quote:ja, daarom maak ik me er ook absoluut geen zorgen om. Over een paar jaar roepen dezelfde mensen die nu zo rechts zijn (overigens ben ik altijd gematigd-rechts) dat ze het er absoluut niet mee eens zijn en komt er dus een swing naar links.
Op donderdag 25 april 2002 11:05 schreef Mike het volgende:[..]
Apart hoe snel zoiets kan omslaan...een paar jaar geleden had iedereen het over de verlinksing van Europa met Blair, Jospin, de PvdA, de SPD en nu maken we opeens een ruk naar rechts mee...
Overigens is het wel opmerkelijk: uitgerekend toen de meeste regeringen in Europa links waren is er voor het eerst sinds WO2 een oorlog gevoerd op het continent onder aanvoering van links! benieuwd wat een rechts-europa dan gaat doen 
quote:Jij hebt je duidelijk niet verdiept in Le Pen's zijn opvattingen.
Op donderdag 25 april 2002 10:05 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik denk dat mensen zich ten eerste veel te veel laten meeslepen door wat er over rechts gezegd wordt. Maar wat wil je nadat ze eerst overal de vergelijking met Hitler maken. Iedereen ziet gelijk de beelden van concentratiekampen al weer opdoemen.
quote:
Extreem Rechts of Uiterst Rechts (vind ik een betere benaming) is een vrij gangbare politieke stroming. In alle landen die geen 2e WO trauma hebben doen ze ook gewoon mee zonder die speciale behandeling.
Le Pen is uiterst extreem rechts, daarbij vergeleken is Pim Fortuyn nog een watje, Je weet niet waar je over praat.
Lees zijn standpunten lees zijn interviews daar gaan je nekharen van overeind staan.
B*zz off met je 'het valt allemaal wel mee' pretenties.
quote:De 'rede' dat men (terecht) paniekerig doet in zijn geval is dat 'als' hij de verkiezingen zal winnen dat hij minderheden zal uitsluiten. Een veroordeling of zelfs 'ondemocratisch' verbod op Le Pen zou juist ter bescherming zijn van de Democratie.
Natuurlijk zitten er wat onfrisse figuren in, maar aan de andere kant vind je die in elke partij. Zolang het allemaal democratisch gaat vind ik niet dat men zo paniekerig moet doen.
quote:Dat men politiek iets verwijt is een goed recht, en dat er dan een ander bewind komt heb ik ook niets op tegen, maar Le Pen is niet zomaar een 'ander' bewind, het is het type bewind dat anders denkende uitsluit.
De opkomst van rechts is volgens mij vooral te wijten aan het te weinig oplossen van een aantal problemen in Europa. Als daarvoor nodig is dat Rechts wat meer invloed krijgt vind ik het best. Politiek is toch altijd een slingerbeweging.
Dat is niet Democratisch.
GLG
quote:tjeeeees
Op donderdag 25 april 2002 10:11 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ja logisch dat er dan wel een reden is om paniekerig te doen, maar dit is dus niet de realiteit.
Wat je nu doet is weer een vergelijking trekken met het verleden waarin partijen via democratische weg de democratie om zeep holpen.
Mag ik je er dan aan herinneren dat iedere partij wel een exponent in het verleden heeft die dit heeft gedaan? De PvdA is toch ook niet ondemocratisch omdat Lenin er destijds een dictatuur van maakte?
PVDA met Lenin vergelijken 
dat meen je niet 
GLG
quote:nee Pim Fortuyn is inderdaad geen Hitler.
Op donderdag 25 april 2002 10:19 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Sorry hoor, maar Pim is echt geen Hitler. Het gaat er niet om dat je het met hem eens moet zijn, ik pleit alleen voor een wat realistischer beeld.
Ook geen Nazi .
Hij is wel een persoon met rascistische trekjes, en discriminerend is hij wel.
Zo'n idioot hoort dus niet thuis in de politiek.
Zijn goedkeuring voor sommige leden op zijn partij geeft ook al te denken. Hij kiest zorvuldig soort type leden uit die allemaal 'ja meester nee meester' zullen gaan roepen straks. Het is een solist en valt me op dat hij de meest trouwe kritiekloze aanhangt geniet vergeleken met welk ander partij dan ook.
quote:dat is jouw mening
Ik denk dat het soms nodig is dat rechts wat meer invloed krijgt. Nu Pim Fortuyn een aantal dingen aan de orde heeft gesteld, kunnen andere partijen die overnemen. Daarvoor was het niet mogelijk vanwege electoraal verlies.
quote:geen enkele rede?
