En wat als 1 - 1 nou -1 zou zijn?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:25 schreef ikke_ook het volgende:
Wat bedoel je met niet hebben bestaan? Als je van -1 naar 1 ging? Of als we het gedefinieerd hadden als koe ipv nul
En hoezo niet zou bestaan? We hebben het in de wiskunde geintroduceerd omdat het wel praktisch is om berekeningen en formules kloppend te maken.
Nou dat bedoel ik dus, ik heb weleens gehoord dat de 0 vroeger nooit heeft bestaan, wat zou er zijn gebeurd als de 0 nooit werd geintroduceerd ?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:25 schreef ikke_ook het volgende:
Wat bedoel je met niet hebben bestaan? Als je van -1 naar 1 ging? Of als we het gedefinieerd hadden als koe ipv nul
En hoezo niet zou bestaan? We hebben het in de wiskunde geintroduceerd omdat het wel praktisch is om berekeningen en formules kloppend te maken.
Dan zou het nou het jaar 27 zijn, 21:3.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:30 schreef TLC het volgende:
[..]
Nou dat bedoel ik dus, ik heb weleens gehoord dat de 0 vroeger nooit heeft bestaan, wat zou er zijn gebeurd als de 0 nooit werd geintroduceerd ?
Zeker ?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:30 schreef TrenTs het volgende:
Ja.
100% zeker. Denk maar aan die grappen die Lebbis & Jansen dan niet hadden kunnen maken over 'Het meisje van Nulde'.quote:
Welke kant?quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:32 schreef longinus het volgende:
De 0 komt uit india, als tegenhanger voor het getal oneindig ( een 8 op zijn kant)
Verkeerde kant.quote:
PS: Let niet op eventuele spelfoutenquote:Het tientallig stelsel is begonnen in het vroegmiddeleeuwse India. Het is daar ontstaan in de vijfde eeuw na Christus uit een veel ouder stelsel, het Brahmi-systeem, dat al in de derde eeuw voor Christus bestond. Het Brahmi-systeem bestond uit de cijfers 1 tot en met 9. Er was dus nog geen nul. Voor het getal 10 was er een apart teken, een cirkel met twee pootjes eraan. Ook voor het getal 20, 30 enzovoorts hadden ze een bepaald teken. Dit stelsel werkt niet goed, want als je het getal 1111 wil schrijven in het Brahmi-systeem, moet je eerst het teken van 1000 schrijven, dan dat van 100, dan dat van 10 en dan een 1. Je moet dan ook nieuwe tekens vinden voor 10.000, 100.000 enzovoorts. Maar in die tijd maakte dat niet veel uit want ze werkten meestal toch niet met zo'n grote getallen. Zo'n grote getallen waren alleen nodig bij de sterrenkunde. In de vijfde of zesde eeuw na Christus heeft een onbekende Indiase sterrenkundige het Brahmi-systeem aangepast. Hij voerde het symbool 0 in voor nul. Het gebruik van de cijfers van 1 tot en met 9 voor alleen de eenheden werd ook veranderd. Ze werden toen ook gebruikt voor tientallen, honderdtallen enzovoorts, zoals wij dat nu doen. In plaats van een cirkel met twee streepjes als symbool voor het getal 10 kon je toen een 1 en dan een 0 schrijven. Ook getallen van in de honderd en duizend enzovoorts waren dus makkelijker te noteren.
Hoe deze onbekende Indiase geleerde op het idee is gekomen 0 te gebruiken is maar de vraag. En op deze vraag zijn meerdere antwoorden gegeven door historici. Het is ook de vraag of er een andere cultuur van invloed is geweest. Sommige historici zeggen van niet. Ze denken dat het te maken heeft met een ontwikkeling in het Sanskriet, de heilige taal van India, namelijk om getallen op een bepaalde manier in woorden te schrijven. Het getal 503 bijvoorbeeld, wordt in sommige teksten in het Sanskriet aangeduid met een woord voor vijf, gevolgd door een woord voor 'leeg', gevolgd door een woord voor drie. De onbekende Indiase geleerde hoefde dus alleen maar deze woorden te vervangen door symbolen, menen sommige historici.
Toevallig is het wel dat dit soort woordgetallen in het Sanskriet vooral voorkomen in teksten over sterrenkunde vanaf de vijfde eeuw na Christus, een periode waarin er in India een nieuwe opbloei van de sterrenkunde plaatsvindt. Deze opbloei was geïnspireerd de sterrenkunde van het oude Babylonië en Griekenland. De Griekse en Babylonische sterrenkundigen rekenden in een ander getallenstelsel dat een positiestelsel was en zij hadden een symbool voor de nul. Dit stelsel moet bij de Indiase sterrenkundigen bekend zij geweest. Waarschijnlijk heeft de onbekende Indiase sterrenkundige als volgt heeft gedacht: een positiestelsel is heel handig, maar dat van de Grieken is te ingewikkeld, dus maken we er een tientallig stelsel van en gebruiken we voor de cijfers 1 tot en met 9 het Brahmi-systeem dat iedereen al kent. Dan moet er alleen nog een teken voor de nul worden toegevoegd. De woordgetallen in het Sanskriet zouden dan uit dezelfde gedachte zijn ontstaan.
Men spreekt nu meestal van 'Arabische cijfers', terwijl onze cijfers toch van India afkomstig zijn. Dit komt doordat de Arabieren het Indiase tientallig stelsel hadden overgenomen. Daarna belandde het via de Arabieren bij ons in de tiende eeuw. In het Arabisch spreekt men dan ook niet van Arabische, maar van Hindoe getallen. De herkomst van ons getallenschrift en het belang van de nul daarin blijkt nog steeds uit ons woord 'cijfer'; dit is afkomstig van het Arabische woord voor de nul 'sifir', dat op zijn beurt weer een vertaling is van het Sanskrietse woord 'soenja' dat 'nul' of 'leegte' betekent.
Ja.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:21 schreef TLC het volgende:
Zou de wereld / de beschaving er heel anders hebben uitgezien als het getal 0 niet zou hebben bestaan ?
[afbeelding]
De lemniscaat (8) is eigenlijk gewoon 2 nullen aan elkaar geplakt. Heeft met dualiteit enzo te maken.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:32 schreef longinus het volgende:
De 0 komt uit india, als tegenhanger voor het getal oneindig ( een 8 op zijn kant)
Of je bestond juist wel, want niet == niets == 0.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:22 schreef Blue_ei het volgende:
Dan bestond ik niet
Dat is maar net hoe we het hebben aangeleerd. Als we van oudsher met een 8-tallig getallenstelsel zouden hebben gewerkt, was dat makkelijker geweest en zouden de een 10-tallig stelsel lastig hebben gevonden.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:39 schreef splendor het volgende:
Tenzij je een ander getallenstelsel in zou voeren maar het menselijk brein kan nu eenmaal lekker makkelijk met 10talig rekenen dus die kans is zeer klein.
Zo moeilijk is het niet. Als je het maar gewend bent.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:39 schreef splendor het volgende:
Tenzij je een ander getallenstelsel in zou voeren maar het menselijk brein kan nu eenmaal lekker makkelijk met 10talig rekenen dus die kans is zeer klein.
dan zou je dus structureel bijna bij alles 1 op moeten tellen.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:21 schreef TLC het volgende:
Zou de wereld / de beschaving er heel anders hebben uitgezien als het getal 0 niet zou hebben bestaan ?
[afbeelding]
Zou de wereld er anders hebben uitgezien als het woord "aardbei" niet zou hebben bestaan? Nou nee, het object "aardbei" verdwijnt immers niet. Net als bij de 0, het cijfer kan best verdwijnen, maar het begrip blijft. What's in a name.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 21:21 schreef TLC het volgende:
Zou de wereld / de beschaving er heel anders hebben uitgezien als het getal 0 niet zou hebben bestaan ?
[afbeelding]
wquote:Op woensdag 21 maart 2007 17:59 schreef alien8ed het volgende:
[..]
Of je bestond juist wel, want niet == niets == 0.
En dat kan niet als 0 niet zou bestaan, dus kun je dan niet niet bestaan
Maar TS:
Waarom vraag je niet "Zou de wereld / de beschaving er heel anders hebben uitgezien als het getal 7 niet zou hebben bestaan ?"
Wat voor antwoord zoek je?
W, F of L?
Ik ben benieuwd wat de 21e eeuw voor uitvindingen voor ons in petto heeft.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 00:50 schreef ernstigezaak het volgende: Vroeger bestond dit getal nog niet omdat de toenmalige technologie nog geen complexe wiskunde vereistte. Alle uitvindingen komen tot 't ontstaan zodra zij nodig zijn.
Voor Daniel Tammet, de savant die het getal Pi tot 22.000 cijfers achter de komma foutloos kan opdreunen, wel.quote:Op donderdag 22 maart 2007 20:52 schreef Waris3 het volgende: Want die laatste heeft natuurlijk altijd bestaan, of hij heeft nooit bestaan en bestaat nu ook niet, afhankelijk van hoe je het ziet, want getalwaarden zijn natuurlijk geen concrete voorwerpen.
Je kunt het in een systeem van optellen en aftrekken zien als het eenheidselement: Als ik een operatie uitvoer met 2 elementen uit mijn getallensysteem, één willekeurig getal x en het getal 0, dan krijg ik x weer terug.quote:Op donderdag 22 maart 2007 20:52 schreef Waris3 het volgende:
Maar wat IS het getal 0? Is dat gewoon het cijfer, als een manier om het op te schrijven, of is het echt de getalwaarde 0, die gelijk is aan 1-1, -1+1 enzovoorts? Want die laatste heeft natuurlijk altijd bestaan, of hij heeft nooit bestaan en bestaat nu ook niet, afhankelijk van hoe je het ziet, want getalwaarden zijn natuurlijk geen concrete voorwerpen.
Boehoe, de link werkt niet meer . Zijn de licentierechten niet betaald of zo?quote:Op donderdag 22 maart 2007 01:39 schreef jaapgvk het volgende:
Hier een mooie bbc-docu over dit onderwerp (heet 'the story of one', maar gaat eigenlijk over 1 én 0)
Ik vond hem wel boeiend...
http://video.google.com/videoplay?docid=7226516301910438112&q=bbc+one+duration%3Along
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |