abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:01:50 #1
10090 waspman
life is sweet
pi_4059397
uit brabants dagblad
quote:
'VVD is rechtser dan Fortuyn'

De Lijst Pim Fortuyn is een klassiek rechtse partij. Minder rechts dan de VVD, iets conservatiever dan het CDA. Politicoloog Hans Keman heeft het wetenschappelijk nagerekend. Dat Fortuyn over anderhalve week behoorlijk wat zetels krijgt, is volgens hem te wijten aan de andere partijen. Die zijn teveel op elkaar gaan lijken.

Als de verschillen in de Nederlandse politiek minimaal zijn, hoe trekken de partijen dan hun stemmers? Hans Keman (53), professor aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, heeft met collega Paul Pennings de verkiezingsprogramma's van de partijen bekeken. Aan de hand daarvan is volgens hem goed in beeld te brengen hoe links of rechts, progressief of conservatief partijen zijn. En daaruit blijkt meteen waar de gaten vallen en kiezers te winnen zijn. Niet de waan van de dag bepaalt volgens de internationale deskundigen de keuze van de stemmer. Keman: 'We kwamen tot de conclusie dat de kiezer wel degelijk redeneert vanuit de inhoudelijke verschillen tussen partijen. Hij is niet dom. Zo werkt het vrijwel overal om ons heen.' De verschillen moeten te vinden zijn in de verkiezingsprogramma's van de partijen. Want daarin staat hoe zij het land willen besturen. Afgesproken is om de programma's te toetsen aan een lijst criteria om vast te stellen waar de partijen staan in het politieke spectrum. Ze zijn links als ze onder andere een sterke overheidsrol, uitgebreide welvaartsstaat, veel aandacht aan mensenrechten en internationale hulp bepleiten. Wie 'law and order', traditionele waarden, geloofsovertuiging en meer marktwerking voorop stelt, scoort aan de rechterkant. Zo zijn er zowel links als rechts tien ijkpunten. Het progressieve en conservatieve gehalte van partijen is bepaald naar de mate waarin mensen op grond van de politieke beloftes en verlanglijstjes vrij zijn om te doen en te laten wat ze willen. De tolerantste partijen zijn het progressiefst. Op die manier hebben Keman en collega's de partijprogramma's van 1989 tot en met dit jaar punten toegekend en in een overzicht verwerkt. Daaruit is snel af te lezen dat de verschillen in de Nederlandse politiek beperkt zijn. Waar linkse partijen in theorie honderd punten kunnen halen, blijft het maximum op twintig steken. Waar rechts partijen op min honderd kunnen uitkomen, daalden ze tot en met 1998 niet verder dan min twaalf. De partijen schommelen om het nulpunt, zonder extreme uitschieters. Uit de puntentoekenning aan de verkiezingsprogramma's blijkt dat vrijwel alle clubs deze keer veel rechtser zijn dan in 1998, toen de zaak een beetje naar links opschoof. GroenLinks kan nu bijna GroenMidden gaan heten. Paul Rosenmöller en consorten scoren dit jaar rechtser dan D66 in 1998. PvdA, D66 en de ChristenUnie zijn opgeschoven naar de middenpositie die het CDA in 1989 bekleedde. Waarbij de ChristenUnie momenteel linkser is dan de PvdA. Tussen CDA, PvdA en Leefbaar Nederland zijn de verschillen minimaal. 'Dat is ook de reden waarom Leefbaar Nederland zo matig scoort in de peilingen. Ze zitten keurig in het midden en bieden de kiezer geen topics waarop ze zich onderscheiden.' Aan de linkerzijde neemt alleen de SP afstand tot de rest. 'Ik zag laatst dat iemand Jan Marijnissen van de SP een Den Uyliaan noemde. Toen heb ik het verkiezingsprogramma van de PvdA van Joop den Uyl van 1973 erbij gepakt en dat bekeken. Die score scheelt bijna niet van wat de SP nu haalt. Waar mensen Marijnissen eerst zagen als querulant, is de SP nu de meest consequente voortzetting van het traditionele sociaal - democratisch denken.' Op de rechterflank heeft Keman twee partijen ingetekend. De VVD en de Lijst Pim Fortuyn. De uitkomst moet Fortuyn goed doen. Als hij zich aan de beoordeelde verkorte versie van zijn partijprogramma houdt, mag niemand hem extreem-rechts noemen. De VVD is nog altijd rechtser. Beide partijen kunnen nog een heel eind opschuiven voor ze zich in het gezelschap mengen van omstreden rechtse partijen in het buitenland. Jorg Haider in Oostenrijk, Forza Italia en de veronderstelde Deense en Zwitserse evenknie van Fortuyn zijn veel rechtser, blijkt uit vergelijking met programma's van die clubs. Fortuyn in ook veel toleranter dan buitenbeentje Le Pen. De Duitse CDU is net iets rechtser en conservatiever dan Fortuyn. 'De Lijst Fortuyn is minder rechts dan zijn Jip - en Janneketaal doet vermoeden. Hij past op dit moment prima binnen de gevestigde orde van conservatieve partijen in Europa. Op grond van onze vergelijking kun je niet zeggen dat Fortuyn neofacist is.' Dan is er nog een tweede geruststelling voor Fortuyn. Doordat de meeste Nederlandse partijen samenklonteren in het politieke midden blijft er op de rechtervleugel veel ruimte over. Vooral voor een partij die iets conservatiever is dan de VVD. Door de individualisering is de kiezer opgeschoven naar rechts en daar plukt Fortuyn de vruchten van. Of de LPF een blijvertje is, is de vraag. 'Het hoeft niet noodzakelijk onder die noemer. Maar er is wel ruimte voor een geduchte concurrent van de VVD, tenzij die partij een geweldige truc verzint.' Het rekenwerk van de politicologen toont meteen aan waarom de nog net linkse PvdA Fortuyn wel uitsluit als coalitiepartner, maar het iets rechtse CDA dat niet doet. Waar links en rechts in de ogen van Keman niet met elkaar horen te regeren, mogen partijen die niet al te ver uit elkaar liggen elkaar niet uitsluiten. Het is ook meteen een verklaring voor de ondergang van Paars. Dat traditionele tegenpolen als de VVD en de PvdA elkaar vonden, kon niet ongestraft blijven. 'Dat desoriënteert de kiezer. Het succes van Fortuyn is met name gebaseerd op het ontbreken van partijpolitieke verschillen bij de bestaande partijen. Fortuyn kan zich vrij profileren op allerlei onderwerpen.' Dat partijen zich daar bewust van zijn en zich weer ouderwets als links en rechts opstellen, vindt Keman een verdienste van Fortuyn. 'We spelen weer het oude spel uit de jaren tachtig. Partijen sluiten elkaar weer uit. Zo hoort het. De spanning is terug.'


