niet zo is, ik heb meerdere keren zo'n ervaring gehad waar anderen bij waren die mij konden vertellen dat ze dachten dat ik wakker was omdat ik mijn ogen open had, terwijl ik dus sliep en hen zag maar niet wakker kon worden. Pas dus op met aan testbare verschijnselen als dit te veel paranormale waarde te hechten.
Ook van epilepsie is bekend dat het met zulke 'schakelfouten' van de hersens te maken heeft.
En Slaapmeisje, wees niet bang, je bent niet de enige, ik heb exact wat jij beschrijft ongeveer 1 keer per week, het went nooit echt, ik wil ook altijd wakker worden, dat lukt altijd uiteindelijk wel, of ik val toch gewoon in slaap, niks aan de hand...
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 15-01-2001 20:39]
Je bevecht het als een ware kruisridder....
Heb je wel eens nagedacht over de definitie van het woord: 'para-normaal' ?
para = bijna
Bovendien lees je erg selectief: er wordt door de meesten hier helemaal niet gespeculeerd, alleen maar verslag gedaan van persoonlijke ervaring. In mijn post stel ik juist, dat ervaringen van verschillende mensen bijna nooit vergelijkbaar zijn. En nu kom jij even jouw ervaring hier als maatgevend voor iedereen opleggen ?
Come on... een beetje zindelijk discussiëren mag ook wel, hoor !
Enne... 'kheb weer wat literatuur voor je (als je engels leest):
http://home.tower.net.au/~rsb/
Download vooral 'ns "Treatise on Astral Projection" van deze schrijver :
http://www.tower.net.au/~rsb/indices.htm
Maar je zal er wel weer te sceptisch voor zijn....
Toch plaats ik de link maar, misschien heeft Re er wèl iets aan...
[Dit bericht is gewijzigd door Moor op 16-01-2001 13:56]
Nooit oude tekeningen gezien met boeddhisten die boven hun kussen zweefden? Zij waren zo ver gevorderd met het tot rust brengen van lichaam en geest, dat ze tot levitatie in staat waren. Zoek op internet: "Transcendente meditatie" en je zult er veel over leren.
(Waarschuwing: je komt in de New-Age sferen terecht).
quote:Ja, goed he? Nee hoor, geen trauma, ben gewoon overdreven rationeel & nuchter...Jij daarentegen bent een jonkvrouw die in alles gelooft wat los & vast zit?
Op 16 januari 2001 13:22 schreef Moor het volgende:
Wat heb jij toch voor trauma met 'paranormale ervaringen', Mike_another ?
Je bevecht het als een ware kruisridder....
quote:Ahem, jij bent zelf degene die het UITSLUITEND aan sprituele bezigheden koppelt en het zelfs OOBE noemt, zie mij dan als iemand die een (bewezen) alternatief noemt?
In mijn post stel ik juist, dat ervaringen van verschillende mensen bijna nooit vergelijkbaar zijn. En nu kom jij even jouw ervaring hier als maatgevend voor iedereen opleggen ?
quote:Ik wil best discussiëren over reincarnatie enz. zoals ook gebeurt in andere forums, maar dit betreft nou toevallig een simpel lichamelijk fenomeen dat ik toevallig zelf ook heb EN waar de verklaring wetenschappelijk voor te bewijzen is! Als we dat al 'mogelijk' paranormaal gaan noemen, dan is het einde zoek...dan kun bv een zwangerschap ook paranomraal noemen, en die tijd hebben we toch wel gehad?
Come on... een beetje zindelijk discussiëren mag ook wel, hoor!
Ik vind discussieren leuk, maar ik maak me soms zorgen als mensen de klok weer terugdraaien, dat houdt de vooruitgang tegen....
Zoals M4stermind die een beleving beschrijft zoals iedereen hem hier heeft, en daar klakkeloos de bewering aan verbindt dat ze dus fysiek echt zweefden...
Ik bedenk dat hele verhaal over lucide dromen niet hoor, zoek maar op internet, als je die medische beschrijvingen al niet gelooft dan zit je op het niveau van mensen die hun kinderen niet willen inenten omdat God ze zelf wel zal genezen...
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 16-01-2001 14:55]
Jij wilt echt niet weten hè...? Dan blijf ook maar in je kleine visie. En noem al het andere maar lekker 'spiritueel'. Misschien is Stichting Scepsis iets voor je, want op dit Forum zul je je alleen maar ergeren.
