quote:Dat kun je als je meerdere artikelen over haar heb gelezen wel afleiden denk ik.
Op vrijdag 1 november 2002 10:10 schreef Ryan3 het volgende:
Zou kunnen dat ze dat bedoelde, maar het staat er iig niet...
Uit deze zinsnede blijkt het bijvoorbeeld ook:
quote:
Ze zegt teleurgesteld te zijn in de PvdA. ,,Er was ruimte noch steun voor het onderwerp binnen de fractie om constructieve kritiek te leveren op de
negatieve gevolgen van sommige sociaal-culturele kenmerken van migranten voor zowel de dragers ervan als voor onze samenleving.''
quote:Wat ik bedoel is dat een autochtone sociaal-democraat wrs. niet alleen vanwege rationele gronden op de PvdA stemt. Ook vanwege meer "emotionele" gronden. Voor een autochtoon is de overstap van de ene partij naar de andere niet het wisselen van jas. Je stemt bijv. ook op de PvdA, hoewel je het er niet altijd mee eens bent, vanuit je kennis van het verleden, omdat je je cultureel thuis voelt in die club, omdat in jouw familie al generaties op die club wordt gestemd... Voor een allochtoon zullen deze laatste zaken veel minder gelden...
Op vrijdag 1 november 2002 10:10 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Hoezo? De 'A' in PvdA staat voor Arbeid, niet voor Allochtonen. Als zou je dat gezien het beleid van 2x Paars niet zeggen.
quote:Mm, alleen het overdreven cultuurrelativisme blijkt uit die zinsnede... Dat hierdoor moslimconservatisme kon opbloeien akkoord... Maar PvdA'ers vinden dit moslimconservatisme als zodanig net zo verwerpelijk als ieder ander. En dat staat in die veel geciteerde zin van Hirsi Ali niet. Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
Op vrijdag 1 november 2002 10:15 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Uit deze zinsnede blijkt het bijvoorbeeld ook:
[..]
quote:Naar mijn mening probeert de PvdA te krampachtig politiek correct te zijn en het beleid van de afgelopen jaren (de erfenis van Kok) goed te praten. Verder zijn ze niet in staat onderscheid te maken tussen de religieuze islam en de politieke, conservatieve, islam.
Op vrijdag 1 november 2002 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
quote:Dat zijn ze toch ook? Misschien komt daar nu verandering in, maar de afgelopen jaren lieten ze zich poets na poets bakken. Getuige een Kok die een dag na aanslagen gelijk in de Moskee gaat zitten
Op vrijdag 1 november 2002 10:23 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Mm, alleen het overdreven cultuurrelativisme blijkt uit die zinsnede... Dat hierdoor moslimconservatisme kon opbloeien akkoord... Maar PvdA'ers vinden dit moslimconservatisme als zodanig net zo verwerpelijk als ieder ander. En dat staat in die veel geciteerde zin van Hirsi Ali niet. Zij suggereert dat de PvdA direct ook door het moslimconservatisme in de greep gehouden wordt...
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Klopt. Duidelijke fundamentalisten (zoals El Mouni, Al Soenah-moskee ed) daar durfde men geen oordelen aan te verbinden, ongetwijfeld vanwege het interne cultuurrelativisme.
Op vrijdag 1 november 2002 10:27 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Naar mijn mening probeert de PvdA te krampachtig politiek correct te zijn en het beleid van de afgelopen jaren (de erfenis van Kok) goed te praten. Verder zijn ze niet in staat onderscheid te maken tussen de religieuze islam en de politieke, conservatieve, islam.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Yep, dat paste namelijk prima in de excuus-cultuur van Paars. "Sorry, we zullen het nooit meer doen" werd er keer op keer verklaard als een Iman weer eens wat had gezegd wat niet door de beugel kon.
