quote:1 van de nare onherstelbare gevolgen...
Behalve mensenlevens, zal de oorlog in Irak ook veel archeologische vindplaatsen verwoesten. In het voormalige Mesopotamië zijn officieel zon tienduizend opgravingslocaties, maar volgens de Amerikaanse archeoloog McGuire Gibson is er op honderdduizenden plaatsen in het Irakese zand iets te vinden. Militairen die zich veilig ingraven in een heuveltje? Grote kans dat ze dan een graf of nederzetting vernietigen.Een kruisraket op de piramide van Gizeh, of op de sfinx dat zou de wereld verschrikkelijk vinden. Maar mensen begrijpen niet dat de monumenten van Irak veel belangrijker zijn voor het werelderfgoed dan die van Egypte. Heel Irak is één grote archeologische vindplaats, waar zesduizend jaar geleden de vroegste beschavingen werden gesticht. McGuire Gibson is als de dood voor de gevolgen van de oorlog in het gebied van de Tigris en de Eufraat. De archeoloog van de Universiteit van Chicago schrijft in het (Amerikaanse) vakblad Science te vrezen voor de resten van legendarische steden als Babylon, Niniveh en Ur. Die resten kent hij zelf al sinds 1964, toen hij voor de eerste keer in Irak werkte.
Afgezet tegen menselijk lijden lijken materiële zaken van minder belang, maar de bakermat van de westerse beschaving wordt ook bedreigd, stelt Gibson. De Soemeriërs, Assyriërs en Babyloniërs stichtten niet alleen de eerste steden, maar maakten met de uitvinding van het schrift ook een einde aan het prehistorie. Ze verrichtten als het ware pionierswerk dat duidelijk maakte hoe grote groepen mensen samen kunnen leven. Via opgeschreven wetten bijvoorbeeld, en vastgelegde rechten en plichten.
Dat voorbeeld voor de maatschappij van nu dreigt voorgoed verloren te gaan, vreest Gibson. Tot de eerste Golfoorlog van 1991 was het archeologisch onderzoek in Irak volgens hem goed georganiseerd. Vlak na de stichting van Irak, begin jaren twintig van de vorige eeuw, kwam er al een Departement van Antiquiteiten die zich met de historische resten in het zand ging bezighouden. In binnen- en buitenland werden mensen opgeleid, er kwamen musea met duizenden personeelsleden, en de opgravingsplaatsen werden door honderden bewakers beschermd. Dat was afdoende, want indertijd werd er amper illegaal opgegraven of gesmokkeld.
De Golfoorlog en het economische embargo tegen Irak dat volgde, heeft dat gunstige archeologisch klimaat verwoest. De bombardementen op steden van twaalf jaar geleden beschadigde musea, die als ze niet waren verbrand ook geplunderd werden. Een paar duizend voorwerpen zijn sindsdien spoorloos. Wat de gevolgen van de strijd in de woestijn zijn geweest, is onduidelijk, omdat het embargo onderzoek verhinderde. Wat wel duidelijk is, is dat de smokkel van antieke kunst een hoge vlucht genomen heeft. Het Departement van Antiquiteiten is volgens Gibson zo goed als ontmanteld, net als de bewaking van de vindplaatsen.
De smokkel van illegaal opgegraven voorwerpen werd haast een industrie, schrijft Gibson. Begonnen uit nood vanwege honger, bleek het buitenland erg veel interesse in de spullen te hebben. Vooral kleitabletten met inscripties in spijkerschrift zijn populair, maar ook beelden, sierraden en cilindervormige zegels. Af en toe wordt een vrachtwagen vol smokkelwaar aan de grens onderschept, maar de kunstwereld is gespannen, aldus Gibson. Het aanbod van objecten is zo groot dat een verzamelaar in New York opmerkte dat dit het gouden tijdperk voor verzamelen is.
Officieel is pas zon vijftien procent van het oppervlak van Irak op archeologische resten onderzocht. Daar zijn nu pakweg tienduizend vindplaatsen, en volgens Gibson is het redelijk om aan te nemen dat er in de rest van het land nog honderdduizenden andere interessante plaatsen zijn. Legers zoeken hoge grond om zich in in te graven, maar in Zuid-Irak is bijna elke heuvel een archeologische vindplaats. Dat heeft hij samen met enkele collegas eind januari ook verteld aan de Amerikaanse overheid. De archeologen overhandigden daarbij een lijst van de locaties van vierduizend bekende vindplaatsen. Ambtenaren antwoordden dat er al zon lijst binnen het ministerie circuleert, en dat de vindplaatsen bekend worden gemaakt aan de mensen die de precieze beschietingsdoelen vaststellen, rapporteerde de Chicago Tribune.(nos.nl)
quote:Ach, die is door Saddam zelf ook al gesloopt voor olie, stuwdammen, oorlog met Iran etc. De kans dat geen oorlog de spullen heel zou houden is erg klein.
Op vrijdag 21 maart 2003 18:35 schreef Nyrem het volgende:
Iraakse archeologie bedreigd 21-03-03
[..]1 van de nare onherstelbare gevolgen...
Lullig voor de archeologen hoor, maar het valt voor mij onder het hokje "jammer dan"
piloot van b52 'heej kijk daar een archelogy site'
Bush : 'bombarderen dan'
piloot 'yes sir'
BULLSHIT!!!
Maarjah, sommige halen ook alles uit de kast om maar over de VS te kunnen briesen.
.
quote:Ik vraag me af hoe je zou reageren als een kruisraket je familie treft, kijken of je het dan nog zo 'stuitend' vindt.
Op vrijdag 21 maart 2003 18:41 schreef BAZZA het volgende:
tis stuitend
[Dit bericht is gewijzigd door thetruth op 21-03-2003 18:59]
quote:doodsbedreiging
Op vrijdag 21 maart 2003 18:53 schreef thetruth het volgende:[..]
Ik hoop dat er een kruisraket je familie treft, kijken of je het dan nog zo 'stuitend' vindt.
quote:Is dat een doodverwensing?