Mij vergelijken met mensen die niet in wetenschap kunnen geloven is toch wel te bespottelijk voor woorden, en jezelf dan ook nog 'overdreven rationeel' noemen...nou, nou Ik vind het eerder 'overdreven emotioneel' zoals jij redeneert... maar ja, wie ben ik ? zei de gek.
Ik heb nog 1 signature voor je (die je ook al niet leest) :
Voor wie het geldt, zal het weten, voor wie twijfelt, geldt het niet.
PS: Oja, nog bedankt voor de zeer punctuele typo-correctie van mijn user-tekst...dat het ironisch gemeend was, is je vast ontgaan
[Dit bericht is gewijzigd door Moor op 16-01-2001 16:26]
quote:Nee hoor helemaal niet te laat.
Op 15 januari 2001 20:31 schreef mike_another het volgende:
Voordat er teveel gespeculeerd gaat worden (ik ben al te laat) Dit is een heel bekend en bewezen verschijnsel!
Ik heb dit verschijnsel al jaren en voel me er goed bij, ik zat echt niet te wachten op een reddende engel.
quote:Dus als ik jou moet geloven dan gaat het bij mij helemaal mis ??
'Lucide' dromen heet het, ikzelf heb het ook regelmatig, als je in slaap valt verlammen je spieren zodat je niet alle bewegingen doet die je droomt, dat zou nl. een ramp zijn! Bij slaapwandelaars gaat dit systeem dus bv mis, bij deze lucide dromen gaat het echter de andere kant op mis, je lichaam verlamt eerder dan dat je bewuste hersendeel helemaal uitgeschakeld is. je kunt dus beetje nadenken beetje kijken en horen,
het heeft namelijk helemaal geen fuck met eerder of later te maken. Ik ga slapen en van rustig in slaap, mijn gedachte zijn echter compleet weg. ik hoor niks meer, zie ook niks meer, voel niks meer ben bijna ONMOGELIJK wakker te krijgen maar ben verder totaal in rust.
's Morgens heb ik dan ooit dat ik met mijn ogen open lig, mijn vader binnen zie komen maar niet kan reageren omdat ik geen controle heb over mijn stem of wat dan ook. dat is dan 8 uur later ofzo of 5 uur, ligt er aan hoelaat ik in bed lag
mijn lichaam is helemaal niet eerder of later verlamt, of werkt dat ook met tijdvertraging van 7 uur en is mijn half inactieve hersendeel al weer eerder actief dan mijn lichaam ?
Als het namelijk ECHT belangrijk is wat ik wil vragen of reageren dan ben ik gewoon wakker of word ik gewoon wakker maar bij onbelangrijke dingen blijf ik lekker half in Coma liggen, totale rust.
quote:Kijk dat jij 's nachts heel de tijd nadenkt van ik ga NU inademen en NU uitademen is jou probleem, je zult wel lekker uitgerust zijn 's morgens dan
Zoals iemand hierboven ook al zei: je ademhaling staat ook op 'automatisch', logisch anders zou je stikken als je sliep, echter je bent gewend dat zelf in de hand te hebben, en je krijgt het al snel benauwd omdat het vanzelf gaat, je voelt je machteloos omdat je dat ook bent.
quote:Half in slaap ???
Omdat je langzaam toch in 'helemaal' in slaap sukkelt, krijg je ook halve droombeelden tussendoor, je kan dus een gedeelte van je kamer zien en wat schimmen erbij 'fantaseren' die je dan dus echt 'ziet'.
Ik ben compleet weg man, en slaap wel zo vast en diep dat meestal ALLES me compleet ontgaat. en droombeelden ?? Heb ik NOOIT last van.
quote:Tuurlijk ga het maar spectaculairder maken dan het is. Aliens, handen om je keel
Als iemand niet weet dat dit een normaal verschijnsel is, is het
heel logisch dat hierdoor bv mensen denken in hun slaap verlamd te zijn door een alien en die ook echt gezien hebben...ook een bekend verhaal is die van een hand om je keel voelen, ook terug te herleiden naar het feit dat je je ademhaling niet onder 'bewuste' controle hebt en het daardoor benauwd krijg.
Wat een bullShit Ik heb alles onder controle, mijn ademhaling is heel rustig en ik heb nooit een benauwend gevoel en over aliens heb jij mij nooit gehoord.
quote:Nee inderdaad, dat is gewoon een droom die je je herrinnerd.
Ik weet waar ik het over heb, ik heb het zelf dus regelmatig (vooral als ik oververmoeid ben), en het is altijd alsof je in paniek zou kunnen raken, het gaat altijd goed. Ik heb ook 'gewone' bewuste dromen, maar soms val ik dus in slaap en VOEL ik dat ik in slaap val en denk daar heel bewust bij na: ik besef dat ik van bewuste hersens -> naar onbewust gedeelte ga, 1 keer viel ik in slaap op het strand en ik wist in m'n droom te herinneren, dat ik daar lag, maar omdat ik in m'n droom rondrende zat ik zo'n beetje te denken dat ik dus eigenlijk als klein mensje in mijn eigen hoofd rondliep! Allemaal rare gewaarwordingen, als je teveel beseft van je onderbewustzijn...maar absoluut fysiologisch verklaarbaar en komt ZEKER niet in aanmerkering voor een paranormaal verschijnsel.
dat heeft iedereenwel denk ik, en dat je in je dromen beweegt lijkt me duidelijk anders zouden ze wel heel saai zijn als je alleen maar op dat strand ligt
quote:zou het in jou geval niet kunnen dat je gewoon slaapt, je 's morgens een droom herrinnert en hu hier ff lekker belangrijk wil gaan doen terwijl je gewoon eigenlijk helemaal niet weet waar je het over hebt ?
Ik besef altijd donders goed dat ik half wakker ben/half slaap, als ik die rare dingen dingen zie, ik weet echter ook zeker dat als je er 'open' voor zou staat daar prima aliens in zou kunnen zien! Laat staan het gevoel te hebben dat je 'buiten je lichaam treedt'.
quote:ik hecht er verder ook geen waarde aan.
Ik kan jullie verzekeren dat dat niet zo is, ik heb meerdere keren zo'n ervaring gehad waar anderen bij waren die mij konden vertellen dat ze dachten dat ik wakker was omdat ik mijn ogen open had, terwijl ik dus sliep en hen zag maar niet wakker kon worden. Pas dus op met aan testbare verschijnselen als dit te veel paranormale waarde te hechten.
quote:Als ik heel bewust in slaap val en ook heel lekker goed en vast geslapen heb, zie ik nergens een schakelfout.
Ook van epilepsie is bekend dat het met zulke 'schakelfouten' van de hersens te maken heeft.
Als iemand die epilepsie heeft problemen heeft met slaapgedrag/stoornissen heeft dat helemaal geen fuck te maken met waar het hier over gaat.
quote:Inderdaad ze hoeft er niet bang voor te zijn, het is altijd nog goed gegaan dus zal dat wel zo blijven. Jij doet nu in in jou verhaal in mijn ogen een beetje lekker belangrijk omdat jij je dromen kunt herrineren. Het verhaal van slaapmeisje is volgens mij wel wat anders dan jezelf in je droom op een strand zien rondrennen.
En Slaapmeisje, wees niet bang, je bent niet de enige, ik heb exact wat jij beschrijft ongeveer 1 keer per week, het went nooit echt, ik wil ook altijd wakker worden, dat lukt altijd uiteindelijk wel, of ik val toch gewoon in slaap, niks aan de hand...
Maar jij bent hier de specialist, ik geef je gelijk.
DUS JIJ WEET HOE HET ZIT.
Daar ben ik het niet mee eens. Het enige wat jij beschrijft is dromen en dat het je soms wel eens gebeurd als je oververmoeid bent, lees eens wat topics over dagen lang wakker zijn en wat dat voor een effect kan hebben op je geestelijke gesteldheid. mischien dat jou verhaal daar beter in thuis hoort.
Nog 1 keer voor jou dan.
Je ligt totaal ontspannen op je bed.
Je lichaam doet NIKS
Ja ademhalen en je hart klopt enzo maar dat lijkt me logisch.
In je gedachte ben je totaal ergens anders.
Er zijn geen Angst ideeen.
Geen aliens
geen handen om mijn keel.
Ik heb alles onder controle.
