WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat de Wehkamp een eventuele rechtszaak zal winnen. Volgens jurisprudentie is de regel dat de klant ook nog een eigen verantwoordelijkheid heeft. Als je bijvoorbeeld een broek in de winkel ziet van 10 euro, terwijl de rest er allemaal hetzelfde uitziet en 100 euro kost, dan is er nog geen overeenkomst gesloten. Als er bijvoorbeeld 90 euro op het prijskaartje staat is dat aannemelijk, en is er wel sprake van een overeenkomst. De "kopers" van deze printer hadden kunnen weten dat dit niet de bedoeling is en zullen een eventuele rechtszaak verliezen denk ik. Overeenkomst kan nietig worden verklaard. Maar misschien ziet de rechter het anders omdat de Wehkamp ook geleverd heeft, dat heb ik nog nooit ergens gelezen dat dat is gebeurd.
Jij denkt dat Wehkamp de topics hierover niet al uitgeprint en opgeslagen heeft?quote:Op woensdag 21 maart 2007 12:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat kan Wehkamp nooit hard maken. Er zijn namelijk meerdere manieren om de printer in je mandje te krijgen of te houden.
*verwijderd door Admin*
Maar stel de Wehkamp wil erop terug komen. Is er nog een bepaalde termijn waarbinnen ze dat zouden moeten doen??
Ofwel, wanneer kan ik mijn doos veilig openmaken..
Ofwel, wanneer kan ik mijn doos veilig openmaken..
Daar hebben ze weinig aan.. .quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:17 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Jij denkt dat Wehkamp de topics hierover niet al uitgeprint en opgeslagen heeft?
.
Lees anders het topic even door voordat je antwoord geeft. Dat is allang besproken. Er zijn voldoende voorbeelden van 'Gratis geschenk bij uw on-line bestelling' te vinden om het aannemelijk te maken, dat ook dit zo'n actie is. Het is een ander verhaal dan bij de OTTO schermen.quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:13 schreef hoM3r het volgende:
Ik denk dat de Wehkamp een eventuele rechtszaak zal winnen. Volgens jurisprudentie is de regel dat de klant ook nog een eigen verantwoordelijkheid heeft. Als je bijvoorbeeld een broek in de winkel ziet van 10 euro, terwijl de rest er allemaal hetzelfde uitziet en 100 euro kost, dan is er nog geen overeenkomst gesloten. Als er bijvoorbeeld 90 euro op het prijskaartje staat is dat aannemelijk, en is er wel sprake van een overeenkomst. De "kopers" van deze printer hadden kunnen weten dat dit niet de bedoeling is en zullen een eventuele rechtszaak verliezen denk ik. Overeenkomst kan nietig worden verklaard. Maar misschien ziet de rechter het anders omdat de Wehkamp ook geleverd heeft, dat heb ik nog nooit ergens gelezen dat dat is gebeurd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb geen printer besteld, ben geen partij ;p Ik zou met wehkamp proberen af te spreken de helft te betalen, dat is goedkoper denk ik dan het terughalen van een onverkoopbaar apparaat ;pquote:Op woensdag 21 maart 2007 12:28 schreef FJD het volgende:
[..]
Succes bij de rechter. Als dit je belangrijkste punt is dan vrees ik voor je printer. Zeker gezien de kunstgrepen die je uit hebt moeten halen om t ding te kunnen bestellen.
Ik zie ook weinig hoop op overwinning bij degene die de printer hebben ontvangen, maar denk dat er wel wat valt te zeggen voor dat indien je geautomatiseerde systeem laat besluiten over de verkopen en verzuimt de orders na te kijken dat je ook nalatig bent geweest.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Je wilt miljoenen orders per mand handmatig na laten kijken? Dat kun je toch niet van een bedrijf verwachten.quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:44 schreef Brupje het volgende:
Ik zie ook weinig hoop op overwinning bij degene die de printer hebben ontvangen, maar denk dat er wel wat valt te zeggen voor dat indien je geautomatiseerde systeem laat besluiten over de verkopen en verzuimt de orders na te kijken dat je ook nalatig bent geweest.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je mag in alle redelijkheid verwachten dat een bedrijf afdoende maatregelen neemt om zichzelf te beschermen tegen onrendabele bestellingen. Alles handmatig nakijken lijkt me inderdaad niet efficient maar zorgen dat je bestelsysteem foolproof is lijkt me wel kunnen. Zeker als zoals jij beweert er miljoenen orders per maand doorheen gaan.quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:46 schreef FJD het volgende:
[..]
Je wilt miljoenen orders per mand handmatig na laten kijken? Dat kun je toch niet van een bedrijf verwachten.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Dat zei ik niet. Nu zal Wehkamp ook geen miljoenen orders hebben. En een flink deel gaat nog telefonisch. Dus haalbaar lijkt het me wel.quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:46 schreef FJD het volgende:
[..]
Je wilt miljoenen orders per mand handmatig na laten kijken? Dat kun je toch niet van een bedrijf verwachten.
Ik verwacht alleen wel dat ze zorg dragen voor een juiste afhandeling en daar hoort ook een (steekproefsgewijze) controle bij.
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
als of je met een paar werknemers te gelijk ,niet kan controleren wat er per paar minuten door een aantal mensen wordt besteld. wehkamp verkoopt waarschijnlijk miljoenen, maar ik denk niet dat ze miljoenen artikellen per minuut verkopen dus ja, ze zouden het wel degelijk goed bij kunnen houden. (gewoon 24 uur per dag een aantal werknemers er op in zetten)quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:46 schreef FJD het volgende:
[..]
Je wilt miljoenen orders per mand handmatig na laten kijken? Dat kun je toch niet van een bedrijf verwachten.
dus ja, ze zouden het wel degelijk goed bij kunnen houden. (gewoon 24 uur per dag een aantal werknemers er op in zetten)
Geen elk systeem is perfect ;pquote:Op woensdag 21 maart 2007 14:30 schreef erikkll het volgende:
Waarom zou je handmatig moeten controleren? Een fatsoenlijk webwinkelsysteem voldoet ook
We, the unwilling, let by the unqualified are accomplishing the impossible for the ungrateful
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
We zullen zien, ik denk niet dat de rechter dit aannemelijk vindt, gezien deze omstandigheden. Vooral vanwege het "truukje" dat je moet uithalen. Dus doe alsjeblieft niet alsof ik iets belachelijks zeg.quote:Op woensdag 21 maart 2007 13:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lees anders het topic even door voordat je antwoord geeft. Dat is allang besproken. Er zijn voldoende voorbeelden van 'Gratis geschenk bij uw on-line bestelling' te vinden om het aannemelijk te maken, dat ook dit zo'n actie is. Het is een ander verhaal dan bij de OTTO schermen.
Het "truukje" bestond puur uit het weghalen van een item uit het virtuele winkelmandje. Dat is zo'n standaardhandeling dat het de naam "truukje" niet eens waard is.
Wehkamp moet de web-ontwikkelaars een draai om de oren geven en de hand in eigen boezem steken vanwege de gebrekkige interne controle. En niet consumenten lastig vallen die een rechtsgeldige overeenkomst met Wehkamp hebben waar Wehkamp het nu opeens niet meer mee eens is.
Het komt op mij over als "Hee, eigenlijk had ik die printer niet willen verkopen.. Mammie! Die gemene consumenten hebben een truukje uitgehaald en mij bij mijn volle verstand een overeenkomst laten tekenen!"
Wehkamp moet de web-ontwikkelaars een draai om de oren geven en de hand in eigen boezem steken vanwege de gebrekkige interne controle. En niet consumenten lastig vallen die een rechtsgeldige overeenkomst met Wehkamp hebben waar Wehkamp het nu opeens niet meer mee eens is.
Het komt op mij over als "Hee, eigenlijk had ik die printer niet willen verkopen.. Mammie! Die gemene consumenten hebben een truukje uitgehaald en mij bij mijn volle verstand een overeenkomst laten tekenen!"
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
En dan komen ze daarna je TV ophalen zekerquote:Op woensdag 21 maart 2007 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat ook altijd leuk is, is een negatieve hoeveelheid bestellen, -1 LCD tv, en dan kijk of je een negatieve rekening krijgt (er wordt geld betaald op je Credit Card)
censuur :O
Voorlopig heb ik trouwens nog steeds NIETS van Wehkamp gehoord waaruit blijkt dat deze hele-leuke-aanbieding niet de bedoeling was! Alleen speculaties op websites.
Ik vond bij m'n 5 broeken (met 120 euro korting) een printer (met 70 euro korting). Leuke deal. Ik ging uit van een foutje, en een dag later, toen ik alleen broeken kreeg, vond ik het jammer, maar ik had niet anders verwacht. Tot ik de dag daarna alsnog een printer kreeg, met een factuur van 0 euro! Sindsdien denk ik niet meer dat het een foutje is, maar een bewuste actie voor (goedkoop) veel publiciteit!
Ik vond bij m'n 5 broeken (met 120 euro korting) een printer (met 70 euro korting). Leuke deal. Ik ging uit van een foutje, en een dag later, toen ik alleen broeken kreeg, vond ik het jammer, maar ik had niet anders verwacht. Tot ik de dag daarna alsnog een printer kreeg, met een factuur van 0 euro! Sindsdien denk ik niet meer dat het een foutje is, maar een bewuste actie voor (goedkoop) veel publiciteit!
censuur :O
Het truukje bestond eruit dat *eerst* een pc+printer bestelde en daarna de pc uit het mandje haalde. Daarmee wist je - zonder enige twijfel - dat het een technsich foutje was.quote:Op woensdag 21 maart 2007 15:30 schreef _Flash_ het volgende:
Het "truukje" bestond puur uit het weghalen van een item uit het virtuele winkelmandje. Dat is zo'n standaardhandeling dat het de naam "truukje" niet eens waard is.
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
Er is inmiddels al een aantal keer gezegd dat je de printer ook 'los' kon bestellen. Waarom negeer je dat?quote:Op woensdag 21 maart 2007 16:51 schreef _-rally-_ het volgende:
Het truukje bestond eruit dat *eerst* een pc+printer bestelde en daarna de pc uit het mandje haalde. Daarmee wist je - zonder enige twijfel - dat het een technsich foutje was.
TVP á la terugvindpornrinter
The styling. And the howl from its V6 engine. In a tunnel, at 4000rpm, it was more sonorous than any music.
It was like having your soul licked by angels.
It was like having your soul licked by angels.
zolang je biertenders, pc's, laptops, xbox ez bij gsm abo's kunt krijgen, vind ik een printer bij sokken ook nog wel normaal jaquote:Op woensdag 21 maart 2007 12:22 schreef FJD het volgende:
[..]
Daar is geen sprake van geweest of is het tegenwoordig redelijk dat je gratis een printer krijgt bij een paar sokken?
Nog los van het feit dat 99,9% van de mensen te kwader trouw waren, wat alleen wat lastiger aan te tonen is.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Omdat ik dat niet gezien heb. Maar daarvoor geldt hetzelfde: *iedereen* snapt (of behoort te snappen) dat een artikel met een prijs 0 niet klopt.quote:Op woensdag 21 maart 2007 16:56 schreef Xcalibur het volgende:
[..]
Er is inmiddels al een aantal keer gezegd dat je de printer ook 'los' kon bestellen. Waarom negeer je dat?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
want iedereen kan ruiken dat Wehkamp geen actie heeft?quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:36 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Omdat ik dat niet gezien heb. Maar daarvoor geldt hetzelfde: *iedereen* snapt (of behoort te snappen) dat een artikel met een prijs 0 niet klopt.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Onzin, het gaat om de verhouding. Een cadeau bij een langlopend abonnement is wel iets anders dan een veel duurder cadeau bij een spotgoedkoop product, zonder verdere verplichtingen.quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
zolang je biertenders, pc's, laptops, xbox ez bij gsm abo's kunt krijgen, vind ik een printer bij sokken ook nog wel normaal ja
Wat dacht je dat een gsm abo niets kost?quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
zolang je biertenders, pc's, laptops, xbox ez bij gsm abo's kunt krijgen, vind ik een printer bij sokken ook nog wel normaal ja
Het is een 'actie' waarvan ieder weldenkend mens behoort te weten dat die niet kan kloppen. Anders zou de situatie worden als men expliciet bij Wehkamp informeert of het echt de bedoeling is de printer voor bijna nop weg te geven, maar daar is i.c. geen sprake van.quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
want iedereen kan ruiken dat Wehkamp geen actie heeft?
Onzin Deze verhouding is nog schever dan een printer van een paar tientjes bij 5 t-shirtsquote:Op woensdag 21 maart 2007 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onzin, het gaat om de verhouding. Een cadeau bij een langlopend abonnement is wel iets anders dan een veel duurder cadeau bij een spotgoedkoop product, zonder verdere verplichtingen.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
tuurlijk wel Maar die sokken, t-shirts etc. verstuurt Wehkamp ook niet gratisquote:Op woensdag 21 maart 2007 17:48 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wat dacht je dat een gsm abo niets kost?
Maar die sokken, t-shirts etc. verstuurt Wehkamp ook niet gratis
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wat zal het zijn een tientje hooguit?quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:51 schreef teamlead het volgende:
[..]
tuurlijk wel Maar die sokken, t-shirts etc. verstuurt Wehkamp ook niet gratis
leg mij nu eens uit hoe een weldenkend mens zou moeten weten dat die aktie niet kan kloppen dan? Dagelijks hoor ik commercials van Wehkamp met de meest extreme aanbiedingen. Als de printer nu niet los te bestellen zou zijn geweset, zou je gelijk hebben, maar in dit geval is Wehkamp wel heel erg slordig geweestquote:Op woensdag 21 maart 2007 17:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is een 'actie' waarvan ieder weldenkend mens behoort te weten dat die niet kan kloppen. Anders zou de situatie worden als men expliciet bij Wehkamp informeert of het echt de bedoeling is de printer voor bijna nop weg te geven, maar daar is i.c. geen sprake van.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Yep.. Voor niets gaat de zon op enzo.quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
want iedereen kan ruiken dat Wehkamp geen actie heeft?
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
dat kan het zijn ja... Maar dat weten we dus niet. Het kan ook goed zijn dat diezelfde (nog steeds nietsvermoedende) klant wel een plasma tv besteld, maar doordat hij schrikt van de prijs toch maar afziet van de pc. Die printer van 7 tientjes die hij gratis krijgt, staat dan opeens wel prima in verhouding...quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:52 schreef Dementor het volgende:
[..]
Wat zal het zijn een tientje hooguit?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat dus. Want waar ligt de grens?quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:55 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat kan het zijn ja... Maar dat weten we dus niet. Het kan ook goed zijn dat diezelfde (nog steeds nietsvermoedende) klant wel een plasma tv besteld, maar doordat hij schrikt van de prijs toch maar afziet van de pc. Die printer van 7 tientjes die hij gratis krijgt, staat dan opeens wel prima in verhouding...
Is dat een plasma-scherm van 999,--? Een printer van 69,--? Een balpen van 10,--?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Heel simpel, wat denk je als je een printer bij een setje sokken cadeau krijgt? Denk je dan: logisch toch, zo doen ze aan klantenbinding, heel normaal. Of denk je dan: dit si wel heel erg goedkoop, klopt dit wel?quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
leg mij nu eens uit hoe een weldenkend mens zou moeten weten dat die aktie niet kan kloppen dan? Dagelijks hoor ik commercials van Wehkamp met de meest extreme aanbiedingen. Als de printer nu niet los te bestellen zou zijn geweset, zou je gelijk hebben, maar in dit geval is Wehkamp wel heel erg slordig geweest
dat valt reuze mee, die PC kost misschien 300 euro. naast 2 jaar abonnementskosten is dat gewoon in verhouding, een wat duurdere telefoon kost dat ook.quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
Onzin Deze verhouding is nog schever dan een printer van een paar tientjes bij 5 t-shirts
Het was uitverkoop! Broeken van 40 euro gingen voor 5 euro weg. Ja, dat kan prima!quote:Op woensdag 21 maart 2007 18:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heel simpel, wat denk je als je een printer bij een setje sokken cadeau krijgt? Denk je dan: logisch toch, zo doen ze aan klantenbinding, heel normaal. Of denk je dan: dit si wel heel erg goedkoop, klopt dit wel?
/'me hoopt nog steeds dat Wehkamp niet ook m'n broeken komt uittrekken...
censuur :O
Prima hoor als je me niet gelooft, ga maar procederen dan.quote:Op woensdag 21 maart 2007 18:32 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het was uitverkoop! Broeken van 40 euro gingen voor 5 euro weg. Ja, dat kan prima!
/'me hoopt nog steeds dat Wehkamp niet ook m'n broeken komt uittrekken...
in eerste instantie denk ik "goh, wat vreemd", maar als dan vervolgens die printer na 48 uur aankomt, compleet met 0-factuur, denk ik "goh, leuk kado"quote:Op woensdag 21 maart 2007 18:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heel simpel, wat denk je als je een printer bij een setje sokken cadeau krijgt? Denk je dan: logisch toch, zo doen ze aan klantenbinding, heel normaal. Of denk je dan: dit si wel heel erg goedkoop, klopt dit wel?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik denk dat je jezelf graag dom wilt doen lijken om het voor jezelf te verantwoorden ? Willens en wetens een printer bestellen wetende dat je er geen recht op hebt en dan ook nog eens de domme gans uithangen als de leverancier de vergissing recht wil zetten. Hoe triest is dat ?quote:Op woensdag 21 maart 2007 18:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
in eerste instantie denk ik "goh, wat vreemd", maar als dan vervolgens die printer na 48 uur aankomt, compleet met 0-factuur, denk ik "goh, leuk kado"
ik denk alleen maar 'goh, dan ben je wel heel dom'. Sorry hoor, maar je bent echt te kwader trouw in zo'n geval, die printer lag niet vanzelf in je mandje (bij mij althans niet, ik heb op die dag ook een bestelling geplaatst). Op de eerste pagina zei iemand 'en wat nou als het complee-heet per ongeluk ging'? Nou, dan stuur je het ding terug, uiteraard op hun kosten, maar dan ga je al helemaal niet moeilijk doenquote:Op woensdag 21 maart 2007 18:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
in eerste instantie denk ik "goh, wat vreemd", maar als dan vervolgens die printer na 48 uur aankomt, compleet met 0-factuur, denk ik "goh, leuk kado"
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_dynastie op 21-03-2007 19:54:08 ]
ho even. ik heb het niet over de mensen die willens en wetens proberen te profiteren van een fout.In tegendeel, als je dat probeert, calculeer je ook het risico in dat het fout kan gaan lijkt me. Shit happens.quote:Op woensdag 21 maart 2007 18:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk dat je jezelf graag dom wilt doen lijken om het voor jezelf te verantwoorden ? Willens en wetens een printer bestellen wetende dat je er geen recht op hebt en dan ook nog eens de domme gans uithangen als de leverancier de vergissing recht wil zetten. Hoe triest is dat ?
Bovendien valt de leverancier op zijn minst te verwijten dat ze willens en wetens produkten uitleveren, terwijl ze weten dat de verkoopprijs niet correct is. Het minste dat men had kunnen doen was de klant contacteren, uitleggen dat het een vergissing was en vragen of de klant de printer nog wil hebben, maar dan wel tegen betaling
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
|
|
