quote:SV Houten b1 (4089)
Jeugdploeg van SV Houten 3
Nu wel.quote:Op maandag 26 maart 2007 08:08 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Hebben we al een Fok Jeugd competitie?
Anders zoek je even op de term "Fok"...quote:Op maandag 26 maart 2007 08:08 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Hebben we al een Fok Jeugd competitie?
Hij ligt er nu al uitquote:Something BrokeUnfortunatley some error occurred which stopped the current page request.
Notify your local GM about this error.
Sorry for the inconvenience.
quote:15 Spelers
Dennie Bennema
15 jaar en 95 dagen, zwak in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Sammy Vinkers
16 jaar en 92 dagen, matig in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Jacobus van Stiphout
15 jaar en 65 dagen, zwak in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Gerwald van Coevorden
16 jaar en 52 dagen, goed in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Miel Cruijff
15 jaar en 96 dagen, redelijk in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Eelke Aardewerk
16 jaar en 16 dagen, slecht in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Lucas Crijne
15 jaar en 102 dagen, matig in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Freddie Wansing
15 jaar en 0 dagen, matig in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Jean Claren
15 jaar en 35 dagen, zwak in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Ewoud Zegveld
16 jaar en 35 dagen, zwak in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Cas Godschalk
16 jaar en 101 dagen, slecht in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Moses van Hessen
15 jaar en 31 dagen, zwak in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Marc-Marie Wafelbakker
15 jaar en 64 dagen, waardeloos in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Kenneth Haufe
16 jaar en 35 dagen, matig in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Robbie Zeiss
16 jaar en 38 dagen, slecht in vorm
Laatste wedstrijd:
Laatste beoordeling:
Laatste positie:
Blessures : in orde
Kaarten :
Dat is een naaistreekquote:De Jeugdacademie opent de deuren
26-03-2007
Voortaan wordt het heel wat boeiender om talentjes te vinden voor je club. Vandaag worden immers de Hattrick-jeugdacademies gelanceerd, de grote vernieuwing voor dit seizoen. Supporters kunnen het systeem meteen uitproberen, de anderen over enkele dagen. Op die manier kunnen we nagaan of onze servers alles optimaal kunnen verwerken. In het nieuwe jeugdsysteem kun je jonge spelers scouten, de ruwe diamanten wegkapen voor de neus van rivaliserende clubs en bij jou een opleiding geven. Bovendien kun je eigen competities aanmaken en het opnemen tegen om het even welke manager in Hattrick!
Welkom op de schoolbanken, iedereen! De grote vernieuwing dit seizoen is de introductie van het nieuwe jeugdacademiesysteem, dat tijdens de volgende weken wordt gelanceerd. In een eerste fase krijgen enkel Supporters toegang tot het nieuwe systeem, maar dit duurt slechts enkele dagen. We doen het zo om het risico op problemen in het begin enigszins te beperken en ook om onze Supporters te bedanken voor hun steun.
De jeugdacademie biedt je de mogelijkheid om richting te geven aan de carrière van je jonge spelers. Je probeert ze dus niet meteen uit in de eerste ploeg, maar geeft ze wanneer ze nog jongens zijn een kans in een speciale jeugdcompetitie en probeert zo uit te vissen wie onder hen over het potentieel beschikt om op een dag in de eerste ploeg aan te treden. In de bijgewerkte regels lees je er meer over, maar ik wil het eerst met jullie hebben over hoe wij de jeugdacademies zien; de achterliggende gedachtegang dus.
Het was niet onze bedoeling om het oude jeugdsysteem gewoon te veranderen door iets nieuws met veel toeters en bellen. Zoals je weet, blijft het oude systeem beschikbaar (hoewel we het nu 'Scouting' noemen) op dezelfde eenvoudige manier als vroeger. Het oude systeem gebruiken blijft een valabele keuze. We vinden dit erg belangrijk; we willen immers niemand dwingen om meer tijd aan Hattrick te besteden dan gewenst.
