quote:bron
CIA en FBI verdeeld over relatie Irak en al-Qaeda
De pogingen van de regering-Bush geheime inlichtingen te gebruiken als argument voor een oorlog tegen Irak, heeft tot wrijvingen geleid binnen de Amerikaanse inlichtingendiensten. Dat meldt The New York Times zondag.
Hoge regeringsfunctionarissen hebben de betekenis van sommige verslagen van de inlichtingendiensten over Irak overdreven, vooral over het mogelijk verband met terrorisme. Daarover klagen enkele analisten van de CIA. Zij zeggen dat de functionarissen daarmee hun politieke argument voor een aanval willen versterken.Onderzoekers van de FBI hebben gezegd dat ze verbijsterd waren door de volharding van de regering-Bush met betrekking tot een relatie tussen Irak en het terroristennetwerk van Osama bin Laden. ,,We hebben daar meer dan een jaar hard naar gezocht, en weet u, we denken niet dat die er is'', zo citeerde de krant een regeringsfunctionaris.
Volgens The New York Times hebben gesprekken met regeringsfunctionarissen verdeeldheid blootgelegd tussen aan de ene kant het Pentagon en de Nationale Veiligheidsraad, en aan de andere kant de CIA en, tot op zekere hoogte, het ministerie van Buitenlandse Zaken en bureaus als de FBI.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 03-02-2003 10:04]
quote:Volgens mij klopt je linkje niet helemaal
Op maandag 3 februari 2003 10:00 schreef schatje het volgende:
Vervolg van http://forum.fok.nl/postreply.php/260674/10/25/8248131
quote:Als zouder er... speculaties van de kranten dus, waar de presidentiële richtlijn het duidelijk over 'retaliatory action' heeft.
Het laten lekken van de presidentiële richtlijn volgt op krantenberichten als zouden er bij de op stapel staande oorlog tegen Irak niet alleen atoomwapens worden ingezet om de GI's te beschermen, maar ook "preventief" (pre-emptive) om te verijdelen dat Irak zijn diep onder de grond opgeslagen WMD's gebruikt. De VS zijn er immers van overtuigd, hoewel de internationale gemeenschap hiervan nog steeds geen enkel bewijs heeft gezien, dat Irak over massavernietigingswapens beschikt.
quote:Hypocrieter kan het m.i. bijna niet: omdat Saddam chemische of biologische wapens tegen Amerika gebruikt gooit Amerika een paar kernwapens op Irak, waarbij ook duizenden, zo niet miljoenen burgers zullen omkomen. Bovendien maakt een kat in het nauw rare sprongen, ik kan het me heel goed voorstellen dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens (als hij ze heeft) gaat inzetten tegen Israël of Saudi-Arabië als het bijna afgelopen is met zijn macht. Dan ben je niet goed wijs als je de Iraakse bevolking een dolkstoot in de rug geeft.
Op maandag 3 februari 2003 11:30 schreef Lithion het volgende:
Over dat vorige bericht. De VS zullen nog steeds alleen maar eventueel nucleaire wapens gebruiken wanneer men zelf aangevallen wordt met biologische of chemische wapens.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
[Stephen Roberts]
quote:Ja, ik vond ze vorig jaar ook beter.
Op maandag 3 februari 2003 19:04 schreef BAZZA het volgende:
Deze topics worden een beetje eentonig
Vooral de titel.
De vrijwilligers zullen volgens hem tijdens de oorlog niet meevechten, maar optreden als tolk of gids. Uit angst voor repressie wilde de 40-jarige Sultan zijn voornaam niet noemen. Hij zei al twaalf jaar in ballingschap te wonen. "Zolang wacht ik al op de dag dat we het regime van Saddam omver kunnen werpen. Dit is een gouden kans. Het is een nationale plicht om eraan mee te doen", zei hij. Sultan vluchtte in 1994 naar Nederland.
Het Amerikaanse leger gaat in totaal 3000 Irakezen uit de hele wereld trainen op de luchtmachtbasis Taszar in het zuidwesten van Hongarije. Van de 35 in Nederland wonende Irakezen hebben er een aantal een Nederlands paspoort, anderen zitten nog in asielzoekerscentra in ons land, aldus Netwerk. De vrijwilligers zijn volgens de actualiteitenrubriek in opdracht van de Verenigde Staten geronseld door het Iraaks Nationaal Congres (INC) in Londen (Nu.nl)
Leuk snoepreisje voor die Irakezen...
quote:Dat mag (nog?) wel, zolang er geen verbod van kracht is.
Op maandag 3 februari 2003 22:19 schreef HiZ het volgende:
Niet zo handig voor die Irakezen met Nederlands paspoort, want dat raken ze wel mooi kwijt door vrijwillig in vreemde krijgsdienst te gaan.
word je dan israeli of blijf je gewoon hollander?
doet er trouwens weinig toe want als ik het zo lees dan zit die gast te springen om terug tegaan naar Irak zonder Saddam, denk niet dat hij dat Nederlandse paspoort nog vaak zal gebruiken als saddam weg is.
mwah wel goeie zaak dit (beter als die human shield actie van die andere amerikaan 
)
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dan blijf je gewoon een Nederlander, denk erover om dat ook te doen maar moet eerst maar eens Hebreeuws gaan leren
Op dinsdag 4 februari 2003 15:46 schreef sp3c het volgende:
volgens mij ook hoe zit dat eigenlijk als je tijdelijk bij de IDF grenstroepen hebt gedient?
word je dan israeli of blijf je gewoon hollander?
quote:dan mag je op mijn kosten naar de Pizzeria
Op dinsdag 4 februari 2003 16:51 schreef BAZZA het volgende:Dan blijf je gewoon een Nederlander, denk erover om dat ook te doen maar moet eerst maar eens Hebreeuws gaan leren
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
En ja er komen ook weer beelden van Chirac met Saddam samen
De Amerikaanse president Bush meent zeker te weten dat Irak over massa vernietigingswapens beschikt. Maar de wapeninspecteurs van de VN hebben tot nog toe weinig indrukwekkend oorlogstuig gevonden. Toch is het niet onlogisch dat het westen overtuigd is van Saddam's wapenvoorraden. Deze reportage laat zien dat Irak de afgelopen decennia een wel heel goede klant was van de westerse wapenleveranciers. Duidelijk wordt dat de Amerikanen het in een eventuele oorlog tegen Irak moeten opnemen tegen wapens van eigen makelij, tegen Franse Mirages en oorlogstuig dat onder meer afkomstig is uit Duitsland en Italië. Saddam Hussein was in de zeventiger jaren een onbekende Irakese politicus die goede contacten onderhield met de toenmalige minister-president van Frankrijk, Jacques Chirac. Frankrijk was bovenmatig geïnteresseerd in Irakese olie en Saddam stak nauwelijks onder stoelen of banken dat hij met behulp van Frankrijk aan kernwapens wilde komen. In het kielzog van de Fransen werden ook andere westerse landen kind aan huis in Bagdad. Irak werd gezien als een sterk bastion naast het gevaarlijke Iran waar de islamitische revolutie in volle gang was. Westerse wapenleveranciers stonden in de rij. Duitsland leverde onder meer chemisch gas en de Amerikanen stuurden voldoende ingrediënten naar Bagdad voor een rijke voorraad biologische wapens
quote:Kom het geld maar ff droppen op de meeting in de club van X-Ray bij de meeting
Op dinsdag 4 februari 2003 16:53 schreef Fonkmeistah het volgende:dan mag je op mijn kosten naar de Pizzeria
quote:NOS Nieuws
Bush senior gaf Saddam zijn verboden wapensHet is een van de bittere paradoxen van het Amerikaans-Iraakse conflict: de massavernietigingswapens waartegen George Bush zo'n bezwaar maakt zijn door onder meer zijn eigen vader George H.W. Bush aan Irak geleverd. In de jaren 1985-1989 verkocht Amerika voor miljarden dollars aan wapens aan Irak. Daaronder chemische wapens, nucleaire onderdelen en biologische culturen als miltvuur, tetanus, botulisme en de pest.