Op vrijdag 1 november 2002 10:28 schreef X-Ray het volgende:
Dat zijn ze toch ook? Misschien komt daar nu verandering in, maar de afgelopen jaren lieten ze zich poets na poets bakken. Getuige een Kok die een dag na aanslagen gelijk in de Moskee gaat zitten
Wat dat betreft zijn ze prima geintegreerd. 
quote:
Cisca Dresselhuys van Opzij koppelde Hirsi Ali aan VVDAMSTERDAM - De overstap van Ayaan Hirsi Ali van de PvdA naar de VVD is de politieke transfer van het jaar en de naam van de spelersmakelaar is Cisca Dresselhuys. Het was de hoofdredactrice van Opzij die de Somalische politicologe een maand geleden in contact bracht met Gerrit Zalm, met wie zij een vriendschappelijke relatie onderhoudt sinds de VVD-leider langs haar Feministische Meetlat een voldoende scoorde.
"Ayaan was in een moeilijke periode op zoek naar een politieke steunpilaar," zegt Dresselhuys. "Bij de PvdA voelde ze zich al lang niet serieus genomen. Want laten we wel wezen: als je heel dol bent op je partij, stap je niet over naar de concurrentie. Dat is zo kort voor de verkiezingen natuurlijk een stunt van de bovenste plank."
Met Hirsi Ali heeft Dresselhuys een speciale band. De politicologe schreef voor het septembernummer van Opzij een vlammend verhaal over de benarde positie van de moslima's in Nederland. Het artikel kreeg veel aandacht en leidde tot een serie optredens in de media, en tot de dreigementen die de medewerkster van de Wiardi Beckman Stichting eerst deden onderduiken en vervolgens het land lieten verlaten.
"Ayaan wil zich sterk maken voor een derde feministische golf: de emancipatie van de moslima's," zegt Dresselhuys. "Dat is ook de reden dat ze in de Tweede Kamer wil, zei ze me woensdagavond per telefoon. Zij wil de kar gaan trekken. Ze heeft er beslist de kwaliteiten voor. Ik heb haar wel gezegd: Ayaan, je brengt me in een lastig parket. Ik heb mijn hele leven GroenLinks gestemd."Bij de VVD, zo verwacht Dresselhuys, zal Hirsi Ali alle ruimte krijgen om haar specialisme - integratie en emancipatie - in te zetten. Volgens haar heeft de partij de 33-jarige politicologe de zestiende plaats op de kandidatenlijst toegezegd. Ook Paul Kalma, directeur van de Wiardi Beckman Stichting, verwacht dat Hirsi Ali bij de VVD goed werk zal kunnen verrichten. "Ik betreur haar beslissing. Ik denk dat het een verkeerde stap is. Maar ik wens haar het allerbeste," zegt Kalma. "Het is een vrouw met grote kwaliteiten."
Kalma weerspreekt dat Hirsi Ali bij de PvdA monddood is gemaakt. "Ze heeft gesproken met de fractie over integratie, ze heeft artikelen gepubliceerd. Klaarblijkelijk heeft ze dat zelf als onvoldoende ervaren. Ik vind dat jammer."
Formeel is Hirsi Ali nog in dienst van de WBS. Wat Kalma betreft, kan dat voorlopig zo blijven, in afwachting van afspraken over een vertrek.Ronduit ongelukkig met de overstap van Hirsi Ali is haar voormalige docent aan de Universiteit Leiden, de Amsterdamse politicoloog Huib Pellikaan. In september dook Hirsi Ali twee weken onder in zijn woning in de Jordaan. Pellikaan hoorde het nieuws gisteren van PvdA-voorzitter Ruud Koole, met wie hij de lunch gebruikte. Koole was zelf even eerder door NRC Handelsblad op de hoogte gesteld. "Ruud was witheet," vertelt Pellikaan. "Het is ook een bizar scenario. De VVD heeft een sterspeler binnengehaald. Het gaat de partij zetels opleveren, daar ben ik van overtuigd."
Pellikaan begrijpt de stap wel. "Puur klinisch heeft ze gelijk. Het migrantendebat binnen de PvdA komt moeizaam op gang, dat zeg ik als PvdA-lid. Ayaan is te gedreven om te wachten op verbetering."Tijdens de logeerpartij in september heeft de politicologe nog advies gevraagd aan Pellikaan. "Ik heb haar aangeraden te solliciteren bij de Teldersstichting. Een overstap naar het wetenschappelijk bureau van de VVD had haar in staat gesteld op een normale manier weg te gaan bij de PvdA. Nu is het een politieke stunt van de eerste orde."