Op vrijdag 21 maart 2003 18:53 schreef thetruth het volgende:Ik hoop dat er een kruisraket je familie treft, kijken of je het dan nog zo 'stuitend' vindt.
.
quote:Doodsverwensing. Tot over 48 uur!
Op vrijdag 21 maart 2003 18:53 schreef thetruth het volgende:[..]
Ik hoop dat er een kruisraket je familie treft, kijken of je het dan nog zo 'stuitend' vindt.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Een aantal van jullie tonen aan:
* Bekrompen te zijn;
* Rijkdommen op de aarde niet te herkennen/erkennen;
* Weten niets vd waarde van archeologie af (en invloed daarvan op het hedendaagse leven);
* Oorlogzuchtig te zijn;
* Egoïstisch;
* Een krom wereldbeeld heeft.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 21-03-2003 19:01]
quote:Vrijheid van meningsuiting.
Op vrijdag 21 maart 2003 18:54 schreef Vampier het volgende:[..]
doodsbedreiging
quote:Beste Nyrem, je doelt toch niet op mij ??
Op vrijdag 21 maart 2003 18:56 schreef Nyrem het volgende:
Dank jullie voor de reacties.
Een aantal van jullie tonen aan:* Bekrompen te zijn;
* Rijkdommen op de aarde niet te herkennen/erkennen;
* Weten niets vd waarde van archeologie af (en invloed daarvan op het hedendaagse leven);
* Oorlogzuchtig te zijn;
* Egoïstisch;
* Een krom wereldbeeld heeft.
quote:nope..... ik zei een aantal..
Op vrijdag 21 maart 2003 18:58 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Beste Nyrem, je doelt toch niet op mij ??
Behalve als je jezelf kunt vinden in de opsomming 
Ik denk dat het Iraakse volk op het moment ook geen fuck geeft om die archeologie ... zolang saddam maar weggewerkt word
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik vind het zo arrogant om te denken dat jij(wij) weten wat het iraakse volk echt wil....
Op vrijdag 21 maart 2003 19:00 schreef sp3c het volgende:
nou en ...Ik denk dat het Iraakse volk op het moment ook geen fuck geeft om die archeologie ... zolang saddam maar weggewerkt word
quote:Ik vind het behoorlijk arrogant om te oordelen dat iemand anders een krom wereldbeeld heeft.
Op vrijdag 21 maart 2003 19:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik vind het zo arrogant om te denken dat jij(wij) weten wat het iraakse volk echt wil....
Door de geschiedenis te vernietigen vernietig je je inzicht in de toekomst.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Afgelopen weekeinde liep het Museum van Oudheid in Bagdad zware schade op als gevolg van de bombardementen. Archeologen vrezen dat de Iraakse cultuurschatten door de oorlog nog veel meer schade zullen ondervinden. Mesopotamië, de vruchtbare streek tussen de rivieren Eufraat en Trigris in het huidige Irak, geldt als de bakermat van de beschaving en is bezaaid met talloze historische schatten.
Babylon
Zo'n 90 km ten zuiden van Bagdad ligt de bekendste plek uit de oudheid: Babylon, de voormalige hoofdstad van het koninkrijk Babylonië. Het rijk kwam onder koning Hammurabi (1792 - 1750 v.C.) tot grote bloei. De stad staat vooral bekend om de toren van Babel en de hangende tuinen van Babylon, één van de zeven wereldwonderen. Tot afschuw van veel archeologen is de stad in opdracht van Saddam op de ruïnes geheel herbouwd. De Iraakse tiran schrikt er niet voor terug om de geschiedenis te misbruiken ter ere van zijn eigen glorie.
Hatra
Gek genoeg is de voormalige vestingstad Hatra in het noorden de enige historische plaats in Irak die op de Werelderfgoedlijst van Unesco staat. De Arabische stad werd circa 400 voor Christus gesticht en weerstond diverse Romeinse invasies. Veel overblijfselen van de stad, zoals pilaren tempels en de vestingsmuren, staan nog altijd fier overeind.
Ctesiphon
Vlakbij het Iraakse ministerie van Atoomenergie, een mogelijk doelwit van de Verenigde Staten, bevinden zich de restanten van Ctesiphon, een stad die circa 200 voor Christus door de Parthen werd gesticht. Beroemdste bouwwerk is de boog van Ctesiphon, die in de derde eeuw na Christus verrees en naar men zegt de grootste gemetselde boog ter wereld is. De constructie overspant ruim 25 meter en ruim 1700 jaar na de bouw is de boog nog altijd intact.
Ziggurat
In de zeer oude Zuid-Irakese stad Ur ligt de beroemde Ziggurat, een templexcomplex gebouwd in priamidevorm. Het bouwwerk werd meer dan 4000 jaar geleden in opdracht van koning Nebuchadnezza gebouwd en was oorspronkelijk 17 meter hoog. Ook elders in Mesopotamië werden zulke tempels gebouwd. Die van Ur bleef het beste bewaard. De tempel kreeg het in de eerste Golfoorlog in 1991 zwaar te verduren als gevolg van bombardementen en liep flinke schade op, maar staat vandaag de dag nog steeds overeind.
Nimrud
In het noorden van Irak, niet ver van de stad Mosul, liggen de overblijfselen van Nimrud, één van de oude Assyrische hoofdsteden uit circa de negende eeuw voor Christus. Het complex omvat onder meer restanten een Assyrische koninklijk paleis en koninginnegraven. De ingang van het paleis wordt opgesierd door metershoge beelden van leeuwen met mensenhoofden. ook Nimrud liep in de vorige Golfoorlog schade op door bombardementen.
Was het niet Amerika dat te hoop liep toen de Taliban de Boeddhabeelden aan flarden blies? Ik heb niet het idee, dat ze met deze bodemschatten en archeologische hoogstandjes veel rekening houden..
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Als het aan de VS ligt zal er dus niks van archeologische waarde kapot gaan.
Maar als Saddam het zonoddig vind om bv een komplete raketinstallatie in een oude tempel te zetten dan is dat toch erg te betreuren
quote:Was een tijdje geleden toevallig te zien op National Geographic dat de Irakezen hun basissen bij voorkeur in de buurt van hun historisch patrimonium bouwden.
Op vrijdag 21 maart 2003 18:35 schreef Nyrem het volgende:
Iraakse archeologie bedreigd 21-03-03
[..]1 van de nare onherstelbare gevolgen...
quote:als vrijwel elke Iraakse vluchteling verteld hoe verschrikkelijk het regime van Saddam is en dat ze een oorlog tegen het regime liever vandaag dan morgen zien gebeuren dan ga ik er wel vanuit dat die archeologie ze op het moment gestolen kan worden.
Op vrijdag 21 maart 2003 19:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik vind het zo arrogant om te denken dat jij(wij) weten wat het iraakse volk echt wil....
en als ze echt chemische wapens blijken te hebben en de amerikanen daar daadwerkelijk bewijzen van hebben dan kan die archeologie mij ook gestolen worden op het moment.
die archeologie is toch echt wel het minst belangrijke aspect van de oorlog.
en so what als de ark van noach of de restanten van babylon worden vernietigd ... tja zonde is het zeker, nu kunnen we (irak) ze niet meer in musea voor toeristen plaatsen en dat scheelt weer een paar dollars/euro's/whatevers b00h00 wat verschrikkelijk tijd om de oorlog af te blazen.
Er gaan dan wel dagenlijks mensen dood door het regime van Saddam maar dat geeft niets zolang de archeologie maar intact blijft.
Stel Saddam zou zijn hele volk uitmoorden maar de archeologie intact laten dan maakt het niets uit want de archeologie is dr nog steeds, zal ook wel ergens wat dna aan zijn blijven hangen en daarme kunnen we die gasten weer tot leven wekken en er een pretpark van bouwen
w00pie 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En de VS zal zeker niet met opzet dingen van archeologische waarde mollen, dat snappen jullie ook nog wel hoop ik?
En natuurlijk bestaat de kans dat er iets kapot gaat, maar zoals ik al zei, dit is zeker geen reden om de oorlog niet te voeren.
BAGDAD Plunderaars hebben volgens de
museumdirectie 170.000 voorwerpen uit
het archeologisch museum in Bagdad
meegenomen en vermield.De totale waarde
zou in de miljarden dollars lopen.
Nee maar verder gaat het goed in het vrije irak 
quote:Dat is niets meer dan een logisch gevolg van 24 jaar onderdrukking. Het volk claimt waar zij recht op heeft, wat haar al die jaren onthouden is.
Op zaterdag 12 april 2003 14:21 schreef Basp1 het volgende:
Nee maar verder gaat het goed in het vrije irak
quote:Museumschatten? Hebben honderden jaren voor het grijpen onder het zand gelegen en toen hebben ze ze toch ook niet gegrepen?
Op zaterdag 12 april 2003 14:29 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat is niets meer dan een logisch gevolg van 24 jaar onderdrukking. Het volk claimt waar zij recht op heeft, wat haar al die jaren onthouden is.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Ja. Goed, vanaf nu sta jij 98% van je loon af aan mij voor de komende 24 jaar, moet je voortdurend op je hoede zijn dat je niet om wordt gelegd door één van mijn familieleden en kom ik familieleden en vrienden van jou stelselmatig verkrachten, vermoorden, intimideren, afpersen etc. etc.
Op zaterdag 12 april 2003 14:31 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Museumschatten?
Eens kijken hoe jij dan reageert als ik dan 24 jaar later de pijp uit ga.
quote:Dan ga ik jouw paleis plunderen. Niet de musea.
Op zaterdag 12 april 2003 14:34 schreef Ernst het volgende:[..]
Ja. Goed, vanaf nu sta jij 98% van je loon af aan mij voor de komende 24 jaar, moet je voortdurend op je hoede zijn dat je niet om wordt gelegd door één van mijn familieleden en kom ik familieleden en vrienden van jou stelselmatig verkrachten, vermoorden, intimideren, afpersen etc. etc.
Eens kijken hoe jij dan reageert als ik dan 24 jaar later de pijp uit ga.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Hoe kom jij erbij dat de totale belastring druk in irak 98% was?
Op zaterdag 12 april 2003 14:34 schreef Ernst het volgende:
Ja. Goed, vanaf nu sta jij 98% van je loon af aan mij voor de komende 24 jaar, moet je voortdurend op je hoede zijn dat je niet om wordt gelegd door één van mijn familieleden en kom ik familieleden en vrienden van jou stelselmatig verkrachten, vermoorden, intimideren, afpersen etc. etc.Eens kijken hoe jij dan reageert als ik dan 24 jaar later de pijp uit ga.
in de aanloop voor de 12 jaar ontbering door extreme import/export sancties hadden irakezen het in proportie gezien niet slecht, in mesnerechtensituatie gezien wel. Het land was zelfs een van de meest geleerde volken uit het midden oosten.
Waar het hier om gaat is het feit dat dus de iraakse archelogie bedreigt wordt, dat jij dan komt met droggredenaties om het plunderen van musea ook weer goed te praten.
quote:Dat museum was óók van Saddam. Snap je het nu dan nog niet? Héél dat land was van Saddam.
Op zaterdag 12 april 2003 14:40 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Dan ga ik jouw paleis plunderen. Niet de musea.
Je hebt echt géén idee wat er zich daar in de afgelopen 24 jaar heeft afgespeeld hè?
quote:Dat zeg ik ook niet. Die 2% die hij overhoudt zal zo ongeveer het inkomen zijn geweest van de gemiddelde Irakees, dáár ging het me om.
Op zaterdag 12 april 2003 14:42 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kom jij erbij dat de totale belastring druk in irak 98% was?
quote:Dat is helemaal geen drogredenering, dat is hoe een maatschappij werkt die 24 jaar lang onderdrukt is. Ik praat niks goed, ik verklaar het alleen maar. Sla anders eens een sociologie-boek open.
dat jij dan komt met droggredenaties om het plunderen van musea ook weer goed te praten.
quote:Zwart wit ten voeten uit.
Op zaterdag 12 april 2003 14:45 schreef Ernst het volgende:
Dat museum was óók van Saddam. Snap je het nu dan nog niet? Héél dat land was van Saddam.
quote:Leer jij dan eerst een verklarend schrijven, JIJ zegt zelf dat ze 98 van hun inkomsten moesten afstaan, dat versta ik dus onder belastingen. En als je het dan toch over extreme verschillen in inkomens hebt, dan moet je eens naar het gidsland amerika kijken.
Dat zeg ik ook niet. Die 2% die hij overhoudt zal zo ongeveer het inkomen zijn geweest van de gemiddelde Irakees, dáár ging het me om.
quote:Oh daarom ging het ook zo fout bij de omverwerping van alle communistische bolwerken. Welke scifi sociologie boek moet ik hiervoor openslaan?
Dat is helemaal geen drogredenering, dat is hoe een maatschappij werkt die 24 jaar lang onderdrukt is. Ik praat niks goed, ik verklaar het alleen maar. Sla anders eens een sociologie-boek open.
1 kernfysicus
quote:Nee hoor. Verdiep je eens in de geschiedenis van Irak onder Saddam zou ik zeggen.
Op zaterdag 12 april 2003 15:00 schreef Basp1 het volgende:
Zwart wit ten voeten uit.
quote:Ja, dat versta jij eronder, maar IK heb nergens het woord belastingen in de mond genomen, dat verzin jij er even bij. Dus niks, verklarend schrijven, je moet gewoon geen voorbarige conclusies trekken. Vraag het dan gewoon.
Leer jij dan eerst een verklarend schrijven, JIJ zegt zelf dat ze 98 van hun inkomsten moesten afstaan, dat versta ik dus onder belastingen.
quote:Jep, met het verschil dat de doorstroming van de ene inkomensgroep naar de volgende véééééle malen groter is. Inkomensverschillen an sich zeggen hééélemaal niets.
En als je het dan toch over extreme verschillen in inkomens hebt, dan moet je eens naar het gidsland amerika kijken.
Lees 'In Defense of Global Capitalism' van Johan Norberg anders eens.
Bovendien worden die inkomensverschillen niet van bovenaf opgelegd, daar is ieder persoonlijk verantwoordelijk voor.
quote:Jep, in veel landen ging men ook over tot plunderen, in Rusland wat minder, maar dat heeft weer te maken met de aanwezigheid van het leger in de straten van Moskou en andere steden.
Oh daarom ging het ook zo fout bij de omverwerping van alle communistische bolwerken.
Zie hier het geheim van Irak:
http://www.enterprisemission.com/iraqmars.html
Archeologie & High tech
quote:Nou, we zijn betere conspiracy-sites gewend van je.
Op zaterdag 12 april 2003 15:17 schreef M.ALTA het volgende:
Ik roep het al weken:Zie hier het geheim van Irak:
http://www.enterprisemission.com/iraqmars.html
Archeologie & High tech
1 kernfysicus
quote:zoals ?
Op zaterdag 12 april 2003 15:19 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nou, we zijn betere conspiracy-sites gewend van je.
quote:Niet zo een-twee-drie bij de hand, maar deze site, althans deze pagina, is erg vaag, met z'n bijna 5% kloppende foto's.
Op zaterdag 12 april 2003 15:37 schreef M.ALTA het volgende:[..]
zoals ?
1 kernfysicus
ik wil niet weten wat de schade hiervan is ... 
[Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel op 12-04-2003 18:16]
quote:Miljarden.
Op zaterdag 12 april 2003 18:03 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
ik wil niet weten wat de schade hiervan is ...
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:ik vrees 't ook ja
Op zaterdag 12 april 2003 18:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Miljarden.
kun je een leuk zakcentje aan overhouden
quote:ik zie totaal geen overeenkomsten??
Op zaterdag 12 april 2003 15:17 schreef M.ALTA het volgende:
Ik roep het al weken:Zie hier het geheim van Irak:
http://www.enterprisemission.com/iraqmars.html
Archeologie & High tech
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou die neus van de sfinxis er waarschijnlijk afgeschoten door soldaten van Napoleon
Een kruisraket op de piramide van Gizeh, of op de sfinx dat zou de wereld verschrikkelijk vinden.
Maar goed het is erg jammer, ook de plundering van het museum voor kunst - waarschijnlijk zal er veel van dat spul in het illegale circuit opduiken. Zonde 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De waarde is imo niet in geld te schatten.
Op zaterdag 12 april 2003 18:17 schreef sp3c het volgende:
small price to pay imo
Ondanks dat het regime van saddam slecht was, was het wel zuinig op haar kunstschatten.. Dit is ook iets dat de Amerikanen hadden moeten voorkomen, Schatten uit duizenden jaren beschaving, ja de oorsprong van ONZE beschaving, verwoest en weg voor altijd .. misschien wel symbolisch dat het nooit meer goed komt, echt erg dit.
(='.'=)
(")_(")
quote:Dat ben ik met je eens
Op zaterdag 12 april 2003 18:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ondanks dat het regime van saddam slecht was, was het wel zuinig op haar kunstschatten.. Dit is ook iets dat de Amerikanen hadden moeten voorkomen, Schatten uit duizenden jaren beschaving, ja de oorsprong van ONZE beschaving, verwoest en weg voor altijd ..
maar het is toch voornamelijk aan de lokale criminelen te wijten dit, ik hoop dat ze zeer zwaar gestraft worden. Aan de andere kant, de Irakezen schijnen er ook een handje van weg gehad te hebben om historische sites te gebruiken in hun defensie-strategie.
quote:Nee, in de eerste golfoorlog is er vrij veel gespaard gebleven. De belangrijke musea in Bagdad en archeologische vindplaatsen waren bijna allemaal nog onbeschadigd.. Nu er geen wachters meer zijn wordt alles leeggeroofd en kapotgemaakt door plunderaars.
Op zaterdag 12 april 2003 18:21 schreef EdSchouten het volgende:
* EdSchouten wel wat van die spullen afweet, maar vind het nog onzinnig. Net alsof die troep niet kapot is geschoten in de jaren 90...
(='.'=)
(")_(")
quote:voor freedom of speech geld hetzelfde
Op zaterdag 12 april 2003 18:19 schreef battlesickloner het volgende:[..]
De waarde is imo niet in geld te schatten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tsja, het volk kiest ervoor
Op zaterdag 12 april 2003 18:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nu er geen wachters meer zijn wordt alles leeggeroofd en kapotgemaakt door plunderaars.
quote:Lever niet. Als ook Amerika begint met het martelen en doden van mensen die ze crimineel vinden, dan houd het nooit meer op.
Op zaterdag 12 april 2003 18:23 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Dat ben ik met je eens
Aan de andere kant, de Irakezen schijnen er ook een handje van weg gehad te hebben om historische sites te gebruiken in hun defensie-strategie.
quote:Waarom Amerika
Op zaterdag 12 april 2003 18:25 schreef DiGuru het volgende:
Lever niet. Als ook Amerika begint met het martelen en doden van mensen die ze crimineel vinden, dan houd het nooit meer op.
Als je hier een gat in een schilderij prikt wordt je ook aangepakt ... dus dat kan daar vast ook wel.
quote:Wie moet ze dan straffen? De Irakese regering? De VN?
Op zaterdag 12 april 2003 18:28 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Waarom Amerika
De reguliere politiediensten zullen 1 deze dagen wel weer aan het werk gaan die kunnen dit soort zaken wel opknappen wat mij betreft.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee, het is niet het land van de Amerikanen. Stel, je geeft zo'n Irakees gevangenisstraf of een klap op zijn bek, dan heb je kans dat je een soort van burgeroorlogje tegen de militairen kweekt. Liever niet dus
Op zaterdag 12 april 2003 18:28 schreef battlesickloner het volgende:
Als je hier een gat in een schilderij prikt wordt je ook aangepakt ... dus dat kan daar vast ook wel.
Ik snap niet deze ophef erover, alsof jullie zich zo druk maken over een paar schaaltjes en vaasjes 
quote:gewoon op het lokale politiebureau opsluiten, voor dat Saddam verjaagd werd mocht je neem ik aan ook niet stelen uit het museum.
Op zaterdag 12 april 2003 18:29 schreef EdSchouten het volgende:[..]
Nee, het is niet het land van de Amerikanen. Stel, je geeft zo'n Irakees gevangenisstraf of een klap op zijn bek, dan heb je kans dat je een soort van burgeroorlogje tegen de militairen kweekt. Liever niet dus
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat een domme opmerking, waar kiest het volk voor? dat een dictator 34 jaar aan de macht gehouden wordt en vervolgens dat hun land platgebombardeerd wordt en dat de bezettende macht dan ook nog eens de stad zonder gezag achterlaten, zodat criminele bendes en plunderaars hun gang kunnen gaan? En er bovendien geen voedsel meer is, geen water, geen medische boorzieningen?
Op zaterdag 12 april 2003 18:25 schreef EdSchouten het volgende:[..]
Tsja, het volk kiest ervoor
Als de Amerikanen hun taak als bezettende macht om de orde te handhaven serieus zouden nemen en humanitaire hulp zouden toestaan was dit niet gebeurd. Juist dingen die van vitaal belang zijn voor de mensen en de toekomst van de stad hadden bewaking moeten krijgen. Dus ziekenhuize, voedseldisrtibutiepunten, maar zeker ook de belangrijke musea. Juist dit soort kunstschatten zijn van vitaal belang voor de toekomst van Irak. (denk aan toerisme, maar ook aan hoe enorm veel er nog valt te leren over ons van vonsten uit de oudheid)
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 12-04-2003 18:34]
(='.'=)
(")_(")
quote:De Irakezen natuurlijk, wie anders ?
Op zaterdag 12 april 2003 18:29 schreef DiGuru het volgende:
Wie moet ze dan straffen? De Irakese regering? De VN?
Ijdele hoop waarschijnlijk, het de Iraakse rechtspraak stelde al langer niet zoveel voor zei iemand op radio 1 deze week.
quote:Nee, maar de Amerikanen zijn daar toch niet om te zorgen dat het volk niet steelt? Ze waren er om Saddam en zijn regime de kogel te geven.
Op zaterdag 12 april 2003 18:31 schreef sp3c het volgende:
gewoon op het lokale politiebureau opsluiten, voor dat Saddam verjaagd werd mocht je neem ik aan ook niet stelen uit het museum.
Als dan een Irakeesje links op de weg fiets, krijgt hij dan de kogel? Nee! Daar doen ze niks tegen! 
quote:daarom hoeven de Amerikanen die figuren dan ook niet op te pakken wat mij betreft die hebben genoeg te doen in dat land.
Op zaterdag 12 april 2003 18:33 schreef EdSchouten het volgende:[..]
Nee, maar de Amerikanen zijn daar toch niet om te zorgen dat het volk niet steelt? Ze waren er om Saddam en zijn regime de kogel te geven.
Als politieagent is het jouw taak om voor de veiligheid van je burgers op straat te zorgen ook tijdens een bezetting, laat die gasten hun uniform maar weer aantrekken en samen met coalitietroepen wat rondjes lopen aldaar om te beginnen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Hoor net op CNN dat ze daar mensen tekort voor hebben.
Op zaterdag 12 april 2003 18:36 schreef sp3c het volgende:
laat die gasten hun uniform maar weer aantrekken en samen met coalitietroepen wat rondjes lopen aldaar om te beginnen
Beetje stom om veel man op een soort van halve missie te zetten als je ze echt hard nodig hebt op de frontline. 
quote:Sorry hoor, maar jij volgt het nieuws niet helemaal. Amerika mag niet optreden want dan worden ze gezien als bezetters. Ze zijn de bevrijders. Ze laten voorlopig de plunderaars met rust want het volk valt grotendeels gebouwen van het regime aan en alles wat met tegen de oorlog te maken heeft zoals Duitse en Franse kantoren. En het is de schuld van Irak. Toen er geen Iraakse politiemensen meer te bekennen waren, ging het volk in opstand tegen Saddam. Geen humanitaire hulp zouden toestaan? Er is nog geen grootschalige humanitaire hulp in Bagdad, dus waarom zouden ze dat niet toestaan?
Op zaterdag 12 april 2003 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Als de Amerikanen hun taak als bezettende macht om de orde te handhaven serieus zouden nemen en humanitaire hulp zouden toestaan was dit niet gebeurd. Juist dingen die van vitaal belang zijn voor de mensen en de toekomst van de stad hadden bewaking moeten krijgen. Dus ziekenhuize, voedseldisrtibutiepunten, maar zeker ook de belangrijke musea. Juist dit soort kunstschatten zijn van vitaal belang voor de toekomst van Irak. (denk aan toerisme, maar ook aan hoe enorm veel er nog valt te leren over ons van vonsten uit de oudheid)
Denk je dat mensen naar Irak komen voor musea? De laatste 12 jaar gaan er bar weinig mensen naar Bagdad voor attracties.
quote:
maar ook aan hoe enorm veel er nog valt te leren over ons van vonsten uit de oudheid
quote:dan lopen die Irakeze agenten maar alleen deden ze een maand geleden ook
Op zaterdag 12 april 2003 18:37 schreef EdSchouten het volgende:[..]
Hoor net op CNN dat ze daar mensen tekort voor hebben.
Beetje stom om veel man op een soort van halve missie te zetten als je ze echt hard nodig hebt op de frontline.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het gaat ook om de toekomst en dat jij de waarde van cultureel erfgoed nou niet inziet... Juist dit soort oudheden is wat de Iraki's verbroedert en waarom men gezamelijk trots kan zijn op het land. Zeker in de toekomst kan de archeologische rijkdom van Irak een bindend effect hebben van "trots zijn op je land en haar geschiedenis"
Op zaterdag 12 april 2003 18:40 schreef toxi het volgende:[..]
Sorry hoor, maar jij volgt het nieuws niet helemaal. Amerika mag niet optreden want dan worden ze gezien als bezetters. Ze zijn de bevrijders. Ze laten voorlopig de plunderaars met rust want het volk valt grotendeels gebouwen van het regime aan en alles wat met tegen de oorlog te maken heeft zoals Duitse en Franse kantoren. En het is de schuld van Irak. Toen er geen Iraakse politiemensen meer te bekennen waren, ging het volk in opstand tegen Saddam. Geen humanitaire hulp zouden toestaan? Er is nog geen grootschalige humanitaire hulp in Bagdad, dus waarom zouden ze dat niet toestaan?
Denk je dat mensen naar Irak komen voor musea? De laatste 12 jaar gaan er bar weinig mensen naar Bagdad voor attracties.
[..]
Het plunderen van kantoren van de Ba'ath partij kan ik geen traan om laten, maar zoveel soldaten waren er echt niet nodig geweest voor het bewaken van de belangrijkste musea.
(='.'=)
(")_(")
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Waarom?
Op zaterdag 12 april 2003 18:54 schreef sp3c het volgende:
als de Amerikanen schatten van de Irakezen gaan bewaken met militaire middelen (want zo zal het worden gezien) dan is het einde zoek
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Welke einde? Het gaat om slechts enkele tientallen gebouwen en plaatsen die bescherming verdienen, zoals ook ziekenhuizen,,,, helaas nemen de Amerikanen hun verantwoording die ze nu wel hebben daar blijkbaar niet serieus. Ze zeggen er voor de Iraki's te zijn, daar is nu niet veel van te merken. De Amerikanen hebben vooralsnog alleen nog maar voor chaos en ellende gezorgd. Leuk dat Saddam weg is, maar zorg er dan wel voor dat de mensen er niet nog slechter van worden.
Op zaterdag 12 april 2003 18:54 schreef sp3c het volgende:
als de Amerikanen schatten van de Irakezen gaan bewaken met militaire middelen (want zo zal het worden gezien) dan is het einde zoek
(='.'=)
(")_(")
quote:Dat is dus nonsens, ze houden wel de wacht maar ze kunnen niet ruiken waar de bevolking toeslaat. Bagdad is 4 keer groter dan Amsterdam en het is onmogelijk om elke straat te controleren. En ze hebben geeneens de hele stad in handen en dan zit jij te zeuren dat ze alle ziekenhuizen moeten beschermen terwijl ze dat geeneens kunnen. Leuk maar de 'broederschap' berust niet op een paar musea in Bagdag.
Op zaterdag 12 april 2003 18:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Welke einde? Het gaat om slechts enkele tientallen gebouwen en plaatsen die bescherming verdienen, zoals ook ziekenhuizen,,,, helaas nemen de Amerikanen hun verantwoording die ze nu wel hebben daar blijkbaar niet serieus. Ze zeggen er voor de Iraki's te zijn, daar is nu niet veel van te merken. De Amerikanen hebben vooralsnog alleen nog maar voor chaos en ellende gezorgd. Leuk dat Saddam weg is, maar zorg er dan wel voor dat de mensen er niet nog slechter van worden.
quote:Omdat de Irakezen dan denken dat de Amerikanen achter hun schatten aanzitten
Op zaterdag 12 april 2003 18:56 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waarom?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Niet genoeg soldaten?
Op zaterdag 12 april 2003 19:04 schreef toxi het volgende:[..]
Dat is dus nonsens, ze houden wel de wacht maar ze kunnen niet ruiken waar de bevolking toeslaat. Bagdad is 4 keer groter dan Amsterdam en het is onmogelijk om elke straat te controleren. En ze hebben geeneens de hele stad in handen en dan zit jij te zeuren dat ze alle ziekenhuizen moeten beschermen terwijl ze dat geeneens kunnen. Leuk maar de 'broederschap' berust niet op een paar musea in Bagdag.
200.000 man!!!
lijkt me toch genoeg hmm?
en zelfs al ze maar 5.000 man in Bagdad hebben dan is dat nog ruim voldoende (iig voor de belangrijke gebouwen; zoals inmiddels bekend)
quote:Ik quote mezelf even uit het Irak travel topic:
Op zaterdag 12 april 2003 19:04 schreef toxi het volgende:[..]
Dat is dus nonsens, ze houden wel de wacht maar ze kunnen niet ruiken waar de bevolking toeslaat. Bagdad is 4 keer groter dan Amsterdam en het is onmogelijk om elke straat te controleren. En ze hebben geeneens de hele stad in handen en dan zit jij te zeuren dat ze alle ziekenhuizen moeten beschermen terwijl ze dat geeneens kunnen. Leuk maar de 'broederschap' berust niet op een paar musea in Bagdag.
quote:
Op zondag 13 april 2003 01:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
na weken bombardementen en jaren sancties, kun je na het wegvallen van een harde hand chaos en anarchie verwachten, mensen pakken wat ze pakken kunnen, omdat ze zoiets hebben van, nu kan het en nu is het de laatste en enige kans om iets te pakken, om straks weer in armoede verder te moeten leven, als je dan iets achter de hand hebt om te kunnen verkopen helpt dat......
De Amerikanen hadden dit moeten voorzien en minstens ziekenhuizen en belangrijke gebouwen, zoals de musea te beschermen. Blijkbaar kunnen ze dat wel, want het ministerie van olie werd wel beschermd tegen plunderaars, zo liet de VRT net fijntjes zien. Dat laat maar weer eens te meer duidelijk zien waar het de Amerikanen om gaat, Macht en Olie. De bevolking interesseert ze geen snars ,anders hadden ze wel andere prioriteiten gesteld.
(='.'=)
(")_(")
quote:Je begin wel een beetje op malta te lijken met zulke conspiracy theorieen
Op zaterdag 12 april 2003 19:33 schreef sp3c het volgende:[..]
Omdat de Irakezen dan denken dat de Amerikanen achter hun schatten aanzitten
Waarom zouden de irakezen denken dat de amerikanen achter hun schatten aanzitten, wanneer er inderdaad vitale delen van een maatschappij bewaakt zouden worden door een agressor.
quote:Oh ja. En het wel bewaken van het Ministerie van Olie laat de Irakezen niet denken dat de Amerikanen achter hun olie aanzitten? Dacht je dat het de gemiddelde Irakees kan schelen of dat spul nou in musea in baghdad of in Washington ligt? Als Irakees zou ik me meer zorgen maken over waar de inkomsten van de moderne schatten naar toe gaan, dan waar de antieke schatten stof liggen te verzamelen.
Op zaterdag 12 april 2003 19:33 schreef sp3c het volgende:[..]
Omdat de Irakezen dan denken dat de Amerikanen achter hun schatten aanzitten
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:De Irakezen zijn nu vooral bezig met lijfsbehoud en overleven.
Op zondag 13 april 2003 10:37 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Als Irakees zou ik me meer zorgen maken bla bla bla...
Ga alsjeblieft niet beweren wat jij zou doen als Irakees, want jij hebt geen 24 jaar van keiharde onderdrukking meegemaakt.
Bekijk het zo: op deze manier kan het nieuwe regime niet de hele collectie verkopen in zijn totaal
quote:Lijfbehoud en overleven is totaal iets anders dan het plunderen van musea.
Op zondag 13 april 2003 11:03 schreef Ernst het volgende:[..]
De Irakezen zijn nu vooral bezig met lijfsbehoud en overleven.
Ga alsjeblieft niet beweren wat jij zou doen als Irakees, want jij hebt geen 24 jaar van keiharde onderdrukking meegemaakt.
quote:En door musea te plunderen hebben ze het ineens beter? Ze eten die kleitabletten op of zo?
Op zondag 13 april 2003 11:03 schreef Ernst het volgende:[..]
De Irakezen zijn nu vooral bezig met lijfsbehoud en overleven.
Ga alsjeblieft niet beweren wat jij zou doen als Irakees, want jij hebt geen 24 jaar van keiharde onderdrukking meegemaakt.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Nee hoor. Het is het veiligstellen van een zekere toekomstige welvaart, omdat die objecten waardevast zijn.
Op zondag 13 april 2003 11:17 schreef Basp1 het volgende:
Lijfbehoud en overleven is totaal iets anders dan het plunderen van musea.
quote:Anders probeer je eens zelf die grijze massa aan het werk te zetten.
Op zondag 13 april 2003 11:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
En door musea te plunderen hebben ze het ineens beter? Ze eten die kleitabletten op of zo?
quote:denk niet dat het de coalitie of het nieuwe regime ook maar 1 minuut om het culturele erfgoed is te doen geweest ...
Op zondag 13 april 2003 11:10 schreef BAZZA het volgende:
Nou hebben ze wat cultureel erfgoed in huis is het nog niet goedBekijk het zo: op deze manier kan het nieuwe regime niet de hele collectie verkopen in zijn totaal
quote:Ja ja. Dus het is oke om de schatten uit het verleden, die een heel volk toebehoren, te stelen, illegaal te verkopen en er zelf beter van te worden? Alsof deze voorwerpen de schuld van Sadam Hoesein dragen? Trouwens, toekomstige welvaart stel je beter veilig door je musea intact te houden en over een paar jaar weer een toeristenindustrie te hebben. Daar verdien je meer aan dan aan het verkopen van die dingen.
Op zondag 13 april 2003 11:19 schreef Ernst het volgende:[..]
Nee hoor. Het is het veiligstellen van een zekere toekomstige welvaart, omdat die objecten waardevast zijn.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Heb je ze zien juichen van de week?
Op vrijdag 21 maart 2003 19:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik vind het zo arrogant om te denken dat jij(wij) weten wat het iraakse volk echt wil....
Huilen van blijdschap, ook de Irakezen in Nederland vanwege het afzetten van Saddam?
quote:
Op zondag 13 april 2003 11:23 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ja ja. Dus het is oke om de schatten uit het verleden, die een heel volk toebehoren, te stelen, illegaal te verkopen en er zelf beter van te worden? Alsof deze voorwerpen de schuld van Sadam Hoesein dragen? Trouwens, toekomstige welvaart stel je beter veilig door je musea intact te houden en over een paar jaar weer een toeristenindustrie te hebben. Daar verdien je meer aan dan aan het verkopen van die dingen.
quote:Daarom wordt wel het olie ministerie wel bewaakt door de coalitie, daarmee kan direct geld verdient worden, als we tegenwoordig al een visie hebben welke meer dan 2 weken vooruit gaat raken velen de weg al kwijt.
Op zondag 13 april 2003 11:23 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Trouwens, toekomstige welvaart stel je beter veilig door je musea intact te houden en over een paar jaar weer een toeristenindustrie te hebben. Daar verdien je meer aan dan aan het verkopen van die dingen.
Ernst ik ben nog steeds aan het wachten op de sociologie boeken die ik moet openslaan waarin staat dat het heel normaal is dat er een anarchie uitbreekt bij het ontstaan van een machtsvacuum.
quote:Het vervelende is alleen dat ik het donkerbruine vermoeden heb dat het geld, verdiend door het Ministerie van Olie, niet ten goede gaat komen aan de Irakese burgers. Gek he?
Op zondag 13 april 2003 11:29 schreef Basp1 het volgende:[..]
Daarom wordt wel het olie ministerie wel bewaakt door de coalitie, daarmee kan direct geld verdient worden, als we tegenwoordig al een visie hebben welke meer dan 2 weken vooruit gaat raken velen de weg al kwijt.
Ernst ik ben nog steeds aan het wachten op de sociologie boeken die ik moet openslaan waarin staat dat het heel normaal is dat er een anarchie uitbreekt bij het ontstaan van een machtsvacuum.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:HAHAHAHA...
Op zondag 13 april 2003 11:23 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ja ja. Dus het is oke om de schatten uit het verleden, die een heel volk toebehoren, te stelen, illegaal te verkopen en er zelf beter van te worden?
NEE. Leg mij nou eens geen woorden in de mond. .Ik heb helemaal nérgens gezegd dat het oké is. Het is wél gewoon een logisch gevolg van 24 jaar lang onderdrukking, waarin de Irakese bevolking álles ontzegd is, omdat álles aan Saddam toebehoorde.
Guttegut, het is wel érg moeilijk voor je om eens gewoon te lezen wat iemand zegt hè? .
quote:Dat is een hele mooie nobele gedachtegang vanuit je luie luxe stoel in Nederland, waar je een mooi economisch liberaal systeem hebt, maar leg dat maar eens uit aan een hele generatie die niets anders gekend hebben dan een verschrikkelijke onderdrukking waarin iets als economische vrijheid en de voordelen daarvan totaal niet van toepassing zijn en die in een situatie leven waarin het op het moment ieder voor zich is... het land is een chaos. In zo'n situatie denk je als individu niet in groepsverband, dan denk je aan jezelf...
Trouwens, toekomstige welvaart stel je beter veilig door je musea intact te houden en over een paar jaar weer een toeristenindustrie te hebben.
Heb je überhaupt wel enig idee wat er zich daar afspeelt en wat er zich de laatste jaren heeft afgespeeld?
quote:Nee, daar verdien je als individu veel minder aan. Het gaat nu om individuen in die maatschappij.
Daar verdien je meer aan dan aan het verkopen van die dingen.
En één museum met wat kunstschatten betekent helemaal níks voor een economie die vor 90% afhankelijk is van de export van olie. Dáár kunnen ze de komende jaren een grote welvaart mee opbouwen, die paar potten en vazen waar dan een handjevol toeristen naar wil kijken dragen daar nagenoeg NIETS aan bij. Voordat het toerisme daar weer een beetje fatsoenlijk op gang komt ben je waarschijnlijk sowieso al weer een jaar of 10 verder (vergelijk Kroatië, Bosnië etc.)... maar jij kunt een maatschappij in chaos na 24 jaar onderdrukking vast wel uitleggen dat ze niet aan zichzelf moeten denken. .
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Krijg je vandaag alweer wat woorden in je mond gelegd, zou het dan echt niets met begrijpend schrijven te maken hebben
Op zondag 13 april 2003 11:32 schreef Ernst het volgende:HAHAHAHA...
Ik heb helemaal nérgens gezegd dat het oké is. Het is wél gewoon een logisch gevolg van 24 jaar lang onderdrukking, waarin de Irakese bevolking álles ontzegd is, omdat álles aan Saddam toebehoorde.
Guttegut, het is wel érg moeilijk voor je om eens gewoon te lezen wat iemand zegt hè?
Kun je mij dan ook nog uitleggen hoe het nu zit met die 2% van het geld wat de bevolking overhield, want mijn intrepetatie van jou woorden was niet juist.
quote:Lijkt me nogal logisch: verhoudingsgewijs zal dat ongv. zijn wat ze gekregen hebben van de nationale rijkdom. Saddam en zijn vrienden incasseerden de overige 98%.
Op zondag 13 april 2003 11:51 schreef Basp1 het volgende:
Kun je mij dan ook nog uitleggen hoe het nu zit met die 2% van het geld wat de bevolking overhield, want mijn intrepetatie van jou woorden was niet juist.
|
|