De jeugdacademie moet je zien als een simulatie van de opleiding die vooraf gaat aan de traditionele promotie van een jeugdspeler. Het is een optioneel 'spel in het spel', dat je op het einde van de rit daarom niet noodzakelijk betere spelers oplevert, maar je wel de kans geeft om het type spelers te kiezen en te trainen die volgens jou op een dag nuttig kunnen zijn voor je club.
Inhoudelijk is de jeugdacademie volgens ons op verschillende vlakken interessant. Het scouten en trainen van spelers vormt uiteraard al een mooie uitdaging op zich, waarover heel wat te leren en te ontdekken valt. Een ander leuk aspect is de mogelijkheid om competities te maken met wie je maar wilt en zelf te bepalen wanneer de wedstrijden worden gespeeld! Het is meteen ook de allereerste keer dat alle gebruikers het op gelijke voet tegen elkaar zullen opnemen. Een dikke portefeuille, handel drijven of ervaring: hier bestaan deze voordelen niet. Elke club maakt evenveel kans op een beloftevolle jonge speler en het zijn je vaardigheden als coach en trainer die bepalend zullen zijn voor het succes van je jeugdploeg.
Wat we ook mooi vinden, is dat de jeugdacademie ervoor zorgt dat de persoonlijkheid en de voorgeschiedenis van je spelers wordt uitgediept. Het is goed mogelijk dat je toekomstige sterspeler eerst bij een club uit je regio werd doorgestuurd en dat hij bij jou eerder toevallig een kans heeft gekregen, zonder dat je ooit verwachtte dat hij zou doorbreken. Of misschien merk je wel dat een speler die de pannen van het dak speelde in de jeugdcompetitie, na promotie naar de eerste ploeg helemaal geen goudhaantje blijkt te zijn. Maar zul je hem dan nog kunnen ontslaan, nadat je al zoveel hebt meegemaakt samen?
Naast het gevoelsaspect is de jeugdacademie voor ons ook nog om andere redenen belangrijk. Dit was een bijzonder groot project voor ons. Het kwam er immers op neer om een binnen het bestaande spel een volledig nieuw spel te creëren, met een sterk gewijzigde match-engine, nieuwe webpagina's, nieuwe wedstrijdverslagen, nieuwe servers en nieuwe spelconcepten. We hebben de code nauwkeuriger onder de loep genomen dan we de voorbije jaren ooit hebben gedaan en hebben terwijl zo heel wat zaken kunnen opschonen en verbeterenHet was een heel intense, maar ook heel plezierige periode!
Terwijl we bezig waren, beseften we ook dat het jeugdproject de perfecte manier vormt om nieuwe ideeën voor Hattrick uit te proberen. Wanneer we anders wijzigingen willen uitproberen, moet we uiterst omzichtig te werk gaan omdat het spel nu eenmaal zo enorm is en de gebruikers zoveel tijd hebben geïnvesteerd in hun club. Dat spreekt natuurlijk allemaal voor zich, maar voor de ontwikkelaars vormt het wel een beperking, aangezien het evenwicht tussen vernieuwing en traditie steeds behouden moet blijven.
Er bestaat echter geen vaste visie over hoe de jeugdacademie er moet uitzien, en bovendien staat het systeem relatief los van de rest van Hattrick. Bij de ontwikkeling ervan hebben we dan ook beslist om de jeugdacademie als testbank te gebruiken voor nieuwe ideeën en niet vast te houden aan de manier waarop alles in het hoofdspel in zijn werk gaat. Als een nieuwe functie immers toch niet je dat blijkt te zijn, kan die hier altijd nog weggehaald worden. Blijkt het wel een goede toevoeging te zijn, dan kunnen we de functie ook introduceren in het hoofdspel en is het testproces al achter de rug!