WAT IS JE PROBLEEM. ??????
quote:Jaja, je hebt een grappige manier van discussieren, iedereen die het niet met jou eens is 'weet er te weinig' van of mag hier niet reageren...misschien dat je een forum "reageer alleen als je het met Moor eens bent" moet openen, kijk we zijn hier toch om te discussieren??? Waarom ga je niet tegen m'n argumenten in??? Ik respecteer andere meningen in die zin, dat ik ernaar luister, en dat ik zeg waarom mijn mening anders is, zou jij ook eens moeten doen?
Op 16 januari 2001 16:23 schreef Moor het volgende:
Jij wilt echt niet weten hè...? Dan blijf ook maar in je kleine visie. En noem al het andere maar lekker 'spiritueel'. Misschien is Stichting Scepsis iets voor je, want op dit Forum zul je je alleen maar ergeren.
quote:O ja, sorry, hahaha
PS: Oja, nog bedankt voor de zeer punctuele typo-correctie van mijn user-tekst...dat het ironisch gemeend was, is je vast ontgaan
En Harrie, volgens mij moet je mijn post nog maar een keer lezen...ik zeg juist dat de alien-ervaringen WAANBEELDEN zijn, en de uitschakeling van je bewuste hersens gaat soms te laat bij jou weer iets anders dan bij mij blijkbaar, maar er is inderdaad helemaal niks mis mee, dat zeg ik toch ook helemaal niet??? Voor sommige mensen is het misschien helemaal geen probleem, ik zeg toch juist dat er niks aan de hand is??? Ook bij het wakker worden kan je inderdaad hetzelfde effect hebben...Nogmaals: het gaat er niet om dat ik weet hoe het zit, dit zijn nogal bekende medische verschijnselen, daar wou ik alleen even op wijzen...Er zijn nou eenmaal soms 'andere' schakelingen in de hersens die bij iedereen anders uitwerken/ervaren worden. Het is eigenlijk veel vreemder dat het slaapproces dat behoorlijk ingewikkeld is bij veel mensen nog zo vaak wel helemaal perfect gaat...
Maar aan de toon van je post kan ik in ieder geval merken dat je veel slaap te kort komt...relax man. Mijn post was vooral bedoeld om mensen die er iets spiritueels achter zochten een alternatief te bieden, aangezien jij er zelf niks achter de ervaring zoekt hoef jij je helemaal niet aangesproken te voelen.
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 16-01-2001 17:45]
quote:HA HA HA HA HA HA
Op 16 januari 2001 17:34 schreef mike_another het volgende:Maar aan de toon van je post kan ik in ieder geval merken dat je veel slaap te kort komt...relax man.
zal wel aan mij liggen dat IEDEREEN jou post verkeerd oppakt.
Wij zijn allemaal te dom en komen slaap te kort.
Jij weet ALLES.
ik laat je lekker in die waan.
ga lekker verder, stoor je niet aan mij.
DOEI
quote:D'r hebben pas 2 mensen op gereageerd...waarvan Moor helemaal geen reactie erop geeft behalve dat ik 'er te weinig van af weet' (Maar ja, misschien dat nu meer mensen gaan reageren?)
Op 16 januari 2001 17:41 schreef Harrie het volgende:
zal wel aan mij liggen dat IEDEREEN jou post verkeerd oppakt.
quote:Tegen zulke goede geformuleerde en doordachte argumenten kan ik helemaal niks meer in brengen.
Jij weet ALLES.ik laat je lekker in die waan.
Maar even serieus, als ik me vergis moeten jullie me verbeteren, maar een forum is toch bedoeld om in te discussieren, zonder dat iedereen het eens is, zonder dat iedereen zich meteen beledigd voelt??? Als iedereen het eens is zou 1 post voldoende zijn, dan hoefde niemand meer te reageren.
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 16-01-2001 18:38]
Laten we elkaar niet de loef gaan afsteken hier in dit forum... ik luister graag naar goede argumentatie van typische gevallen... ga niet generaliseren maar beschrijf wat het kan zijn
~edit~ jeetje... keyboard wordt vergeetachtig
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 16-01-2001 18:05]
quote:Als het zo heet, is het dus allemaal slap gelul wat we hier neer gooien.
Op 15 januari 2001 20:31 schreef mike_another het volgende:
Voordat er teveel gespeculeerd gaat worden (ik ben al te laat) Dit is een heel bekend en bewezen verschijnsel!'Lucide' dromen heet het,
Mike weet het dus we zijn er uit.
doe gewoon een slotje.