Curieuzer nog: niemand minder dan de huidige Amerikaanse minister van Defensie Donald H. Rumsfeld speelde een sleutelrol. In december 1983 reisde Rumsfeld als speciale gezant van president Bush senior af naar het Midden-Oosten, waar hij vriendschap sloot met Saddam. Volgens een onlangs door de Washington Post onthuld document had de CIA een maand eerder gerapporteerd dat Saddam 'bijna dagelijks' chemische wapens inzette die verboden zijn in het internationaal recht.
Op een inmiddels beruchte foto is een lachende Rumsfeld samen met Saddam te zien. Rumsfeld heeft keer op keer tegenover het Congres aangegeven zich weinig meer te herinneren van zijn tijd als presidentieel gezant in Irak. Amerika en Irak bleven bondgenoten tot de Iraakse inval in Koeweit in 1990.Terrorisme
De vriendschap tussen Irak en Amerika bloeide op nadat Ayatollah Khomeini in 1979 de pro-Amerikaanse sjah uit Iran verdreef en er een anti-westerse moslimstaat vestigde. Had Jimmy Carter Saddams Irak nog op de zwarte lijst met terroristische landen gezet, Ronald Reagan haalde Irak er weer vanaf. Reagan zag Irak als machtsblok tegen de radicale islam - waarbij olie de voornaamste gangmaker was.
Op 22 september 1980 viel Saddam Iran binnen, wat het begin was van een van de bloedigste oorlogen uit de moderne tijd. Ironisch genoeg moest Saddam het opnemen tegen een leger dat ook al door de VS was bewapend. In de jaren zeventig verkocht Amerika voor miljarden dollars aan wapens en munitie aan de sjah.Amerika had aanvankelijk geen mening over de Iraans-Iraakse oorlog. Maar daarin kwam verandering in 1982, toen Irak in de verdediging werd gedreven. Bang voor een verlies van Irak ging Amerika Saddam direct en indirect steunen. Zo stonden Reagan en zijn opvolger Bush allerlei wapentransacties met Irak toe en speelde de Amerikaanse overheid Saddam satellietfoto's toe waarop de Iraanse troepenbewegingen te volgen waren.
Wat volgde is een van de vreemdste en meest beschamende avonturen uit de recente geschiedenis. Een deel van de transacties verliep in het geheim: zo verkochten Reagan en Bush helikopters en trucks aan Saddam via een Amerikaans landbouwfonds en via 'derden'. Daarnaast kocht Irak onder meer Amerikaanse trucks, helikopters, raketten, radarinstallaties, vliegtuigen, landmijnen en clusterbommen in.Pijnlijker waren de leveranties van volgens het internationale oorlogsrecht verboden toxines, gassen en bacteriën. Pas in de nasleep van de Golfoorlog, in 1994, kwam aan het licht wat Amerikaanse chemische bedrijven zoal aan Irak hadden geleverd, toen een Amerikaanse senaatscomissie onderzoek deed naar mogelijke oorzaken van het 'Golfsyndroom': het complex van ziekten waaraan veel veteranen lijden. Op de lijst die dat onderzoek opleverde stonden onder meer bacteriën die miltvuur, botulisme en tetanus veroorzaken, plus nog diverse andere ziekteverwekkers. De VS hadden de levering van dergelijke wapens goedgekeurd omdat het om 'duaal gebruik' ging: de stoffen konden ook worden gebruikt voor vreedzame toepassingen zoals de medicijnenindustrie en de landbouw.
Superkanon
Niet Amerika, maar Frankrijk en Rusland waren Saddams belangrijkste wapenleveranciers. Ook andere landen bewapenden Irak. Zo verkocht Engeland onder meer raketonderdelen aan Saddam - plus de onderdelen van Saddams omstreden en nooit voltooide 'superkanon'. Italië leverde marineschepen, landmijnen en opmerkelijk genoeg ook nucleaire experts en benodigdheden voor Saddams nucleaire programma. Volgens de analisten speelde zich in Irak een heftige concurrentiestrijd af tussen vooral Amerikaanse en Russische wapenleveranciers.Intussen bracht het eigenzinnige gedrag van Saddam Amerika soms in ernstige verlegenheid. Zo zette Saddam in de jaren 1984-1988 verscheidene malen Amerikaans zenuwgas in tegen Iraanse troepen en, vanaf 1987, tegen Noord-Iraakse Koerden. Het gas werd soms afgeschoten vanaf Amerikaanse Bell-helikopters. Ondanks klachten van Amnesty International bleef Amerika's officiële standpunt dat Irak een bevriende macht was. Nog in december 1988 exporteerde het Amerikaanse chemieconcern Dow Chemicals voor anderhalf miljoen dollar aan grondstoffen voor chemische wapens naar Irak onder goedkeuring van het Amerikaanse ministerie van Handel.
Koeweit
Aan de vriendschap tussen Bush senior en Saddam kwam abrupt een einde in 1990, toen Saddam Koeweit binnenviel. Aan de vooravond van die inval had Saddam Amerika's ambassadeur, April Glasspie, ontboden en haar in een inmiddels beroemd onderhoud verteld dat hij van plan was Koeweit binnen te vallen. Glasspie liet Saddam hierop weten dat Amerika 'geen mening' had over de kwestie. Dat voorval gaf achteraf voeding aan allerlei samenzweringstheorieën: Amerika zou Irak bewust in de val hebben gelokt.Waarschijnlijker is dat er sprake was van een misverstand. Saddam zou de situatie verkeerd hebben ingeschat, en ambassadeur Glasspie zou niet hebben verwacht dat Saddam van plan was Koeweit met veel wapengekletter onder de voet te lopen.
Tegen het einde van de Golfoorlog zou de dubieuze relatie tussen Amerika en Irak nogmaals opspelen. Toen Amerika de macht van het Iraakse leger had gebroken en de geallieerde troepen op het punt stonden Saddams leger de genadeklap toe te brengen, gaf Bush senior bevel de aanvallen te staken. Historici nemen aan dat Bush Saddam bewust in het zadel heeft willen houden: beter een verslagen Saddam dan een machtsvacuüm waaruit misschien een nieuwe Ayatollah opduikt.
Dossiers
Nu een nieuwe Amerikaans-Iraakse oorlog dichterbij komt, speelt de kwestie van de wapenleveranties weer op. Zo beloofden de VN-inspecteurs op verzoek van de Amerikaanse wapenindustrie de leveranciers van de Iraakse wapens niet openbaar te maken. De dossiers met wapenprogramma's die Irak afgelopen december overhandigde aan de Verenigde Naties moeten overzichten bevatten van de Amerikaanse bedrijven waarmee Saddam zaken heeft gedaan.
quote:ohw gezellig.. en waar/wanneer was dat ook alweer precies ?
Op dinsdag 4 februari 2003 16:56 schreef BAZZA het volgende:[..]
Kom het geld maar ff droppen op de meeting in de club van X-Ray bij de meeting
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
quote:Dat is mij ook nog niet helemaal duidelijk, wanneer zijn club af als het goed is...
Op dinsdag 4 februari 2003 17:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
ohw gezellig.. en waar/wanneer was dat ook alweer precies ?
Voor iedereen met Kabel/ADSL/etc leuke filmpjes.
http://www.channel4.com/news/home/z/special_reports/iraq_hard_place/index.html
quote:Wie was daar nou niet kind aan huis??
Op dinsdag 4 februari 2003 16:54 schreef BAZZA het volgende:
Ned 1 om 23.15En ja er komen ook weer beelden van Chirac met Saddam samen
quote:http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=340836
President Ronald Reagan dispatched a special envoy to meet Saddam Hussein in December 1983. It's essential to forget this for three reasons. Firstly, because the awful Saddam was already using gas against the Iranians which is one of the reasons we are now supposed to go to war with him.Secondly, because the envoy was sent to Iraq to arrange the re-opening of the US embassy in order to secure better trade and economic relations with the Butcher of Baghdad. Thirdly, because the envoy was wait for it Donald Rumsfeld. Now you might think it strange that Mr Rumsfeld, in the course of one of his folksy press conferences, hasn't chatted to us about this interesting tit-bit. You might think he would have wished to enlighten us about the evil nature of the criminal with whom he so warmly shook hands. But no.
Strangely, Mr Rumsfeld is silent about this. As he is about his subsequent and equally friendly meeting with Tariq Aziz which just happened to take place on the day in March, 1984, that the UN released its damning report on Saddam's use of poison gas against Iran. The American media are silent about this too, of course. Because we must forget.
We must forget, too, that in 1988, as Saddam destroyed the people of Halabja with gas, along with tens of thousands of other Kurds when he "used gas against his own people" in the words of Messrs Bush/Cheney/Blair/Cook/Straw et al President Bush senior provided him with $500m in US government subsidies to buy American farm products. We must forget that in the following year, after Saddam's genocide was complete, President Bush senior doubled this subsidy to $1bn, along with germ seed for anthrax, helicopters, and the notorious "dual-use" material that could be used for chemical and biological weapons.
We must forget how President Bush senior urged the Iraqis to rise up against Saddam in 1991 and when they obeyed did nothing. We must forget how America promised a new era of hope to Somalia in 1993 and then, after "Black Hawk Down", abandoned the country.
And of course, we must forget about oil. Indeed, oil is the one commodity and one of the few things which George Bush junior knows something about, along with his ex-oil cronies Cheney and Rice and countless others in the administration which is never mentioned.
quote:Een van de velen, de VS heeft ook direct bijgedragen aan de opkomst van Al Qaeda.
Op dinsdag 4 februari 2003 17:04 schreef Farzin het volgende:Bush senior gaf Saddam zijn verboden wapens
Het is een van de bittere paradoxen van het Amerikaans-Iraakse conflict: de massavernietigingswapens waartegen George Bush zo'n bezwaar maakt zijn door onder meer zijn eigen vader George H.W. Bush aan Irak geleverd. In de jaren 1985-1989 verkocht Amerika voor miljarden dollars aan wapens aan Irak. Daaronder chemische wapens, nucleaire onderdelen en biologische culturen als miltvuur, tetanus, botulisme en de pest.
quote:Pim Fortuyn?
Op dinsdag 4 februari 2003 18:17 schreef schatje het volgende:
Wie was daar nou niet kind aan huis??
quote:Iets dergelijks stond ookal in de text van Farzin
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=340836
quote:Als je het dan weer leest.. bizar!
Op dinsdag 4 februari 2003 17:04 schreef Farzin het volgende:
GOD BLESS AMERICA, hier is het bewijs.
[..]
Dus wat blijft er nog over voor Amerika aan argumenten?
Massavernietigingswapens hebben ze zelf geleverd
Mensenrechten neem je moeder in de maling (& laat eerst Amnesty International in eigen land toe)
Terroristisme geen bewijzen, wel voor SA, Pakistan, Sudan etc.
VN resoluties bombardeer dan eerst Tel Aviv maar
En dat Saddam er niet voor terugdeinst ze te gebruiken (Iran destijds evenmin) staat vast.
De koude oorlog is koud gebleven doordat alle partijen de theorie van "wederzijdse afschrikking" aanhingen.
Met het verdwijnen van de "klassieke koude oorlog", lijkt ook de wederzijdse afschrikking te zijn verdwenen.
Met 11 sept 2001 is dat voor de amerikanen duidelijk geworden - en als die rooie rothonden van de pers hun linkeroog ook opendoen dan wordt het ons ook duidelijk. Nu zijn we hier ziende blind.