We bedoelen niet dat de jeugdacademie een laboratorium wordt voor nieuwe ideetjes. We vinden het heel belangrijk dat we consistent te werk gaan en alles eenvoudig en begrijpbaar houden. Maar, in vergelijking met de hoofdspel, zal het er in de jeugdacademie wat speelser en experimenteler aan toe gaan. Je mag je de komende weken dan ook verwachten aan nogal wat aanpassingen en wijzigingen naarmate het systeem vastere vorm krijgt.
En we zeiden het al: dit was een bijzonder groot project. Veel andere nieuwigheden zijn er bijgevolg niet deze keer, maar voor de 10e verjaardag van Hattrick wilden we echt iets bijzonders toevoegen aan het spel. We hopen jullie in de loop van het jaar nog dergelijke extra's te kunnen geven... Wat het komende seizoen betreft, zullen we weer focussen op de kern van het spel, en dan met name op de economie en de strategieën op lange termijn inzake training en transfers. Op dit moment lopen er twee afzonderlijke projecten om de mechanismen van Hattrick te analyseren, en een van de eerste duidelijke resultaten van dit onderzoek is dat er iets moet worden gedaan aan de deflatie in de Hattrick-economie. Die wordt voor een groot deel veroorzaakt door stijgende kosten voor de gemiddelde club (met name lonen), die niet gecompenseerd worden door een stijgend inkomen en daarnaast ook door het overaanbod aan spelers. Eenvoudigweg de lonen verlagen of het aantal opgetrainde spelers verminderen is geen oplossing. Er moet een evenwichtigere economie komen, die zichzelf beter kan regelen. Op dit moment is het nog te vroeg om te zeggen welke maatregelen we precies zullen nemen, maar dit willen we wel al kwijt:
* Onze doelstelling voor de transfermarkt op lange termijn is prijsstabiliteit.
* Het is normaal dat de beste spelers ook de meest waardevolle spelers zijn.
* Het is normaal dat het trainen van spelers waarde creëert voor een club.
* Er is een overaanbod aan spelers vandaag, en we zullen nagaan wat we hieraan kunnen doen.
Wat je met deze informatie doet, hangt van jezelf af, maar we wilden jullie in elk geval laten weten dat we ermee bezig zijn en dat het een prioriteit is voor ons.
Maar genoeg over geld nu! Die jongens in je jeugdacademie, die vragen nog geen loon, weet je...
Onmogelijk. Je kunt pas de week nadat je een scout inhuurt een zoekresultaat van die scout krijgen.quote:Op maandag 26 maart 2007 08:30 schreef maniack28 het volgende:
Ik ga eerst ff rundsnuffelen voor ik pull en heb al besloten deze week 3 scouts te nemen en de 3e pas naar mn YT door te schuiven, zodat ik screens kan maken en kan zien welke "goed" zijn.
Ik zit net te lezen dat iemand al een zoekresultaat heeft, dus dat is bull...quote:Op maandag 26 maart 2007 08:33 schreef fabianf het volgende:
[..]
Onmogelijk. Je kunt pas de week nadat je een scout inhuurt een zoekresultaat van die scout krijgen.
quote:
4. Jeugdspelers
Je kunt nieuwe spelers aan je A-team toevoegen door jeugdspelers te recruteren. Dat kan op twee verschillende manieren:
* Een jeugdspeler van buiten direct in je hoofdteam opnemen via de bemiddeling van een scout voor je eerste selectie
* Een jeugdopleiding starten, talenten aannemen en deze verder ontwikkelen. Je kunt wedstrijden tegen andere jeugdteams spelen in openbare of besloten competities. Uiteindelijk promoveer je je talenten naar je hoofdteam.
Een jeugdspeler van buiten rechtstreeks promoveren naar je hoofdteam is een simpele en effectieve manier om nieuwe spelers te krijgen. Een jeugdopleiding managen is een grotere uitdaging, maar kan je ook veel meer plezier geven.
Je kunt voor beide systemen betalen, en daarmee je opties open te houden welke mogelijkheid je wekelijks gebruikt, maar je kunt maar één nieuwe jeugdspeler per week voor je team aannemen. Je kiest dus een speler rechtstreeks van buiten voor je hoofdteam of je zoekt een speler om te ontwikkelen in je jeugdopleiding.
4.1 Scouting
Je kunt elke week een nieuwe speler krijgen door een speler uit je jeugdteam te promoveren naar je eerste team. Hoe beter je opleiding is, des te groter de kans dat je jeugdspeler doorbreekt. Er is geen enkele mogelijkheid om te bepalen wat voor jeugdspeler je krijgt, behalve dat je kunt kiezen tussen een keeper en een veldspeler. Reken er niet op dat je elke week een topspeler krijgt; de meeste jeugdspelers zullen de basiself nooit halen. Als er één of twee meteen in de basis kunnen, zul je al tevreden moeten zijn – bedenk maar eens hoe het in het echt gaat!
De meeste clubs pompen veel geld in hun jeugdteam, maar er zijn er ook die minder investeren of helemaal niet en in plaats daarvan versterkingen kopen op de transfermarkt. Maar als je ervoor kiest een degelijke jeugdopleiding op te bouwen, moet je er wel op voorbereid zijn dat het wel even kan duren voordat je investeringen zich terugbetalen in de vorm van enigszins begaafde jeugdspelers. Zo zal het over het algemeen weinig zin hebben om jeugdspelers te promoveren als je opleiding "slecht" is.
Elke week heb je de keuze om een grote (20 000 ¤), middelmatige (10 000 ¤) of kleine (5 000 ¤) investering te doen in je jeugdteam. Veel kleine investeringen zijn effectiever dan een paar grote. Met andere woorden: het is verstandig om plannen te maken voor de lange termijn – als je bereid bent om veel nog te verdienen geld in je jeugdopleiding te stoppen, dan kunnen grote investeringen leiden tot een snellere vooruitgang. Als je een degelijke structuur wilt zonder daar veel geld aan uit te geven, dan maak je elke week een kleine investering. Het op niveau houden van je jeugdteam kost je niet automatisch zomaar iets, maar als je er niet voor zorgt dat je een regelmatig bedrag geeft, dan zal de structuur slechter worden. Zodra het niveau van je opleiding slechter wordt, zal het een hele tijd duren voordat hij weer omhoog gaat.
Je kunt maar één jeugdspeler per week promoveren. Als je het bedrag niet verandert, wordt het bedrag dat je vorige week in je opleiding hebt gestopt vanzelf ook deze week van je rekening worden afgeschreven.
Het kost de club 2 000 ¤ om een jeugdspeler te promoveren.
Informatie over je jeugdteam kun je vinden in het "Je club"-menu, onder het kopje "De club". Hier bepaal je hoeveel geld je wilt investeren en op deze plek kun je ook elke week een jeugdspeler promoveren.
4.2 Jeugdopleiding
Wanneer je een jeugdopleiding hebt, dan bestuur je je jeugdteam actief. Je huurt scouts, ontwerpt een trainingsschema en beslist over de opstelling en de tactieken. Je jeugdteam neemt deel in jeugdcompetitie die je zelf gekozen hebt; je kunt bijvoorbeeld in een competitie spelen met je vrienden of collega's. Zo nu en dan kan je jeugdteam ook vriendschappelijke wedstrijden spelen tegen andere jeugdteams in de wereld.
4.2.1 Een jeugdopleiding starten
Je kunt je jeugdopleiding activeren door in het hoofdmenu onder je clubnaam te kiezen voor de optie 'De club' en de link aldaar te volgen. Je krijgt een trainer en een scout toegewezen voor je jeugdteam. Je start met een aantal jeugdspelers zodat je direct jeugdwedstrijden kunt spelen. Deze selectie is echter een samenraapsel van spelers die toevallig een balletje aan het trappen waren op het schoolplein. Ze zijn verre van getalenteerd.
4.2.2 De jeugdcompetitie
Je jeugdteam neemt deel aan een jeugdcompetitie die je zelf kiest, of je start er zelf eentje. Een jeugdcompetitie kan uit 4, 6, 8, 12 of 16 teams bestaan en kan besloten (de oprichter van de competitie nodigt leden uit) of openbaar (iedereen kan meedoen) zijn. Besloten competities en competities voor 12 en 16 teams kunnen alleen worden gestart door Supporters. De oprichter van de competitie kan ook bepalen op welk moment in de week de wedstrijden wordt gespeeld. Op het moment dat een competitie met teams gevuld is, start deze automatisch.
4.2.3 De scouts
Wanneer je je jeugdopleiding activeert, wordt er direct een jeugdscout aan je team toegewezen. Je geeft aan welk land en in welke regio hij naar talentjes moet zoeken en je kunt hem ook opdracht geven om naar een specifiek type speler te zoeken. Wanneer je hem opdracht geeft om een bepaald type speler te scouten (bijvoorbeeld vleugelaanvallers), dan zal hij je ook meestal zo'n speler voorstellen. Ze zijn over het algemeen wel slechter. Aan de andere kant is er ook een grotere kans dat hij dat fantastische talent in een specifieke zoekopdracht voor je weet te scouten.
Je kunt ook nog extra scouts inhuren, maar je kunt er niet meer dan drie hebben (en niet minder dan één). Eens per week zal elke scout je een speler aanbieden nadat je hem hebt gebeld. Wanneer je te specifiek bent in je zoekopdracht bestaat echter de kans dat hij niemand heeft weten te vinden.
Wanneer je meer dan één scout hebt, dan kun je ook nog een tweede speler aangeboden krijgen (en zelfs een derde wanneer je drie scouts hebt) wanneer je je eerste aanbod afwijst. Maar bedenk goed: wanneer je een aanbod afwijst, kun je daar later niet meer op terugkomen. Wanneer je 'nee' hebt gezegd tegen een speler die een scout je heeft aangeboden, dan is dat definitief.
4.2.4 De spelers
Je kunt maximaal 16 spelers in je jeugdopleiding opnemen. Je spelers zijn op het moment dat ze gescout worden 15-17 jaar oud. Hun vaardigheden moet je nog ontdekken, dus je krijgt niet - zoals bij de spelers uit je A-team - hun vaardigheden en specialiteiten te zien. Om de capaciteiten van je spelers te ontdekken, moet je ze op verschillende posities opstellen om erachter te komen waar ze het beste tot hun recht komen. Als hulpmiddel daarbij heb je het sterrenoverzicht, de opmerkingen van de scout en de aantekeningen van je trainer. Je vindt ook aanvullende hints in het wedstrijdverslag.
4.2.5 Wedstrijden
Eens per week speelt je jeugdteam een competitiewedstrijd; elke derde week kun je ook een vriendschappelijke wedstrijd spelen. Net als bij de wedstrijden van je hoofdteam kies je ook bij je jeugdteam vooraf de wedstrijdorders en de tactiek.
4.2.6 Training
Jeugdspelers leren snel, afhankelijk van hun karakter. Ze kunnen zich focussen op twee trainingsvormen, één primair en één secundair. De primaire training heeft meer effect dan de secundaire training. Je kunt er voor kiezen om dezelfde trainingsvorm (bijvoorbeeld verdedigen) in te stellen als primaire en secundaire training, maar het totale effect zal groter zijn wanneer je twee verschillende trainingsvormen kiest.
De plek waar jeugdspelers hun laatste wedstrijd hebben gespeeld is net zo belangrijk voor hun training als voor de spelers van je A-team. Jeugdspelers kunnen training krijgen door competitiewedstrijden en vriendschappelijke wedstrijden, dus ze kunnen twee keer per week trainen. Het trainingseffect van vriendschappelijke wedstrijden is echter kleiner dan van competitiewedstrijden. Eén dag na elke wedstrijd krijg je van de trainer van jeugdteam een verslag van wat er is gebeurd in en met het team. Daaruit kun je veel hints halen over de voortgang van je spelers.
4.2.7 Promotie naar het hoofdteam
De overstap van het jeugdteam naar de A-selectie is voor elke speler moeilijk omdat ze het gevoel hebben de coach, de andere spelers en de toeschouwers te moeten imponeren met hun kwaliteiten. voor sommige talenten is het moeilijk om te gaan met deze druk, vooral wanneer ze al op jonge leeftijd zijn gepromoveerd of een slecht karakter hebben. Hierdoor bereiken ze wellicht niet hun volledige potentieel.
Een jeugdspeler moet minimaal 17 jaar oud zijn en minimaal een jaartje hebben 'gerijpt' in je jeugdopleiding voordat je hem kan promoveren naar je A-selectie. Je moet een speler promoveren voor zijn 19e verjaardag, anders gaat hij op zoek naar iets anders om te doen met zijn leven.
4.2.8 De kosten
Wanneer je één scout in je jeugdopleiding hebt dan kost je dat 10 000 ¤ per week; voor elke volgende scout betaal je wekelijks 5 000 ¤. Je jeugdopleiding heeft geen specialisten in dienst. Er wordt verwacht dat ouders zich vrijwillig inzetten voor het vervoer van spelers, de behandeling van blessures, enzovoorts. Dat doen ze gelukkig ook, en het kost je geen cent. Op hetzelfde moment heb je ook geen inkomsten uit de jeugdopleiding. De toeschouwers bij de wedstrijden zijn vooral ouders en vrienden van je jeugdspelers.
Het promoveren van een jeugdspeler naar je A-selectie kost je 2 000 ¤. Los daarvan kun je alleen maar extra kosten hebben wanneer je je scout opdracht geeft om in een ander land of regio naar spelers te zoeken. In dat geval moet je misschien zijn vliegtickets betalen.
Omdat je al standaard 1 scout toegewezen krijgt...quote:Op maandag 26 maart 2007 08:36 schreef maniack28 het volgende:
Ik zit net te lezen dat iemand al een zoekresultaat heeft, dus dat is bull...
Omdat je nog in je eigen league zit. Die moet je waarschijnlijk eerst verwijderen, daarna kun je joinen?quote:Op maandag 26 maart 2007 08:36 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Kan hem nog niet Joinen...
quote:
Kristiansund A1 (6496)
Jeugdploeg van Kristiansund
Your youth team activation has been delayed, please check back again later.
kwartier en hij is aangemaakt. duurt ffquote:
Dan ga ik dus lekker zeiken op het forum, want ik wil deze week de volledige mogelijkheid om 3 spelers te bekijken en de laatste te accepterenquote:Op maandag 26 maart 2007 08:37 schreef fabianf het volgende:
[..]
Omdat je al standaard 1 scout toegewezen krijgt...
[..]
Omdat je nog in je eigen league zit. Die moet je waarschijnlijk eerst verwijderen, daarna kun je joinen?
Dit kan dus niet meer, lees net dat de zoeken naar spelers in andere landen eruit gehaald is.quote:Je geeft aan welk land en in welke regio hij naar talentjes moet zoeken en je kunt hem ook opdracht geven om naar een specifiek type speler te zoeken.
Ik durf nietquote:Op maandag 26 maart 2007 08:45 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Als iedereen even hier zijn of haar Youth Team id's post, dan voeg ik ze toe in de nederlandse Fok! competitie. Eerste 15 kunnen erin!
Ik kreeg een wretched playmaking without training, redelijk snel naar solid defending en "doubtful". En er stond iets over Winger skill, maar toen ik dus even de rules ging bekijken of de speler in kwestie goed was was de pagina om hem te accepteren alweer verdwenen met het resultaat geen pull deze week. Let daar even op iig.quote:Op maandag 26 maart 2007 08:41 schreef maniack28 het volgende:
Als iedereen nou ook ff laat zien wat je te zien krijgt bij scout, dan kunnen we misschien al een idee vormen van welke spelers wel goed zijn!! Ik ben op het hattrickforum ook al aan het rondsnuffelen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |