Dus gelovige Fok!kers, plaats hier nou eens even waarom jij er van overtuigd bent dat er een God is.
- edit: -
Ik had hier een reeks argumenten geplaatst, maar dat werd door de meesten als een aanval gezien. Ik wilde met deze topic eigenlijk alleen maar jullie redenen voor het geloven in horen, niet jullie opdringen dat ik niet geloof. Daarom heb ik ze maar eventjes weggehaald.
[Dit bericht is gewijzigd door Robino op 25-01-2001 01:04]
quote:Maar het topic op zich hoort meer in filosofie thuis.
Op 27 december 2000 00:58 schreef Harrie het volgende:De samenvatting van argumenten die paranormaal moeten bewijzen.
quote:Nog beter in het (misschien) nieuwe Godsdienst forum.
Op 27 december 2000 01:01 schreef Guus Muisarm het volgende:
Maar het topic op zich hoort meer in filosofie thuis.
quote:Is er niet werd alleen voorgesteld in feedback.
Op 27 december 2000 01:06 schreef Robino het volgende:
oh is er ook een godsdienst-forum?
Niet gezien, sorry...Moven maar moderators
Het volgende voorbeeldje vind ik altijd wel leuk.
Als er iemand dood gaat zeggen gelovigen vaak het was zijn tijd, god heeft hem naar hem toe gebracht en meer van dat soort onzin.
Stel nou er word iemand vermoord zij zeggen dan het was zijn tijd, maar de moordenaar komt wel in de hel terecht. En dat alleen omdat god vond dat het de tijd was voor die ander, oftewel god is erg hypocriet en laat andere het vuile werk opknappen.
Je kan natuurlijk ook over adam en eva beginnen en vragen waar negers aziaten en andere dan vandaan komen ( er van uitgaan dat eva en adam blank waren). Als ze dan zeggen dat komt door de gebieden waar ze in wonen en met de tijd is dat gekomen is het altijd leuk te reageren met 'dus je gelooft wel in evolutie?'.
maar de meeste dingen van het geloof zijn makkelijk onderuit te halen.
Ik geloof dan ook dat de mensen uit luiheid geloven, want het is wel makkelijk om te zeggen dat iets door god komt in plaats van zelf een verklaring te zoeken, ook kan het leed verzachten bij sterf gevallen, want je kan altijd zeggen dat de des betreffende persoon nu in de hemel is.
Maar goed das mijn mening.
Ik geloof zelf niet in god, maar respecteer een ander als die dat wel doet.
De een (1) niet, de ander wel.
LB
[Dit bericht is gewijzigd door Oni op 27-12-2000 01:35]
Ik geloof wel in God als een soort allesomvattende ziel, geen personage dus o.i.d. Ik geloof dat het leven als zodanig niet toevallig is. Jij kan het leven een invulling geven, zoals God het bedoelt heeft en ik geloof niet dat wanneer je dat niet doet dan in de hel terecht komt. Het blijft dan natuurlijk vaag; zoals God het bedoelt heeft; maar dat moet je zelf uitzoeken, dat is het mysterie. Maar ik denk dat daar verschillende manieren voor zijn: de één is RK, de ander boedist en weer een ander is sowieso niet religieus ingesteld en leeft zijn leven zoals het hem goeddunkt.
In een hemel geloof ik ook niet; ik geloof wel dat je als je dicht bij God hebt geleefd, dat je ziel min of meer vrij is; interpreteer het als een hemel; het geeft mij het idee van een plek waar alle goede zieltjes zijn en dat geloof ik dus niet.
De één is niet beter dan de andere; ik denk dat we allemaal wel iets voelen van: op deze manier lijdt ik het leven goed (intuïtie), dat is iets anders dan normen en waarden die ons zijn aangeleerd.
De bijbel kan een inspiratiebron zijn daarvoor (geen gebruiksaanwijzing!!!), maar je kan ook dagelijkse dingen als inspiratiebron zien voor datgene naar waar je opzoek bent. (en als je niet zoekende bent, ook goed)
Maar wat heb je aan z'on geloof, is een vraag die mij wel eens gesteld is. Het is inderdaad een 'afstandelijk' geloof ja. Maar het geeft mij kracht en het gevoel dat mijn leven niet betekenisloos is en het geeft mijn leven een zekere 'kwaliteit'.
Ik geloof niet, omdat:
- de kerk een rang hanteert, en volgens God alle mensen gelijk zouden moeten zijn.
*** Kerk staat niet gelijk aan god. Nietgeloven in de uitlwg van de kerk is toch iets anders dan niet geloven in een god imho.
- verschillende volken in veschillende goden geloven (wie heeft er nou gelijk?)
*** Dat weet je niet (wie er gelijk heeft), maar je kunt ook denken, ze hebben het vast niet allemaal mis, misschien is er toch wel een hoger iets als er zoveel mensen geloven.
- Er nog nooit ook maar iets bewezen is.
*** Zo zie jij het, iemand die wel geloof kan wagonladingen voorbeelden aanslepen
- De kerk voortdurend een andere houding aanneemt door de eeuwen heen (geen homo's, wel homo's, etc.)
*** Nogmaals kerk != god
- De eventuele hemel nu al propvol zou moeten zitten
*** Jij weet hoe groot de hemel is ??? En je weet dat het een tastbaar iets is ??
- je in je leven totaal geen resultaat ondervindt van je inspanningen jegens God, en er genoegen mee moet nemen dat dat allemaal gebeurt na je dood, áls dat al klopt. Waar is het leven zelf dan goed voor?
*** Het leven is een spel , een oefening voor je eeuwige leven
- Zelfs de grootste klootzakken op aarde ook in God geloven, en dan nog hun leven zorgeloos leven.
*** Als zij in god geloven houd dat niet in dat god hun accepteerd, alleen als jouw god eentje is die iedereen en alles accepteerd
- In de meeste godsdiensten je leeft volgens je lot. Dit betekent dat je leven in grote lijnen voor je uitgestippeld wordt. Wat gebeurt er dan met zaken als creativiteit, toeval, geluk, geniale invallen. Is het je lot om te sterven door een roofoverval, terwijl je ook gewoon een andere straat in had kunnen lopen?
*** Als je gelooffd dat de aarde eenpoppenkast van god is klopt dit beeld, maar is het niet realistischer te denken dat mensen een vrije wil hebben, daar is toch ook sprake van, dat mensen moeten kiezen voor god, dit zo onzin zijn als god er zelf voor zorgt dat je tegen hem kiest.
- Waarom laat God zich niet gewoon even aan de niet-gelovigen zien? Hij/zij is toch zo ongelovelijk machtig?
*** Hij is toch niet zo oppermachtig ??? HIj is zo teleurgesteld in de mensheid dat hij maar zijn gangetje laat gaan, de goeien komen immers toch wel in de hemel.
- Er wordt vertrouwd op een boek dat eeuwen oud is, en in die tijd door vele individuen is aangepast en aangevuld.
*** Je draait de boel om, het is niet zo dat de bijbel god vormt.
- AIDS, oorlog, misdaad, martelingen, en gebeurt me gewoon veels te veel ellende op deze aardkloot om me ervan te overtuigen dat dit gecontroleerd wordt door een hogere macht.
*** De ellende is maar tijdelijk, een christen is er van overtuigd dat hij ind hemel komt en dit aards bestaand na niet meer zo van belang is, god heeft de mens de macht gegeven om zijn eigen boontjes te doppen, de mens heeft dit verbruid, eigenschuld
Mijn tegen argumenten zijn noet bijzonder sterk, maar jou argumenten vind ik ronduit zwak
Zelf geloof ik ook niet in god, maar ik probeer me wel gewoon "christelijk" te gedragen, ik heb daar geen god voor nodig, het is gewoon een gevoel van goed en fout..
Voor veel mensen is god gewoon een reden, extra aansporing om een "goed" te leven, ook zal het best een troost zijn.
Somigen zijn daarentegen hypocriet, denkend dat geloven in hun godje hun zonden te niet doet, dit is zo vermoeiend en frustrerend om aan te horen (een moordenaar die op het laatste moment god accepteerd zal in de hemel komen, jij lekker niet want jij met zondige gedachten die je niet kan bedwingen accepteerd hem niet) Tja, mocht er een god zijn die werkelijk zo denkt dan ga ik wel aardappeltjes poffen op een vuurtje in de hel.
Je haalt (zoals bijna alle niet gelovigen) 2 belangrijke dingen door elkaar, en dat is de kerk, en God (het geloof). Seq gezien heeft de kerk dus echt geen ene fuck met God en het geloof in hem te maken. Zoals je al aangaf, is de kerk een vreselijk labiel instituut die alles doet om "zieltjes te winnen" en daar mee het eigenlijke geloof even makkelijk aan de kant schuift. De Paus is daar wel het allergrootste voorbeeld van. De paus en zijn trawanten zijn momenteel de hoofd reden voor de explosieve groei van Aids, met hun achterlijke regels van geen voorbehoeds middelen. En dat is echt niet de wil van God. Het is maar 1 van de vele voorbeelden. Het is inderdaad een ouwe seniele kerel die ze allang op hadden moeten sluiten.
Lots bestemming is nog zo'n mooie dooddoener van de kerk gemeenschappen. Totale nonsense. We zijn allemaal zelf verantwoordelijk voor onze daden, en zijn gelukkig veel meer dan een paar schaakstukken op het wereldse schaakbord.
Nog zo een. Een stel wat een geestelijk gehandicapt kind krijgt. "dat is een beproeving van God". Nou, als God echt zulke tering streken uithaalde, kon die wat mij betreft echt aan het gas. God is liefde, en zal echt zoiets niet doen. God heeft ons hier neer gezet, met eigen verantwoordelijk heid, en niet als een stel proef konijnen in een groot doolhof waar je maar lekker mee kan experimenteren.
En dan dat stukje van de hemel vol. Iedereen komt hier meerdere malen terug via verschillende reincarnaties. Zie het als een soort leerschool. Langzamerhand bereik je daarmee een steeds hoger niveau. Niet hier op aarde, daar is iedereen gelijk, maar in het hiernamaals. Maar dat is weer een totaal andere discussie.
En wat de hemel precies is, niemand die het weet, hou het maar op een andere dimensie ofzo.
De bijbel, nog zoiets, dat is gewoon absoluut niet meer mogelijk om dat als leiddraad voor het leven te gebruiken, tenminste, als je zoals veel geloofs richtingen het letterlijk wil blijven nemen. De bijbel is gewoon een mooi stuk geschiedschrijving, met een rode draad (het geloof). Die rode draad die kan je eventueel nog als levens wijze opnemen. Maar probeer dat geheel niet letterlijk te nemen.
Dan nog een belangrijk punt, "het ware geloof" ook al zo'n dooddoener. Neem van mij aan, dat het "ware geloof" gewoon niet bestaat. Je levenshouding staat wat dat betreft mijlen ver boven het geloof. Want je gelooft toch niet seriues dat iemand die elke zondag in de kerk zit, maar door de weeks met een witte puntmuts op alle negers in elkaar mept op de goede weg is.....
Welk geloof je aanhangt is gewoon totaal onbelangrijk. Je wordt afgerekend op het feit hoe je je in het leven gedraagt en opsteld ten opzicht van je naasten.
Al met al komt het er gewoon op neer dat God niet al te veel in wil grijpen in de wereld en het menszijn, en ons onze eigen boontjes wil laten doppen.
Overigens lijkt het me heerlijk als alles al voorbestemd zou zijn, dan kan je er lekker op los leven, kan je meteen al je verzekeringen opzeggen, want het is toch voorbestemd
Nu moet ik wel zeggen dat ik nooit meer in de kerk kom, omdat daar niet geacsepteerd wordt dat je al te veel afwijkt van wat zij vinden dat de waarheid is. Maar als je de bijbel eens gaat lezen met een stuk geschiedenis boek erbij, en na gaat pluizen waarom sommige dingen juist in die tijd zo zijn geschreven, kom je tot hele andere conlcusies dan wat de grote goegemeente jouw wil doen geloven.
God zit niet in een stuk houd of steen, maar is overal, overal waar je bevind.
Verder ga ik opzich niet in dit onderwerp in, maar ik zeg niet dat ik zeg hiermee niet of ik gelovig ben of niet.
Ik heb vrienden die er ook in geloven, Best ik laat ze er vrij in ze praten ook vaak met mij er over. Maar ik heb altijd zoiets
Die bijbel en het geloof is allemaal zo oud, hebben mensen het niet gewoon ooit eens verzonnen? Want het idee dat Hij een hele wereld geschapen heeft, de mensheid geschapen heeft, nee gaat er bij mij niet in.. Ik vind dat zo een raar idee.. Ik geloof zelf meer in de evolutie theorie maar goed ik raak een beetje offtopic zo ;P
Tussen 2 haakjes, ik ben een aardig eind in de bijbel gekomen omdat ik gewoon nieuwschierig was. En praat dus ook veel met 'gelovigen' omdat ik nieuwschierig ben waarop men dingen baseert..
Net zoals ook iets raars, er staat gewoon een stuk pure porno in de bijbel.. Iets van 'laat mij u dadels plukken en uw palm beklimmen' Maar wanneer een jongetje dat soort teksten, pornografische teksten, door de klas heen stuurde werd hij eruit gestuurd. Dat was trouwens op zown school voor gelovigen, ik meen een Christelijke. Maar goed, zijn ouders erheen en ze vroegen of ze een bijbel hadden.. 'Maar natuurlijk Mevrouw, dit is toch een Christelijke School' Ze knikte en zocht het op.. Toen ze het liet lezen aan de beste man schrok hij toch wel eventjes.. Ze had wel gelijk.. Maar goed zo zie je maar weer.. 'k raak nu geloof ik weer een beetje offtopic ;P
Maar goed om op het punt terug te komen,
God zou best kunnen bestaan, maar ik geloof er niet in dus voor mij bestaat hij niet..
Bovendien de bijbel is zolang geleden geschreven dat er veel stuken zullen missen.. ik meen dat de bijbel pas iets van 400 jaar na de geboorte van Jezus is geschreven......
Ik probeer mensen er nooit van te overtuigen dat God wél bestaat, ik zal m'n geloof niet aan wie dan ook opdringen. Ik ga anderen niet lastig vallen met mijn "argumenten" of "bewijzen". Waarom moeten anderen mij dan wel constant lastig vallen met hun bewijzen waarom God niet bestaat?
Jij zegt dater geen bewijs is dat God niet bestaat.
Lees jij dan maar 1 van de duizenden boeken over bijna dood ervaringen.
Dan krijg je genoeg bewijs om spontaan gelovig te worden.
Kijk maar eens in de bieb.
quote:Die heeft hij geplaatst om de ongelovingen op een dwaalspoor te brengen
Op 27 december 2000 12:33 schreef Trainspotter het volgende:
God zou de aarde zo'n vijfduizend jaar geleden hebben geschapen. Het feit dat er fossielen zijn gevonden die een veel ouder bestaan van de aarde doen vermoeden doet mij niet in God geloven.
God zou niet bestaan, nu zie ik god niet als een oude grijze man maar meer als iets waaruit je kracht en hoop uit put in moeilijke dagen.
als hij/het niet zo bestaan mag je mij uitleggen waar al die mensen door de eeuwen heen hun kracht hebben gevonden om toch door te gaan en wanneer er een uitzichtloze situatie kwam ze toch een uitweg hebben gevonden.
daar kwam niet iemand met een toverstaf, er was een krachtbron ergens en die hebben ze gevonden. Wij noemen hem god maar geef het maar een naam, het MOET er zijn.
Ik moet wel eerlijk zeggen, dat ik hoop dat ik fout zit, want wat zou dat toch heerlijk zijn om na je dood nog verder te mogen...
PS. Dit is mijn eerste post hiero!!
[Dit bericht is gewijzigd door MrBig op 27-12-2000 14:14]
quote:* zucht *, lees nou eens, ik wil alleen
Op 27 december 2000 01:35 schreef Oni het volgende:
Robino, nu moeten de FOK!-ERS die in god geloven hier zich verdedigen tegenover jou?
argumenten horen.
quote:Mooie cliche-uitspraak hoor, maar ik heb wel degelijk respect voor gelovigen. Als je nou eens LEEST dan zie je dat ik hier altijd met mijn moeder over praat. Denk je dat ik geen respect heb voor mijn moeder?
Ik geloof zelf niet in god, maar respecteer een ander als die dat wel doet.
Wel leuk om te lezen hoe iedereen het begrip God anders interpreteert. Volgens de definitie van sommigen van de Fok~kers zou ik zelf bijvoorbeeld ook in God kunnen geloven, (quoten lukt effe niet op deze pc, maar het was iets van 'God is een gevoel om je leven in goede banen te leiden') maar ik zie dat meer als een geweten, en niet als een bovennatuurlijke kracht.
Daar is niets mis mee, ik denk dat iedereen dat heeft gehad in deze situatie.
Het feit dat je dan God een andere betekenis moet toekennen voor jouzelf, of zelfs het bestaan van God als zodanig gaat ontkennen, is niet fout vind ik. Het druist dan wel in tegen bepaalde religies misschien.
Ik vind daarom dat je God niet met kerk of religie moet gaan vergelijken, of op één lijn trekken. Jij moet jouw WAARHEID zien te vinden en het feit dat jij dit topic opent vertelt mij dat je zoekende bent.
In mijn ogen is er geen één universele waarheid en ik zou willen dat mensen daar nou eens van afstapten.
En tenslotte; je gelooft altijd nog in datgene waar je in WIL geloven.
|
|