Pellikaan zegt zich zorgen te maken over de gevolgen voor zijn oud-studente. "Tot nog toe was Ayaan iemand met sterke opvattingen over de islam. Straks wordt zij iemand met sterke opvattingen én politieke macht. Ik ben bang voor de reacties uit fundamentalistische kring. Het is alsof Salman Rushdie namens de Tories zitting neemt in het Britse parlement. Dat is toch nauwelijks voorstelbaar? Ik maak mij druk om haar veiligheid."
Pellikaan verwijt de VVD-top Hirsi Ali in deze positie te hebben gebracht. "De VVD had deze vraag nooit aan haar mogen stellen. Het is immoreel. Ik vind dat Koole dat fatsoenlijker heeft aangepakt. Hij stond met Paul Kalma op het standpunt dat Ayaan een tijdje met rust moest worden gelaten. Zij had in het buitenland vier jaar aan haar promotie kunnen werken. In de tussentijd was alles hier tot rust gekomen."
Op de vraag of Pellikaan in Hirsi Ali een geschikte volksvertegenwoordiger ziet, schiet hij in de lach. "Laat ik het zo zeggen: ik vind mijzelf volstrekt ongeschikt als Kamerlid. Maar ik zou het stukken beter doen dan Ayaan. Zij heeft een keuze gemaakt voor de strijd. Ik weet niet of de Tweede Kamer daar de beste plek voor is."
http://www.parool.nl/1036131054750.html
quote:Hoezo is dat nauwelijks voorstelbaar? Salman Rushdie in het Irans parlement lijkt me een verrassing maar wanneer iemand met een kritische houding ten opzichte van de islam in West-Europa in het parlement gaat zitten zie ik daar niks "opzienbarends" aan.
"Tot nog toe was Ayaan iemand met sterke opvattingen over de islam. Straks wordt zij iemand met sterke opvattingen én politieke macht. Ik ben bang voor de reacties uit fundamentalistische kring. Het is alsof Salman Rushdie namens de Tories zitting neemt in het Britse parlement. Dat is toch nauwelijks voorstelbaar?
In een zin precies wat er mis is binnen de PvdA: heeft iemand sterke opvattingen over de islam dan is dat meteen opzienbarend.
quote:Mja, ze spreekt weliswaar in meervoud, maar ik heb zo het vermoeden dat ze het hier -vooral- over Fatima Elatik gaat. Zal de komende weken ook wel blijken, denk ik...
Op vrijdag 1 november 2002 09:59 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Dit vind ik 1 van Hirsi Ali's boudste uitspraken. Multiculti's akkoord, maar moslimconservatieven in de PvdA...?
quote:Oe dat kan nog leuk gaan worden. Elatik vs Ali
Op vrijdag 1 november 2002 13:23 schreef Nuoro het volgende:[..]
Mja, ze spreekt weliswaar in meervoud, maar ik heb zo het vermoeden dat ze het hier -vooral- over Fatima Elatik gaat. Zal de komende weken ook wel blijken, denk ik...
. Jammer dat ze niet bij elkaar in de raad zitten of zo 
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Is Fatima Elatik ook als progressief tegenwoordig?
Op vrijdag 1 november 2002 09:59 schreef Ryan3 het volgende:
Dit vind ik 1 van Hirsi Ali's boudste uitspraken. Multiculti's akkoord, maar moslimconservatieven in de PvdA...?
Het wordt een mooie battle of the moslima's deze verkiezingen, en er zijn niet veel kiezers die naar Elatik kunnen kijken/luisteren zonder er allergisch voor te worden. Als de PvdA Elatik in debatten naar voor gaat schuiven, maakt het een strategisch heel domme keuze imo.
quote:Hmm, maar het is wel duidelijk dat dit probleem echt een groot probleem is geworden onder de paarste kabinetten. VVD (remember Bolkestein) heeft dit punt wel aangeklaagd (zij het misschien niet hard genoeg) maar dit was onbespreekbaar voor GL en PvdA.
maar ook CDA en VVD hebben jarenlang terwijl zij mederegeringsverantwoordelijkheid droegen een pappen en nathouden beleid gevoerd. Niet alleen PvdA had dus geen antwoord.
Het is echt de fout van de linkse partijen dat het vreemdelingenthema, dat toch een links thema is, zo het thema van de rechtse partijen is geworden. De "progressieve" partijen blijken helemaal niet zo voor vernieuwing te staan, eerder voor onrealistische halsstarrigheid.
quote:Het zou me heel erg verbazen als de oude garde zonder slag of stoot het stuur aan Bos gaat geven.
Onder Wouter Bos zal ook de PvdA een nieuw flinkse koers hierdoor inslaan...
quote:Hey, bedankt man.
Op vrijdag 1 november 2002 13:45 schreef vee het volgende:
Even ter herinnering: de VVD zat ook in Paars I en II.
Dat voegt echt wat toe.
edit: zit niet zo flauw te modereren. Op een of andere manier weer typisch.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 01-11-2002 14:14]
quote:Ik zat te modderen. Reacties van X-Ray en Strolie voegden weinig toe. Er is ook al een apart topic voor geopend zie ik: Huiver: Verbal weer :r crew :r.
Op vrijdag 1 november 2002 14:00 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Hey, bedankt man.
Dat voegt echt wat toe.edit: zit niet zo flauw te modereren. Op een of andere manier weer typisch.
Nu weer ontopic, svp.
Maar we zullen zien. 
Letter en Geest, zaterdag 28 september 2002
Als het geen kerk is, dan toch wel een sekte
door Paul-Kleis Jager en Yoram Stein
De 'linkse kerk' is een verzinsel, een spookbeeld zelfs, aldus Elsbeth Etty in haar Abel Herzberglezing. Maar als het een verzinsel is, hoe kan het dan dat zoveel mensen met hun kop tegen de muur van die kerk zijn gelopen? Een bloemlezing van dertig jaar multicultureel conformisme.
We zijn er nog niet uit
September 2002: Ayaan Hirsi Ali wordt met de dood bedreigd omdat zij als 'geseculariseerde moslim' kritiek uitte op 'de islam'.
De PvdA wijst de bedreiging 'volstrekt af', er wordt gesproken over het vrije woord, maar niemand onderschrijft Hirsi Ali's standpunten over de benarde toestand van veel vrouwen in islamitische culturen. Voorzitter Ruud Koole zegt: we zijn er nog niet uit, er wordt verschillend over haar gedacht, een debat is 'keihard nodig'. De ideeën waar de progressieve volkspartij zo mee worstelt: - ,,Islamitische vrouwen moeten dezelfde kansen tot ontwikkeling krijgen als andere vrouwen''
- ,,De blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten vol met islamitische vrouwen.''
- ,,De islamitische cultuur bemoeilijkt de gelijkstelling van man en vrouw.''
In Vrij Nederland van 14 september, vier dagen voordat de bedreigingen tegen haar in de publiciteit komen, zegt Hirsi Ali over het klimaat in haar partij: ,,Mijn ideeën over integratie en over de onderdrukking van islamitische vrouwen kan ik in de PvdA nergens kwijt.'' Fatima Elatik, de gehoofddoekte stadsdeelpolitica uit Amsterdam, en kamerlid Khadija Arib hebben volgens Hirsi Ali wél invloed. ,,Ze blijven maar vasthouden aan het idee van een multiculturele samenleving waar iedereen het gezellig met elkaar heeft.''
En misschien is ook voor mij de tijd rijp om de PvdA definitief vaarwel te zeggen wanneer zij niet langer ten strijde wenst te trekken tegen onderdrukkende mechanismen in de samenleving.
quote:Dat heb ik nou ook.
