Specsavers | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:08 |
Een blinde vlek teistert mij. Kan iemand mij uitleggen wat 'links' nou precies als politiek heeft om de economische situatie te bevorderen. Ik stuit slechts op holle rethoriek, een vervallen economisch kader en een unheimliche zin om groepen te straffen zeker de groepen die meer dan modaal verdienen Wat zijn concreet nou de plannen? Een ban op het vermeerderen van instituties als bedrijven en een verdienen van geld? De scheiding tussen arm en rijk geforceerd elimineren door absurde belasting maatregelen? Telkens als ik de dwaze dingen uit de demagogen hoor, denk ik slechts dat het de situatie alleen maar erger maakt. Een sterkere polarisatie door een groep een etiket te geven en ze daarnaar te behandelen. Het probleem is duidelijk, maar wat is dan de oplossing? :\') | |
Martijn_77 | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:11 |
Ik wil deze vraag met een wedervraag beantwoorden wie zegt dat recht dit probleem wel kan oplossen? | |
PJORourke | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:15 |
Vlinderjacht in Marokko met hangtuig. | |
splendor | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:27 |
Laten we beginnen met het instellen van een maximum salaris voor alle beroepsgroepen van laten we zeggen 100duizend euro per jaar, meer heeft een mens toch niet nodig? Al het geld dat meer verdiend wordt (bijvoorbeeld met een eigen bedrijf) mag alleen binnen het bedrijf worden uitgegeven, of moet worden uitgegeven om nieuwe bedrijven op te starten, zodoende creëer je nog banen ook. ![]() Brilliant concept.. waar kan ik me aanmelden voor een plaatsje op de kieslijst? | |
Vampier | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:33 |
Anaal genomen worden door een links lullende politicus ..... RIIIGH | |
gottegottegott | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:38 |
als we het over holle retoriek gaan hebben zou ik je eigen OP nog eens doorlezen ![]() | |
_RaZoRBlaDe_ | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:45 |
quote:Klinkt wel leuk, maar ik ben dan echt niet van plan om me uit de naad te werken voor mijn eigen bedrijf. En anders verhuis ik wel naar een ander land waar ik wel goed geld kan verdienen. Tegen hoge belastingen heb ik overigens niks, dat vind ik wel redelijk voor wat we (= de maatschappij) er voor terug krijgen (ondanks de miljoenen die over de balk gegooid worden). | |
kless | vrijdag 23 maart 2007 @ 20:56 |
leg voor de lol eens uit in "jip en janneke taal" wat de bedoelt?quote:Welk probleem? | |
Barbaaf | vrijdag 23 maart 2007 @ 21:17 |
Wat volgens mij 'linkse' economische politiek inhoudt is het streven naar gegarandeerde welvaart voor iedereenwaarbij ook de zwaksten toegang hebben tot betaalbare levensbehoeften als voeding, vervoer, energie en gezondheidszorg. Dat dit een procentje economische groei kan kosten wordt dan voor lief genomen. In extremis, zoals in de oude Sovjetunie, leidt dit tot belachelijke nivellering maar de moderne sociaal-democratie staat vrij ondernemersschap niet in de weg. Echter moet er wel gewaakt worden dat de arbeider niet vermalen wordt in de kaken van de multi-nationals. Ook is er een sterk gevoel van 'de sterkste schoudersdragen de zwaarste lasten', de hogere inkomens betalen relatief meer aan de collectieve voorzieningen dan de lagere, hierbij in aanmerking nemend dat het redelijk is te veronderstellen dat deze hogere inkomens dat deels te danken hebben aan het gesubsidieerde onderwijs en de infrastructuur. Hieruit volgt weer de behoefte aan een grote overheid. Dat is in ieder geval het beeld dat ik van 'links' heb en waarom ik 'links' stem, al zijn er ook punten uit het liberale gedachtengoed waar ik me in kan vinden. Als het aan mij ligt wordt het openbaar vervoer weer genationaliseerd. Wat maakt het uit als we 50 miljard aan het spoor moeten uitgeven als de verwachte golf komt als het rekeningrijden wordt ingevoerd als dat gefinancierd wordt door extra inkomsten en vermindering van verlies door files? Nu ziet de NS dit als een probleem, bij een staatsbedrijf was het vestzak-broekzak. | |
HenriOsewoudt | vrijdag 23 maart 2007 @ 22:03 |
quote:Wel liberaal gedachtengoed is dat precies? ![]() | |
sigme | vrijdag 23 maart 2007 @ 22:16 |