nou, PvdA zijn geen echte sociaal-democraten meer, maar dat was eigenlijk al bekend.
en zelfs het CDU is rechtster dan Fortuyn, dus kan dat gezeur of extreem rechts nu eindelijk ophouden?
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:09:24 #2
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4059432
SP is extreem-links, PvdA is links, CDA is midden, VVD en LPF zijn rechts.

D66 zijn meelopers zonder eigen mening en GL is naïef.

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 04-05-2002 11:31]

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_4059438
Ik kan me goed vinden in dit stukje.

Groen Links = Groen Midden !
En inderdaad, de VVD is rechtser dan Fortuyn.
Leefbaar Nederland is gewoon een middenpartij.

  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:14:00 #4
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_4059457
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:09 schreef Strolie75 het volgende:
SP is extreem-links, PvdA is links
Jij hebt er erg weinig verstand van, kun je ook gewoon zeggen.

Goed stukje overigens.

There's a #filosofie spirit in everyone.
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:15:12 #5
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4059468
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:14 schreef KP het volgende:
Jij hebt er erg weinig verstand van, kun je ook gewoon zeggen.
edit

-laat ook maar-

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:17:56 #6
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_4059482
Jammer dat je die weghaalde! .
There's a #filosofie spirit in everyone.
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:21:31 #7
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4059504
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:17 schreef KP het volgende:
Jammer dat je die weghaalde! .
Zet ik hem toch weer neer:

Aangezien ik nauwkeurig de politieke actualiteit volg meen ik dat ik er verstand van heb. In tegenstelling tot een ezel als jij die niet eens fatsoendelijk kan discussieren of sarcasme herkend.

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 04-05-2002 11:22]

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:22:20 #8
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_4059510
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:09 schreef Strolie75 het volgende:
GL is gewoon dom.
Care to elaborate?

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:23:59 #9
16505 KP
KwaliteitsPoster
pi_4059522
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:21 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Zet ik hem toch weer neer:

Aangezien ik nauwkeurig de politieke actualiteit volg meen ik dat ik er verstand van heb. In tegenstelling tot een ezel als jij die niet eens fatsoendelijk kan discussieren of sarcasme herkend.


Da's niet de exacte quote helaas.

Jij, als kenner van de politieke actualiteit, kan ons vast wel voorzien van een algemeen aanvaarde definitie van extreemlinks en daarnaast een onderbouwing van het feit dat de SP onder deze definitie valt.