Op vrijdag 1 november 2002 15:12 schreef Meneer_Aart het volgende:
En net op dit moment gaat een progressief iemand als Hirsi Ali naar zo'n conservatieve partij als de VVD... heb er een beetje een dubbel gevoel over.
Al moet ze het natuurlijk zelf lekker uitzoeken 
Maar de VVD is nou ook niet bepaald progressief te noemen...
V.
quote:Een zeer opvallende opmerking van haar tijdens dat telefoongesprek was dat ze tijdens haar gesprekken met de VVD had gemerkt dat zij bereid zijn te luisteren en desnoods hun standpunt te weizigen als je met goede argumenten komt. Bij de PvdA had ze dat nog niet meegemaakt.
Op donderdag 31 oktober 2002 23:45 schreef golfer het volgende:
Ze was aan de telefoon bij BvD vanavond en haar motieven voor deze overstap konden mij niet echt overtuigen van haar oprechtheid in deze zaak.
Verder kunnen VVD en PvdA wel roepen dat ze vreselijk verschillend zijn maar toch valt het wel mee. De PvdA is al veel meer naar rechts opgeschoven en heeft inmiddels ook het collectief denken verlaten. De PvdA is inmiddels ook een partij geworden waarbij het welzijn van het individu belangrijk wordt geacht en vanuit dat welzijn de samenleving beter kan worden gemaakt. Het enige verschil wat er dan nog over blijft is de manier waarop de vrijheid en welzijn van het individu bereikt wordt. PvdA kiest ervoor omdat vooral met steun vanuit de overheid te doen en de VVD vind meer dat alleen de omgeving en mogelijkheid geschapen moet worden voor het individu om het te bereiken maar dat het aan het individu zelf ligt of het bereikt wordt. Dat lijkt mij een overbrugbaar verschil. Zeker voor een jonge en weldenkende vrouw als Hirshi Ali.
quote:Maar de PvdA wordt niet in gijzeling genomen door Elatik imo. Elatik is 1 van de vele PvdA'ers, hoewel redelijk overbelicht, bepaalt zij niet hoe de PvdA over dit soort zaken denkt, me dunkt... En zo toch, waarom zou Hirsi Ali niet de strijd met haar kunnen aangaan binnen de PvdA. Zo als je al zegt worden heel wat mensen, ook binnen de PvdA, ontoepasselijk wanneer Elatik weer eens iets te berde brengt. Hirsi Ali, die de tijdgeest mee heeft, geeft te gauw op...
Op vrijdag 1 november 2002 13:58 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Is Fatima Elatik ook als progressief tegenwoordig?
Het wordt een mooie battle of the moslima's deze verkiezingen, en er zijn niet veel kiezers die naar Elatik kunnen kijken/luisteren zonder er allergisch voor te worden. Als de PvdA Elatik in debatten naar voor gaat schuiven, maakt het een strategisch heel domme keuze imo.
quote:De tijd was er toen nog niet rijp voor... Gelt ook voor VVD.
Hmm, maar het is wel duidelijk dat dit probleem echt een groot probleem is geworden onder de paarste kabinetten. VVD (remember Bolkestein) heeft dit punt wel aangeklaagd (zij het misschien niet hard genoeg) maar dit was onbespreekbaar voor GL en PvdA.
quote:Nogmaals e.e.a. komt nu eerst goed aan het licht en o.i.v. de actualiteit ziet men weldegelijk ook bij linkse partijen verschuivingen optreden. Ook 20 jaar geleden echter werd binnen de PvdA al gediscussieerd over het overdreven cultuurrelativisme, o.a. door de "rode vrouwen"... Het vraagstuk is iig gecompliceerd. Ook dit is niet zo maar het wisselen van jas.
Het is echt de fout van de linkse partijen dat het vreemdelingenthema, dat toch een links thema is, zo het thema van de rechtse partijen is geworden. De "progressieve" partijen blijken helemaal niet zo voor vernieuwing te staan, eerder voor onrealistische halsstarrigheid.
quote:Ik hoop het wel iig.
Het zou me heel erg verbazen als de oude garde zonder slag of stoot het stuur aan Bos gaat geven.