Als je je dan geroepen voelt de boel te verbeteren, dan kan je toch minstens de meest domme spelfouten eruit halen? un·hei·misch [oenh–jmiesj] bijvoeglijk naamwoord; unheimischer, meest unheimisch (van sfeer) griezelig, akelig, eng (pseudo-Duits) betekenisverwante termen hyperoniem: griezelig | |
kless | vrijdag 23 maart 2007 @ 22:38 |
quote:meer Openbaar vervoer of meer openbare weg, zit niet zo veel verschil in. | |
Barbaaf | zaterdag 24 maart 2007 @ 02:07 |
quote:Tussen die twee regels die je daar quote had ik eigenlijk een nieuwe alinea moeten beginnen ![]() En verder is dat mijn mening over hoe links bestuur zou moeten zijn, of rechts voor mijn part, zolang de overheid maar door heeft dat ze in dienst is van de bevolking. De eerste twee alinea's waren een poging de linkerkant van het politieke spectrum op een positieve manier te omschriijven ![]() | |
BasOne | zaterdag 24 maart 2007 @ 03:47 |
quote:Hier kan ik me geheel in vinden ![]() maar om het och een beetje op Fok! stijl te houden.. Rechts ![]() ![]() | |
BasOne | zaterdag 24 maart 2007 @ 04:00 |
quote:En hier zit me toch iets gigantisch dwars, De overheid/politiek/kabinet, schijnen niet in dienst te zijn van de bevolking. MP Bakellende heeft al bijvoorbaad gezegd dat er geen nieuw referendum komt over een nieuwe EU grondwet, terwijl, wat was het 87% tegen stemde. Het word er gewoon doorheen gedrukt, het nieuwe zorg stelsel? is daar iemand naar gevraagd? alleen diegen die er belang bij hebben en er nu fors op verdienen. De Euro, 2.20 gulden, terwijl het 2.00 had moeten zijn, en Zalm maar lachen. Is het kabinet, zijn de 'volksvertegenwoordigers' er wel voor het volk? Ik snap ook wel dat je niet voor elk wissewasje een referendum onder de bevolking kan houden, maar wel voor die dingen die het dagelijks leven van de gehele bevolking beinvloeden. Mischien beetje ot gegaan ![]() Links economisch, de SP heeft de laatste 10 jaar een sluitender begroting gepresenteerd, met grotere bezuinigingen dan de kabinetten. Waar het Kabinet op de zorg bezuinigde, bezuinigde de SP op het ambtenaren stelsel. Als ik het me nog goed kan herrineren bezuinigde het kabinet in 2004 4.5 miljard, de begroting van de SP 7.5, zonder dat de 'kleine man' eronder leed. En ook zonder de groot verdieners te kort te doen. | |
Martijn_77 | zaterdag 24 maart 2007 @ 23:37 |
quote:Als de SP die plannen in de praktijk had uit moeten voeren had ze dat zeker stemmers gekost. zeker omdat door hun plannen de Nederlandse economie zeker gevoelige klappen gehad zou hebben. | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 00:44 |
quote:Mischien, we zullen het nooit weten, want die plannen zijn nooit doorgevoerd, volgens het CPB waren ze sluitender en economisch verantwoorder dan de plannen die het kabinet doorgevoerd heeft. Blijft gokwerk, maar je kan niet zeggen dat het niet gewerkt zou hebben. | |
random_error | zondag 25 maart 2007 @ 01:17 |
quote:Veelzeggend en zorgwekkend dat je aan een topic wat gaat over de economie van Nederland en de ontwikkeling daarvan, gelijk de overheidsbegroting en -uitgaven koppelt. Los daarvan is je omrekening van gulden naar euro vrij merkwaardig. | |
Mr-Mackey | zondag 25 maart 2007 @ 01:28 |
Linkse economische politiek is per definitie funest voor een gezonde groei. Het betekent dat de collectieve - groei van de collectieve sector - stagnatie in de secundaire en tertiaire sector - antiproductie in de primaire sector als gevolg van milieu-eisen - oplopende inflatie - oplopende werkloosheid (als gevolg van economische krimp en inkomensnivellering - oplopende staatsschuld Overheidsbemoeienis moet tot het minimum beperkt worden, wil je een gezonde economie hebben. Linkse partijen echter, willen juist overal overheidsbemoeienis hebben. Linkse partijen hebben dan ook nooit oog voor het individu, maar enkel voor het collectief. Echte vrijheid onder een links bewind is dan ook een utopie. Al was het maar het gebrek aan economische vrijheid.... | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 01:56 |
quote:De begroting is integraal aan de economie. Men roept dat de Economie ten onder gaat als links aan de macht komt, ik zeg alleen dat de begroting van de SP, 1 van de linkse partijen, sluitender is geweest dan de begroting = integraal aan de economie, volgens het CPB De Economie van een land heeft veel te maken met de begroting, dat is niet iets dat je los van mekaar kan zien. Mijn omrekening van gulden - Euro is niet mijn omrekening, laat ik het zo zeggen Google is your friend. | |
random_error | zondag 25 maart 2007 @ 03:23 |
quote:Exact dat bedoel ik. Lijkt me zorgwekkend als de overheidbegroting (en met name het wel of niet sluitend zijn daarvan) de belangrijkste component in de verandering van het brutonationaalproduct van ons land is. Dat de overheidsbegroting en de groei daarvan nauw samenhangt met de economische situatie is wel een waarheid, ik heb alleen het idee dat je oorzaak en gevolg omdraait. quote:Ik zie niet in waarom ik het bewijs van jouw stelling zelf moet aandragen. | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 04:23 |
quote:zijn we het daar over eens. quote:Het is niet mijn stelling, het is een stelling die door velen word aangedragen, dus om niet met de eer te strijken verwijs ik je naar google waar je de orginele berichten kan lezen. | |
Boze_Appel | zondag 25 maart 2007 @ 09:37 |
quote:Haal geen getallen uit je kont. 61.6% was het. Niet 87%. | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 10:06 |
quote:Welk "probleem"? | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 10:11 |
quote:Dat JIJ niet meer "nodig" hebt, wil niet zeggen dat een ander het niet "nodig" vindt. Als we het over strikt noodzakelijk hebben (ies eten, drinken, dak boven hoofd, scholing ende gezondheidszorg), dan moeten we iedereen in Nederland terugzetten en alle overschot gebruiken in de derde wereld. Maar dat zal jij wel niet willen, omdat jij ongetwijfeld een redening zal vinden waarbij niet strikt noodzakelijke dingen wel onder "nodig" vallen. quote:Jouw briljante concept zal er voor zorgen dat vrijwel geen enkele onderneming in Nederland zal blijven en de werkloosheid enorm zal worden. Maar je bereikt dan wel jouw doel: niemand in NL heeft dan nog een "onnodig" hoog inkomen. | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 10:18 |
quote:Even de nuance: op korte termijn, met rampzalige gevolgen op langere termijn. Een beetje zoals een bedrijf naar recordwinsten helpen door de kwaliteit van de producten veel lager te maken teneinde te besparen op productiekosten. De eerste tijd levert dat geld op, want de verkoop blijft zoals deze is. Succes! De jaren daarna knallen de verkopen in elkaar omdat niemand meer het inferieure product wil. Bedrijf gaat failliet omdat vernietigen nu eenmaal sneller gaat dan opbouwen... Ziehier de SP manier van "sluitende begrotingen" maken. | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 10:20 |
quote:Lees jij over het deel van het rapport heen waarin het CBP waarschuwt voor de gevolgen op langere termijn? | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 10:22 |
quote:O sorry, u begrijpt er geen donder van en lult dus gewoon maar wat... Dat kan natuurlijk ook. | |
random_error | zondag 25 maart 2007 @ 11:44 |
quote:Zo had ik het ook kunnen formuleren quote:Dankjewel voor het erkennen van mijjn gelijk. quote:Ik ben alleen bekend met deze stelling in de context van borrelpraat, meestal in combinatie van het pertinent onware bierprijsargument. | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 12:24 |
quote:Borrel... bier... het geeft een aanwijzing over de staat waarin je moet verkeren om dit soort onzin uit te kramen. ![]() | |
ethiraseth | zondag 25 maart 2007 @ 13:21 |
quote:uhuh. Duurdere prijzen, minder dienstverlening. Waar ken ik dat van? oh ja, de zorg en de spoorwegen. Fijn he, die vrije markt. ![]() Verder is je verhaaltje standaard rechtse propagandabullshit zonder onderbouwing, slechts je eigen grote duim. | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 13:27 |
quote:De zorg wordt al sinds mensenheugnis grotendeels door private instellingen/ondernemers verzorgd. En het niet-private deel is veel inefficienter... Ten aanzien van de spoorwegen: niet echt geprivatiseerd, veel problemen zijn niet zo zeer aan de NS te wijten en de kwaliteit is de afgelopen jaren echt gestegen (ook Rover, niet echt een rechts clubje, heeft aangegeven de privatiseringen in het OV als positief te ervaren). Zo goed zijn de voorbeelden dus niet. | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 13:51 |
quote:CPB waarshuwde ook voor rampzalige gevolgen op de lange termijn met de begroting die nu is door gevoerd. | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 13:53 |
quote:Natturlijk, als het niet in je straatje past hoort het er niet bij, past het wel in je straatje hoort er wel bij. Roepen dat de begroting van links economisch rampzalige gevolgen heeft. Maar de begroting heeft niets te maken met de economie als links met een betere begroting komt dan rechts. | |
random_error | zondag 25 maart 2007 @ 14:17 |
quote:Tja, ik heb nog nooit een zinnige argumentatie gelezen/gehoord over de onderwaardering van de gulden t.o.v. de euro, ik hoor meestal wat geleuter over dat een biertje toch wel zo duur is geworden. Als jij dat onzin vind is dat prima, 't is iets wat ik vaststel in mijn omgeving. Verder is de euro niet zo relevant voor deze discussie. Ik vind overigens dat ook rechts met weinig zinnige ideeen komt over economische ontwikkeling. Wat mij betreft kan de stelling dus verbreed worden "links" naar politici in het algemeen. | |
Mr-Mackey | zondag 25 maart 2007 @ 15:22 |
quote:De NS zijn voor 100% in handen van de Nederlandse staat. Van vrije marktwerking is op het spoor dus absoluut geen sprake. De enige concurrent die er ooit geweest is (Lovers Rail), was in het begin uiterst succesvol, totdat ze d.m.v. smerige praktijken van de NS werd kapotgemaakt. Als een commercieel bedrijf dit soort praktijken zou hanteren, had elke rechter gehakt van ze gemaakt. Overheden zijn duur, ondoelmatig en slecht. Alleen een compleet vrije markt, zonder enige belemmering (protectionisme) of valse concurrentie (gesubsidieerde bedrijven/instellingen), garandeert persoonlijke vrijheid en een redelijke prijs. Overal waar de overheid om de hoek komt kijken gaat het mis: - Leges - Minimumprijzen voor brood, melk, etc. - Ongezond hoge huren als gevolg van huursubsidie - Dito voor koopwoningen (als gevolg van de huurwaarde die het vertegenwoordigt.) Een economie laat zich simpelweg niet of nauwelijks sturen. Als je echt een gezonde economie wil hebben, moet je alle subsidies afschaffen, het minimumloon afschaffen (beter gisteren dan vandaag!) en alle overheidstaken privatiseren, met uitzondering van defensie. De rechterlijke macht dient onafhankelijk te zijn (en is dat nu dus niet!). Een twijfelgeval is Verkeer en Waterstaat. Verder dient de overheid zich te beperken tot toezichthouden. (Milieu, Anti-Trust en Inflatie). Politietaken kunnen ook probleemloos door de particuliere sector worden overgenomen. Wedden dat we de eerste jaren een groei zullen zien die in de dubbele cijfers loopt! | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 16:45 |
quote:Jij hebt een speciale door Jan M. aangepaste versie van het rapport begrijp ik? | |
DS4 | zondag 25 maart 2007 @ 16:49 |
quote:Ben jij nu dom of doe je net alsof? De effecten van de begroting zijn idd van belang. Het saldo is maar een cijfer. Weer even terug naar de onderneming: als ik in een jaar verlies maak wil dat niet zeggen dat ik op de lange termijn de mist in ga en als ik winst maak kan dat op de lange termijn toch een probleem inhouden (zie eerder voorbeeld). Maar goed, ik raad je aan om een LOI cursus economie op MBO niveau te gaan doen voordat je verder meepraat, want momenteel sla je de plank behoorlijk mis. | |
BasOne | zondag 25 maart 2007 @ 17:25 |
quote:Ik ben dom laten we het daar dan maar op houden. | |
Diederik_Duck | zondag 25 maart 2007 @ 21:07 |
quote:Is dat Pareto efficient? | |
freako | zondag 25 maart 2007 @ 21:43 |
quote:De aanbesteding van onrendabele lijnen werkt best aardig. Vooral Syntus weet veel extra reizigers te trekken. Verder worden er niet alleen personen vervoerd per spoor, maar ook goederen. Ook daar zijn nu andere aanbieders aan de slag gegaan. | |
Pool | zondag 25 maart 2007 @ 22:03 |
quote:Als het om Marokkanen gaat, kiest PJO liever voor Kaldor-Hicks denk ik. | |
Die_Hofstadtgruppe | maandag 26 maart 2007 @ 10:59 |
Gewoon, het magische woord: de subsidiepot. | |
LangeTabbetje | maandag 26 maart 2007 @ 11:59 |
Kan dit topic niet naar het Borrelpraat hoekje ? | |
Devion | maandag 26 maart 2007 @ 15:01 |
quote:NS heeft als het goed is aandelen van Syntus. En als het goed is meer dan 50%. | |
Supersymmetry | maandag 26 maart 2007 @ 15:21 |
quote:Marktwerking ![]() |