En als we een periode met wat meer rechts gehad hebben, volgt er weer een periode met wat meer links.In alle berichten uit de media van de afgelopen tijd heb ik nog geen 1 argument gehoord waarom de verrechtsing iets zou zijn om je zorgen over te maken (hoewel ze dat wel allemaal roepen: wellicht omdat ze zelf zetels verliezen)
Het staat allemaal online www.lijstpimfortuyn.nl
zijn standpunten vind ik een rede voor bezorgdheid!
GLG
quote:CDA sluit ook andersdenkende uit, voortaan ook maar 'ondemocratisch' noemen?
Op donderdag 25 april 2002 11:30 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Dat men politiek iets verwijt is een goed recht, en dat er dan een ander bewind komt heb ik ook niets op tegen, maar Le Pen is niet zomaar een 'ander' bewind, het is het type bewind dat anders denkende uitsluit.
Dat is niet Democratisch.
GLG
De topic-opener stelde de vraag of we ons zorgen moesten maken, dat vind ik niet. Rechts krijgt meer invloed (doordat mensen stemmen), dat is alles.
En de vergelijking met de PvdA met de USSR is net zo absurd als die van PF, Haider of Le Pen met het Derde Rijk, dat was nu juist het hele punt.
(='.'=)
(")_(")
quote:Die vergelijking snap ik niet zo.
Op donderdag 25 april 2002 11:40 schreef NorthernStar het volgende:[..]
CDA sluit ook andersdenkende uit, voortaan ook maar 'ondemocratisch' noemen?
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:nee dus!
Op donderdag 25 april 2002 11:40 schreef NorthernStar het volgende:[..]
CDA sluit ook andersdenkende uit, voortaan ook maar 'ondemocratisch' noemen?
De topic-opener stelde de vraag of we ons zorgen moesten maken, dat vind ik niet. Rechts krijgt meer invloed (doordat mensen stemmen), dat is alles.
En de vergelijking met de PvdA met de USSR is net zo absurd als die van PF, Haider of Le Pen met het Derde Rijk, dat was nu juist het hele punt.
PF kun je idd niet vergelijken met het derde rijk, maar Le Pen dus wel!!!!! Alleen al om zijn denkbeelden, zijn support voor Hitkler en noem maar op, hij zelf ontkent dat nauwelijks!
rechts is niet fout (ik ben zelf rechts) maar Le Pen, Haider etc. zijn weldegelijk gevaarlijk!!!
quote:Ik nam aan dat GLB bedoelde dat Le Pen een partij voor de originele bevolking is??? (zou niet weten welke andersdenkenden hij anders uitsluit)
Op donderdag 25 april 2002 11:41 schreef Jarno het volgende:[..]
Die vergelijking snap ik niet zo.
De CDA is een partij voor christenen, die christelijke wetten voor het hele land wil. Dat zou dan net zo 'ondemocratisch' zijn 
quote:Goh, en daar had je toen nog wel zo'n leuke foto van!
Op donderdag 25 april 2002 11:39 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
nee Pim Fortuyn is inderdaad geen Hitler.
Ook geen Nazi .
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
quote:Is dat echt zo, dat het CDA de scheiding tussen kerk en staat wil opheffen? Want daar praat je dus over. Volgens mij is dat al lang niet meer zo en moet je dat meer zoeken bij partijen als de SGP.
Op donderdag 25 april 2002 11:45 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik nam aan dat GLB bedoelde dat Le Pen een partij voor de originele bevolking is??? (zou niet weten welke andersdenkenden hij anders uitsluit)
De CDA is een partij voor christenen, die christelijke wetten voor het hele land wil. Dat zou dan net zo 'ondemocratisch' zijn
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Discussieren onmogelijk?.
Op donderdag 25 april 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Goh, en daar had je toen nog wel zo'n leuke foto van!
.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Het CDA is een partij voor iedereen. Er zit ook een moslim voor het CDA in de Tweede Kamer. Het CDA wil de christelijke waarden terugzien in de maatschappij, dat is heel wat anders.
Op donderdag 25 april 2002 11:45 schreef NorthernStar het volgende:
De CDA is een partij voor christenen, die christelijke wetten voor het hele land wil. Dat zou dan net zo 'ondemocratisch' zijn
quote:Ik ben links, ga waarschijnlijk SP stemmen.
Op donderdag 25 april 2002 11:44 schreef bluegrass het volgende:[..]
nee dus!
PF kun je idd niet vergelijken met het derde rijk, maar Le Pen dus wel!!!!! Alleen al om zijn denkbeelden, zijn support voor Hitkler en noem maar op, hij zelf ontkent dat nauwelijks!rechts is niet fout (ik ben zelf rechts) maar Le Pen, Haider etc. zijn weldegelijk gevaarlijk!!!
Vind die hele heksenjacht allemaal nogal overtrokken, dat is alles. Volgens mij wordt het alleen maar aangewakkerd door de gevestigde politiek die bang is om stemmen te verliezen.
Dit zijn democratisch gekozen mensen en partijen. Als men dat niet wil, moet men een ander systeem invoeren.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 25-04-2002 11:50]
quote:Ik kon het even niet laten. Zeker nadat hij een paar maanden geleden in elk topic liep te spammen met die foto van Pim Fortuyn in SA-kostuum.
Op donderdag 25 april 2002 11:47 schreef Jarno het volgende:[..]
quote:
Op donderdag 25 april 2002 11:49 schreef Strolie75 het volgende:een paar maanden geleden
.Let it be.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Wat bedoeld GLG dan met andersdenkenden uitsluiten??
Op donderdag 25 april 2002 11:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Is dat echt zo, dat het CDA de scheiding tussen kerk en staat wil opheffen? Want daar praat je dus over. Volgens mij is dat al lang niet meer zo en moet je dat meer zoeken bij partijen als de SGP.
quote:nope, je kunt pas spreken van democratie wanneer men de mening van de meerderheid volgt met respect voor de minderheid. Van dat laatste is bij jouw stelling in de praktijk geen sprake.
Op donderdag 25 april 2002 11:46 schreef deGVR het volgende:
Zodra iets besloten/gekozen wordt door de meerderheid van de bevolking is het democratisch... wat er dan precies besloten/gekozen wordt maakt het niet minder democratisch
quote:Valt over te discussieren met het oog op de euthanasie en abortus standpunten van het CDA.
Op donderdag 25 april 2002 11:52 schreef bluegrass het volgende:[..]
nope, je kunt pas spreken van democratie wanneer men de mening van de meerderheid volgt met respect voor de minderheid. Van dat laatste is bij jouw stelling in de praktijk geen sprake.
quote:Het betekent toch niet dat alle partijen hun standpunten moeten gaan aanpassen aan de meerderheid?
Op donderdag 25 april 2002 11:54 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Valt over te discussieren met het oog op de euthanasie en abortus standpunten van het CDA.
Dan kunnen ze allemaal wel gaan fuseren.
quote:natuurlijk kunnen ze worden gekozen, maar als je daar niet blij mee bent moet je dat verkondigen en niet lijdzaam toezien en het laten gebeuren. Op dezelfde manier kunnen mensen toch ook hun afkeuring geven over andere politieke partijen???? Dat is nu juist de zwakte en sterkte van de democratie als stelsel.
Op donderdag 25 april 2002 11:49 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik ben links, ga waarschijnlijk SP stemmen.
Vind die hele heksenjacht allemaal nogal overtrokken, dat is alles. Volgens mij wordt het alleen maar aangewakkerd door de gevestigde politiek die bang is om stemmen te verliezen.
Dit zijn democratisch gekozen mensen en partijen. Als men dat niet wil, moet men een ander systeem invoeren.
quote:Ik denk dat hij bedoelt dat het aannemelijk is, dat als Le Pen ooit aan de macht mocht komen, er grote groepen mensen zijn die het heel moeilijk gaan krijgen in Frankrijk: allochtonen, joden, etc. En misschien zelfs buitengesloten worden van de samenleving.
Op donderdag 25 april 2002 11:52 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Wat bedoeld GLG dan met andersdenkenden uitsluiten??
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Niet meer of minder dan bij rechtse partijen.
Op donderdag 25 april 2002 11:56 schreef Mike het volgende:[..]
Het betekent toch niet dat alle partijen hun standpunten moeten gaan aanpassen aan de meerderheid?
Dan kunnen ze allemaal wel gaan fuseren.
Ik snap dus het verschil dus niet. Iedere partij heeft zijn standpunten en beleid dat ze willen doorvoeren. Waarom zou dat in het ene geval dan ondemocratisch zijn en in het andere niet?
quote:Volgens mij heb je daar een grondwet voor, om zulke dingen te voorkomen.
Op donderdag 25 april 2002 11:58 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat het aannemelijk is, dat als Le Pen ooit aan de macht mocht komen, er grote groepen mensen zijn die het heel moeilijk gaan krijgen in Frankrijk: allochtonen, joden, etc. En misschien zelfs buitengesloten worden van de samenleving.
Zijn dus geen eerlijke argumenten.
In de grondwet zijn alle grondrechten vastgelegd.
|
|