[Dit bericht is gewijzigd door KP op 04-05-2002 11:24]

There's a #filosofie spirit in everyone.
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:24:35 #10
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4059526
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:22 schreef Verbal het volgende:
Care to elaborate?
Hun ideeen, met name over asielbeleid en milieu. Veel te ruimhartig en op de lange termijn zorgen deze plannen voor grote economische problemen.

Verder zijn ze hypocriet, met Armani-socialist Rosenmoller voorop. Als je zonnodig links wilt stemmen, stem dan SP, voor die partij kan ik tenminste nog respect opbrengen, ook al ben ik het niet met hun ideeen eens.

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  zaterdag 4 mei 2002 @ 11:28:02 #11
6789 Strolie75
De reisGijs
pi_4059551
quote:
Op zaterdag 04 mei 2002 11:23 schreef KP het volgende:
Jij, als kenner van de politieke actualiteit, kan ons vast wel voorzien van een algemeen aanvaarde definitie van extreemlinks en daarnaast een onderbouwing van het feit dat de SP onder deze definitie valt.
  • eerlijker belastingstelsel voor een eerlijke inkomensverdeling. Meer nivellerend belastingstelsel: herinvoeren toptarief van 72% voor inkomens boven 226.890 euro.
  • geen hypotheekaftrekgarantie boven 190.588 euro.
  • Deze twee punten vind ik al erg ver gaan, ruikt naar communisme.

    Maar nu ben ik weg, zuurverdiende centjes uitgeven in de stad voordat ik ze moet inleveren.

    [Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 04-05-2002 11:29]

    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:29:28 #12
    136 V.
    Fuck you and your eyebrows
    pi_4059556
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:24 schreef Strolie75 het volgende:

    [..]

    Hun ideeen, met name over asielbeleid en milieu. Veel te ruimhartig en op de lange termijn zorgen deze plannen voor grote economische problemen.

    Verder zijn ze hypocriet, met Armani-socialist Rosenmoller voorop. Als je zonnodig links wilt stemmen, stem dan SP, voor die partij kan ik tenminste nog respect opbrengen, ook al ben ik het niet met hun ideeen eens.


    Hmmm...

    Ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet met GroenLinks eens zijn, maar 'dom', nee, sorry, dat zie ik niet.

    (laat ik mij verder maar niet wagen aan een discussie over de punten van LPF, waar men om de een of andere reden een stuk minder kritisch tegenaan kijkt)

    V.

    Ja inderdaad, V. ja.
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:30:05 #13
    16505 KP
    KwaliteitsPoster
    pi_4059562
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:28 schreef Strolie75 het volgende:

    [..]

  • eerlijker belastingstelsel voor een eerlijke inkomensverdeling. Meer nivellerend belastingstelsel: herinvoeren toptarief van 72% voor inkomens boven 226.890 euro.
  • Was voor 1990 ook al het geval. Was Nederland toen extreem-links bezig?
    quote:
  • geen hypotheekaftrekgarantie boven 190.588 euro.

  • Is dit ook maar een beetje extreem? Lijkt me wel extreem vervelend wanneer je er net boven komt maar da's een ander verhaal. . Sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
    There's a #filosofie spirit in everyone.
    pi_4059565
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:28 schreef Strolie75 het volgende:
    Deze twee punten vind ik al erg ver gaan, ruikt naar communisme.
    De hoogste belastingsschaal in communistisch China is maar 20%, geen 72%
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:31:00 #15
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_4059567
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:29 schreef Verbal het volgende:
    Ik kan me ook voorstellen dat mensen het niet met GroenLinks eens zijn, maar 'dom', nee, sorry, dat zie ik niet.
    Mmmm, okee, nu ik er over nadenk is dom misschien een verkeerd woord. Eerder naïef.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_4059575
    groenlinks
    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:38:14 #17
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_4059611
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:30 schreef KP het volgende:
    Sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
    Ik heb dus weinig behoefte om te betalen voor mensen die niet willen werken. de verhouding werkende niet werkende is nu al 1:2, en dat wordt alleen maar erger.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_4059628
    volgens mij hebben jullie het toch niet helemaal begrepen.
    SP- Extreem links?! ... grapjassen, SP zit gewoon op de weg waar de PvdA 30 geleden zat en nu had moeten zittten. Groenlinks is natuurlijk links aangezien ze voor het milieu knokken. PvdA CDA en D66 zijn natuurlijk midden. Waarvan PvdA naar links en CDA naar rechts helt. VVD is de partij voor de elite en dus rechtser van de drie wat ik net noemde. En ja, Pim Fortuyn. Als je voor het afschaffen van de samenleving bent dan moet je daar maar op gaan stemmen... kan maar moeilijk voorstellen dat je dat leuk vindt..
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:42:51 #19
    16505 KP
    KwaliteitsPoster
    pi_4059642
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:38 schreef Strolie75 het volgende:
    Ik heb dus weinig behoefte om te betalen voor mensen die niet willen werken.
    En dan val jij nog niet eens onder de noemer sterkste schouders, kun je nagaan. Maar goed, extreemlinks vind ik het allemaal niet. Dat je werkschuwheid in de hand zou werken door de uitkeringen maar te versoepelen (en omgekeerd!) geldt ook maar alleen als je de mens ziet als een rat in een molentje die moet rennen voor z'n vreten. De SP wil dat juist doorbreken. Idealistisch, zeker, maar niet extreemlinks. Zo.
    There's a #filosofie spirit in everyone.
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:43:30 #20
    11950 ullie
    Motherfucker from Hell
    pi_4059645
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:32 schreef daburnd88 het volgende:
    groenlinks
    Goeie onderbouwde reactie zeg!
    Geldverdienen? Dat is zooo vorige eeuw!
    pi_4059688
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:43 schreef ullie het volgende:

    [..]

    Goeie onderbouwde reactie zeg!


    door zeik zakken zoals bijvoorbeeld jou geef ik inmiddels geen onderbouwing meer aangezien die toch nooit goed kunnen zijn als je rechts van mening bent.
    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
      zaterdag 4 mei 2002 @ 11:53:43 #22
    11950 ullie
    Motherfucker from Hell
    pi_4059704
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:50 schreef daburnd88 het volgende:

    [..]

    door zeik zakken zoals bijvoorbeeld jou geef ik inmiddels geen onderbouwing meer aangezien die toch nooit goed kunnen zijn als je rechts van mening bent.


    Ik kots op jou okee? Als je niet wil discussieren post dan helemaal niet...
    Geldverdienen? Dat is zooo vorige eeuw!
    pi_4059736
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:53 schreef ullie het volgende:

    [..]

    Ik kots op jou okee? Als je niet wil discussieren post dan helemaal niet...


    what ever. doe wat je niet laten kan. en ik bepaal altijd zelf nog wanneer ik post. maar jij bent ook al vanaf het begin aan het galbakken. hier op fok kan je gewoon kwa politiek niets zeggen als het op een rechste mening neer komt. want dan springen er meteen van die standaard linkse rakkers op je die niets beters te doen hebben als 24/7 hier alles afkeuren wat niet aan hun ideeen voldoet. jij bent er anders ook een van die vanaf het begin niets rechts accepteerd, vooral als het over pim gaat. alleen al vanwege dit soort aanhang moet ik groenlinks al niet. zij zijn tevens ook degenen die een soort gelijke instelling hebben.
    [url=http://members.home.nl/luijtelaar/cinema.htm]cinema[/url] mijn homecinema | ik ben liever dood dan links | bush, de nieuwe messias
      zaterdag 4 mei 2002 @ 12:02:53 #24
    136 V.
    Fuck you and your eyebrows
    pi_4059759
    Lieve schatten?

    Zullen we de discussie een beetje centraal houden?

    V.

    Ja inderdaad, V. ja.
      zaterdag 4 mei 2002 @ 12:03:24 #25
    11950 ullie
    Motherfucker from Hell
    pi_4059762
    quote:
    Op zaterdag 04 mei 2002 11:57 schreef daburnd88 het volgende:

    [..]

    what ever. doe wat je niet laten kan. en ik bepaal altijd zelf nog wanneer ik post. maar jij bent ook al vanaf het begin aan het galbakken. hier op fok kan je gewoon kwa politiek niets zeggen als het op een rechste mening neer komt. want dan springen er meteen van die standaard linkse rakkers op je die niets beters te doen hebben als 24/7 hier alles afkeuren wat niet aan hun ideeen voldoet. jij bent er anders ook een van die vanaf het begin niets rechts accepteerd, vooral als het over pim gaat. alleen al vanwege dit soort aanhang moet ik groenlinks al niet. zij zijn tevens ook degenen die een soort gelijke instelling hebben.


    WTF?

    Ik heb inderdaad hier en daar een one-liner geplaatst, maar ook gewoon gediscussieerd hoor...
    En wat betreft dat je niks mag zeggen als je rechts bent is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. De vaste bezoekers van ANM en SCH zijn voor de helft rechts en voor de helft links. Als er iets rechts gepost wordt komen er inderdaad linkse fokker die er tegen zijn , maar andersom net zo goed. Maar dat valt je natuurlijk niet op?
    Nee het is makkelijker om in een slachtoffer rol te gaan zitten. "Ik mag niks meer zeggen, want dan komt de links gedachtepolitie langs..."

    Geldverdienen? Dat is zooo vorige eeuw!
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')