Jammer dat een in potentie mooi programma weg wordt gegooid. Wat is het nut een politieke partij te beginnen als je niet kunt samenwerken met andere partijen.
Ik heb me vergist in het populisme van Marijnissen. Die moet weer worsten gaan koken in Oss. En zich ver houden van landelijke en provinciale politiek. Arm Brabant waar ze het wel voor het zeggen krijgen.
quote:Tja, in 7 provincies komen ze niet in de provinciale staten, best wel wrang met zo'n verkiezings uitslag.Op maandag 19 maart 2007 23:01 schreef tong80 het volgende:
Idealistische nitwit die ik ben. Stem volgens mijn idealen, maar wat een bagger-partij is dat. In de politiek moet je slikken en nemen, of andersom. Maar nergens doen ze water bij de wijn, nergens wijken ze af van hun standpunten. We leven in een democratie, dat wil zeggen dat de meerderheid van stemmen geldt, ben je tweede mag je meedoen en je eigen wijn op de kaart zetten. Dat doen ze niet eens, ze willen het hoofdgerecht. Doe dan niet mee aan de verkiezingen en ga pamfletten schrijven.
Jammer dat een in potentie mooi programma weg wordt gegooid. Wat is het nut een politieke partij te beginnen als je niet kunt samenwerken met andere partijen.
Ik heb me vergist in het populisme van Marijnissen. Die moet weer worsten gaan koken in Oss. En zich ver houden van landelijke en provinciale politiek. Arm Brabant waar ze het wel voor het zeggen krijgen.
Maar ik ben het eens met je betoog, het is geven en nemen en dat moet de SP nog leren.
quote:Ik ook. De SP opgeven.
quote:
quote:Wat maken ze waar dan ? Na één dag uit het kabinetsoverleg weglopen. In de Provincies gebeurt hetzelfde. Wat willen ze bereiken ?
quote:Je interpreteert mijn opmerking 180 graden verkeerdOp maandag 19 maart 2007 23:25 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wat maken ze waar dan ? Na één dag uit het kabinetsoverleg weglopen. In de Provincies gebeurt hetzelfde. Wat willen ze bereiken ?
quote:Groter worden dan de Partij man de Mannetjesmakers?Op maandag 19 maart 2007 23:25 schreef tong80 het volgende:
Wat maken ze waar dan ? Na één dag uit het kabinetsoverleg weglopen. In de Provincies gebeurt hetzelfde. Wat willen ze bereiken ?
Maar ik denk ook dat de SP zich hard opstelt en weinig toeschietelijk is om compromissen te sluiten. En een partij die 10 tot 20 procent van de stemmen haalt die hoeft natuurlijk niet per se opgenomen te worden in het bestuur. Verder waren er in de afgelopen jaren enkele affaires op provinciaal niveau bij de SP. In Friesland splitsten beide Statenleden zich af en in Gelderland was er ook een afsplitsing en heeft een ander Statenlid zich bij geen enkele vergadering laten zien. Dat soort kwesties is natuurlijk geen pre om de partij te laten meebesturen.
Sp'er van Bommel, inmiddels al weer een tijdje salonfähig (acceptabel als gesprekvoorwerp / gesprekspartner) was vanavond nog in gesprek bij NOVA met VVD'er van Baalen over de toenmalige kabinetssteun aan de invasie in Irak, al weer 4 jaar geleden
De beide heren zaten elkaar een beetje vriendelijk toe te knikken ipv elkaar onder de gezellige begeleiding van mevrouw Polak aan de weinige haren over de tafel te trekken 
Tja, misschien wordt het inderdaad wel weer tijd voor iets anders.quote:Die is vermoord, en de navolgers snapten hem niet.Op maandag 19 maart 2007 23:42 schreef buachaille het volgende:
Tja, misschien wordt het inderdaad wel weer tijd voor iets anders.
quote:Gerard Joling hoort in SHOOp maandag 19 maart 2007 23:46 schreef Aoristus het volgende:
Ik kwam nog een ongelooflijke hufter op de lijst tegen van Noord-Holland, een vent die vroeger manager was en die van stiekeme afspraken achter je rug hield.
quote:Zeker, dit was er een uit de categorie 2 pakjes per dag roken en toch fit weer op
Laat de SP maar rustig de ervaring krijgen die ze nodig hebben.
Als ze over 4 jaar weer buiten de boot vallen, mochten ze nog steeds deze omvang hebben of nog groter zijn, dan ga ik me misschien achter de oren krabben, maar dat ze nu nog niet toegehapt hebben, vind ik meer dan prima.
quote:Precies.Op maandag 19 maart 2007 23:57 schreef Lamon het volgende:
Pff, ik heb geen haast.
Laat de SP maar rustig de ervaring krijgen die ze nodig hebben.
Als ze over 4 jaar weer buiten de boot vallen, mochten ze nog steeds deze omvang hebben of nog groter zijn, dan ga ik me misschien achter de oren krabben, maar dat ze nu nog niet toegehapt hebben, vind ik meer dan prima.
Politiek bedrijven gaat niet alleen over macht hebben of aan het roer staan, maar net zo goed over het beïnvloeden van de macht middels oppositie voeren en je eigen ideeën en idealen blijven uitdragen.
De SP doet het voorlopig prima, wat dat betreft.
quote:Over de SP in Noord-Holland gesproken... Ik geloof dat de partij ook wel een beetje irreele verwachtingen had van de coalitieonderhandelingen. De SP is daar de vierde partij geworden en de VVD leidt als grootste partij de onderhandelingen...Op maandag 19 maart 2007 23:46 schreef Aoristus het volgende:
Ik kwam nog een ongelooflijke hufter op de lijst tegen van Noord-Holland, een vent die vroeger manager was en die van stiekeme afspraken achter je rug hield.
SP-lijsttrekker Dago Wellink:
quote:En na de afwijzing van de VVD:“De grootste partij en de grootste winnaar zullen samen moeten kijken of er met een derde partij een goed bestuur te vormen is. Natuurlijk zijn de verschillen tussen de socialisten en liberalen enorm, maar de kiezer wenst dit. Wij hebben duidelijke wensen, maar vinden alles bespreekbaar zolang het eindresultaat maar goed is. Hopelijk wil de VVD ook zo open de onderhandelingen in.”
http://noordholland.sp.nl(...)grote_uitdaging.html
quote:15,7 procent van de kiezers stemde SP, 84,3 procent stemde een andere partij. Dat is natuurlijk geen teken dat de kiezer de SP in het bestuur wenst.Tijdens een openbare zitting in het Provinciehuis in Haarlem maakte VVD-lijsttrekker Hooijmaijers afgelopen dinsdagavond bekend niet verder te willen praten met de SP. Ook het aanbod voor verdere samenwerking van huidige coalitiepartner D66 werd door de VVD afgewezen. PvdA, CDA en GroenLinks werden daarentegen uitgenodigd door de liberalen samen met hen het vervolgtraject in te gaan.
De SP betreurt het dat VVD er van afziet om serieus met de SP in gesprek te gaan. Ook vindt ze dat VVD hiermee geen recht doet aan de verkiezingsuitslag. SP-lijsttrekker Dago Wellink: ,,De SP is de grote winnaar van de verkiezingen. Dat wij niet worden uitgenodigd voor onderhandelingen doet alle kiezers die SP hun stem hebben gegeven geen recht.''
http://noordholland.sp.nl(...)_gesprek_met_sp.html
quote:Ben ik het wel mee eens eigenlijk.Op dinsdag 20 maart 2007 00:05 schreef Kozzmic het volgende:
15,7 procent van de kiezers stemde SP, 84,3 procent stemde een andere partij. Dat is natuurlijk geen teken dat de kiezer de SP in het bestuur wenst.
Ze groeien toch wel als ze op deze weg doorgaan.
Wat al die gekken een aantal jaar geleden gedacht hebben toen de LPF met 0 bestuurservaring wel meteen het land moest gaan meeregeren omdat dat 'recht' deed aan de uitslag is me dan ook nog steeds een groot raadsel.
quote:Daar heb je helemaal gelijk in, Ton Hooijmeijers was diegene die de gemeenteraad zo'n beetje werd uitgekeken als de man die het opneemt voor de gevelreklame, later probeerde hij via At5 een berg waardeloos campagneafval te slijten omdat Fortuyn werd neergeschoten en zijn campagne daar helemaal over ging (Op dinsdag 20 maart 2007 00:05 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Over de SP in Noord-Holland gesproken... Ik geloof dat de partij ook wel een beetje irreele verwachtingen had van de coalitieonderhandelingen. De SP is daar de vierde partij geworden en de VVD leidt als grootste partij de onderhandelingen...
SP-lijsttrekker Dago Wellink:
[..]
En na de afwijzing van de VVD:
[..]
15,7 procent van de kiezers stemde SP, 84,3 procent stemde een andere partij. Dat is natuurlijk geen teken dat de kiezer de SP in het bestuur wenst.
). Die man is sowieso weinig zuiver, maar hij heeft het volste recht om Dago Wellink teleur te stellen. Wat vind je trouwens van de "conceptlijst" voor de eerste kamer? Op Vliegenthart en Zonneveld na, vind ik weinig soeps, liever had ik zelfs Meulenbelt en Kox heel ver van die lijst gezien.
quote:Het valt me op dat in tegenstelling tot de Tweede Kamerleden er veel mensen van buiten de actieve kern zijn gevonden. Veel hoogleraren enzo bij de eerste 12, alleen Ineke Palm is iemand die al jaren actief kaderlid is. (en Tiny Kox natuurlijk, maar die is al senator)Op dinsdag 20 maart 2007 00:11 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat vind je trouwens van de "conceptlijst" voor de eerste kamer? Op Vliegenthart en Zonneveld na, vind ik weinig soeps, liever had ik zelfs Meulenbelt en Kox heel ver van die lijst gezien.
Het zegt me allemaal niet zoveel.
quote:Ja, een hoogleraar ontwikkelingstoxicologie is natuurlijk een gouden formuleOp dinsdag 20 maart 2007 00:15 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het valt me op dat in tegenstelling tot de Tweede Kamerleden er veel mensen van buiten de actieve kern zijn gevonden. Veel hoogleraren enzo bij de eerste 12, alleen Ineke Palm is iemand die al jaren actief kaderlid is. (en Tiny Kox natuurlijk, maar die is al senator)
Het zegt me allemaal niet zoveel.
Die man weet vast wel waar hij over praat als het over politiek gaat
quote:Ik zit nog eens even te kijken...Op dinsdag 20 maart 2007 00:18 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ja, een hoogleraar ontwikkelingstoxicologie is natuurlijk een gouden formule
Die man weet vast wel waar hij over praat als het over politiek gaat
Hoogleraren, schrijvers, een huisarts, een politicoloog, een kinderrechter, een epidemioloog en een landschapsarchitect. Waar zijn de arbeiders, de noeste 'echte mensen' van de SP????
Tiny Kox heeft weliswaar zijn studie niet afgerond (een van de weinigen van de lijst), maar ging volgens zijn cv op parlement.com vervolgens als ambtenaar aan de slag.
quote:Ik geloof niet dat een partij aan de mensen die een ideaal delen, een vereiste stelt, dat ze geen opleiding genoten hebben.Op dinsdag 20 maart 2007 00:26 schreef Kozzmic het volgende:
Waar zijn de arbeiders, de noeste 'echte mensen' van de SP????
Lijkt me voor het droge werk van de eerste kamer ook moeilijk te vinden.
quote:Het zijn vertegenwoordigers, als de partij en de kiezers vinden dat deze mensen daar geschikt voor zijn maakt het toch niet uit?Op dinsdag 20 maart 2007 00:26 schreef Kozzmic het volgende:
Waar zijn de arbeiders, de noeste 'echte mensen' van de SP?
quote:Op dinsdag 20 maart 2007 00:26 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zit nog eens even te kijken...
Hoogleraren, schrijvers, een huisarts, een politicoloog, een kinderrechter, een epidemioloog en een landschapsarchitect. Waar zijn de arbeiders, de noeste 'echte mensen' van de SP????
Tiny Kox heeft weliswaar zijn studie niet afgerond (een van de weinigen van de lijst), maar ging volgens zijn cv op parlement.com vervolgens als ambtenaar aan de slag.
Inderdaad, die arbeiders moeten goed luisteren. Ik vind het niet eens zo vreemd dat de PvdA ook niet weet of ze de SP moet bestrijden of dat ze samenwerking moeten zoeken
http://www.volkskrant.nl/(...)ts_in_fusie_met_PvdA
quote:Zij vertegenwoordigen bij uitstek de 'arbeidende klasse', toch?, wellicht niet al te veel gevraagd om ook één hunner waarvoor zij bij uitstek opkomen op te nemen in hun fractie. Maar de tijd dat arbeiders het nog eens tot lid van de Staten Generaal brachten, ligt reeds lange achter ons. De arbeider heeft zich geëmancipeerd en behoort tot de middenklasse. Ik dacht dat de laatste echte arbeider in de Tweedekamer de PvdA-woordvoerder tijdens de paspoortaffaire was in de jaren 80. Ik zie hem zo voor me, kan alleen niet op z'n naam komen. Daarbij wie nu nog arbeider is, voelt zich in de regel eerder aangetrokken tot het manicheïsme van Wilders.Op dinsdag 20 maart 2007 00:55 schreef Tirion het volgende:
[..]
Het zijn vertegenwoordigers, als de partij en de kiezers vinden dat deze mensen daar geschikt voor zijn maakt het toch niet uit?
quote:Ze vertegenwoordigen een idealisme, en daar zijn de aanhangers van dat idealisme op ieder niveau bij gebaat, ook, maar niet uitsluitend, de arbeiders die daaronder vallen.Op dinsdag 20 maart 2007 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
Zij vertegenwoordigen bij uitstek de 'arbeidende klasse', toch?, wellicht niet al te veel gevraagd om ook één hunner waarvoor zij bij uitstek opkomen op te nemen in hun fractie.
Niet iedereen predikt voor eigen parochie.. Mijn hemel, wat is iedereen in dit land toch kortzichtig..
quote:Ja, niemand preekt voor eigen parochie toch? Iedereen in de politiek denkt dat zijn deelbelang samenvalt met het algemeen belang. Maar dat is dus niet zo, leert praktijk.Op dinsdag 20 maart 2007 01:10 schreef Lamon het volgende:
[..]
Ze vertegenwoordigen een idealisme, en daar zijn de aanhangers van dat idealisme op ieder niveau bij gebaat, ook, maar niet uitsluitend, de arbeiders die daaronder vallen.
Niet iedereen predikt voor eigen parochie.. Mijn hemel, wat is iedereen in dit land toch kortzichtig..
quote:Wat is het deelbelang van hoogleraren die voor de SP in de eerste kamer gaan zitten dan?Op dinsdag 20 maart 2007 01:47 schreef Ryan3 het volgende:
Iedereen in de politiek denkt dat zijn deelbelang samenvalt met het algemeen belang.
Of in de tweede kamer?
Terwijl een groot percentage van hun loon in de partijkas vloeit..
quote:Een modaalsalaris is zat en de wereld (of Nederland) is ook beter af zonder exorbitante zelfverrijking???Op dinsdag 20 maart 2007 01:55 schreef Lamon het volgende:
[..]
Wat is het deelbelang van hoogleraren die voor de SP in de eerste kamer gaan zitten dan?
Of in de tweede kamer?
Terwijl een groot percentage van hun loon in de partijkas vloeit..
quote:Ach, we hadden in mijn tijd gelukkig Jantje Schaefer.Op dinsdag 20 maart 2007 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
Ik dacht dat de laatste echte arbeider in de Tweedekamer de PvdA-woordvoerder tijdens de paspoortaffaire was in de jaren 80. Ik zie hem zo voor me, kan alleen niet op z'n naam komen.
De bakker uit de Pijp.
Mijn maatje in het gewest Amsterdam tijdens de verkiezingen van de jaren 70.
quote:'In gelul kun je niet wonen' oid waren zijn gevleugelde woorden destijds, maar dat is iets eerder dan de dude die ik bedoel, die was volgens mij de laatste echte arbeider in de kamer. Schaefer behoorde trouwens als bakker meer tot de lagere middenstand, althans volgens de sociale stratificatie die men er bij socialisten opnahield.Op dinsdag 20 maart 2007 02:05 schreef golfer het volgende:
[..]
Ach, we hadden in mijn tijd gelukkig Jantje Schaefer.
De bakker uit de Pijp.
Mijn maatje in het gewest Amsterdam tijdens de verkiezingen van de jaren 70.
quote:Is dat echt een deelbelang of meer een visie?Op dinsdag 20 maart 2007 02:02 schreef Ryan3 het volgende:
Een modaalsalaris is zat en de wereld (of Nederland) is ook beter af zonder exorbitante zelfverrijking???
quote:Dan blijft er geld over om collectieve zaken goed/beter te regelen?Op dinsdag 20 maart 2007 02:17 schreef Lamon het volgende:
[..]
Is dat echt een deelbelang of meer een visie?
quote:Totdat de partij een keer echt verantwoordelijkheid gaat dragen.Op dinsdag 20 maart 2007 08:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik denk dat veel mensen blij zijn dat er eindelijk een partij is die vasthoudt aan zijn principes.
Ik ben het helemaal met Tong80 eens. Ook ik heb voor de laatste keer SP gestemd, al was dat dan al vier jaar geleden, ben altijd iets voor op tong
quote:Ga eens in Oss kijken, lieverd. Daar dragen ze al jaren verantwoordelijkheid en werken nog steeds vanuit hun principes. Overigens wel in samenwerking met andere partijen en er zijn zaken waarin ze wel degelijk minder star zijn. Het kan dus best. De PS zijn gewoon als de dood zo bang dat hun elitaire bolwerkje te open wordt.Op dinsdag 20 maart 2007 08:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Totdat de partij een keer echt verantwoordelijkheid gaat dragen.
. Lokaal wat besturen, ok, maar landelijk, hahaha, echt niet. Ik vraag me af hoeveel SPers straks een Kok maneuvre uithalen.
. quote:Waar is het CDA dan zo bang voor? Zo bang, dat Verhagen bij de formatie alles wat mogelijk is gedaan heeft om de SP buiten boord te houden.Op dinsdag 20 maart 2007 09:04 schreef Jurgen21 het volgende:
Met die macht van de SP in Noord-Brabant zal het ook wel meevallen; het CDA is namelijk nog altijd bijna tweemaal zo groot als de SP.
quote:Verhagen was niet bang, Verhagen wilde gewoon niet met de SP in een regering vanwege het idiote programma van de SP. Niet geheel onbegrijpelijk.Op dinsdag 20 maart 2007 09:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar is het CDA dan zo bang voor? Zo bang, dat Verhagen bij de formatie alles wat mogelijk is gedaan heeft om de SP buiten boord te houden.
quote:Bang, dus.Op dinsdag 20 maart 2007 09:38 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Verhagen was niet bang, Verhagen wilde gewoon niet met de SP in een regering vanwege het idiote programma van de SP. Niet geheel onbegrijpelijk.
quote:Nee dus. Wat wil je niet snappen?
quote:Wel dus. Als je niet bang bent neem je zo iemand op in je regering en zorg je ervoor dat de zaken die jij eng vindt in dat programma niet uitgevoerd kunnen worden of je gaat in ieder geval over die onderwerpen de discussie aan. Als je dat niet doet, ben je bang. Bang, dus.Op dinsdag 20 maart 2007 09:40 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee dus. Wat wil je niet snappen?
quote:Als jij in de auto stapt en stuurt, dan nodig je ook geen bijrijder uit die koste wat het kost bij elke bocht aan het stuur trekt, en geen discussie duldt.Op dinsdag 20 maart 2007 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wel dus. Als je niet bang bent neem je zo iemand op in je regering en zorg je ervoor dat de zaken die jij eng vindt in dat programma niet uitgevoerd kunnen worden of je gaat in ieder geval over die onderwerpen de discussie aan. Als je dat niet doet, ben je bang. Bang, dus.
quote:Het is helaas bij Oss gebleven en dat kun je niet alleen de andere partijen verwijten, wel voor een deel hoor lieverd, maar de SP gaat me iets te gemakkelijk in de slachtofferrol zitten en buit dat ook uit, dat vind ik niet zo fraai.Op dinsdag 20 maart 2007 08:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ga eens in Oss kijken, lieverd. Daar dragen ze al jaren verantwoordelijkheid en werken nog steeds vanuit hun principes. Overigens wel in samenwerking met andere partijen en er zijn zaken waarin ze wel degelijk minder star zijn. Het kan dus best. De PS zijn gewoon als de dood zo bang dat hun elitaire bolwerkje te open wordt.
Oss is niet echt een goed voorbeeld omdat ze daar echt de grootste zijn.
quote:Hoezo "Bang, dus"? Helemaal niet "dus". CDA wil gewoon fatsoenlijk kunnen regeren. En dat doen ze nu met een partij (en een club fundies) die meer stemmen kreeg dan die club tomatensmijters zonder constructieve inbreng.Op dinsdag 20 maart 2007 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wel dus. Als je niet bang bent neem je zo iemand op in je regering en zorg je ervoor dat de zaken die jij eng vindt in dat programma niet uitgevoerd kunnen worden of je gaat in ieder geval over die onderwerpen de discussie aan. Als je dat niet doet, ben je bang. Bang, dus.
quote:Paspoort-Piet de Visser bedoel je: http://nl.wikipedia.org/wiki/Piet_de_Visser_%28politicus%29Op dinsdag 20 maart 2007 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zij vertegenwoordigen bij uitstek de 'arbeidende klasse', toch?, wellicht niet al te veel gevraagd om ook één hunner waarvoor zij bij uitstek opkomen op te nemen in hun fractie. Maar de tijd dat arbeiders het nog eens tot lid van de Staten Generaal brachten, ligt reeds lange achter ons. De arbeider heeft zich geëmancipeerd en behoort tot de middenklasse. Ik dacht dat de laatste echte arbeider in de Tweedekamer de PvdA-woordvoerder tijdens de paspoortaffaire was in de jaren 80. Ik zie hem zo voor me, kan alleen niet op z'n naam komen. Daarbij wie nu nog arbeider is, voelt zich in de regel eerder aangetrokken tot het manicheïsme van Wilders.
Dat was echter geen arbeider. Eigenlijk bedoel je waarschijnlijk Frans Moor, die net als Piet de Visser uit de PvdA stapte vanwege WAO-perikelen in 1990/1991: http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans_Moor
Jan Marijnissen en Remi Poppe zijn in ieder geval Kamerleden met arbeiderachtergrond, Poppe is volgens mij ook het enige Kamerlid met enkel lagere school als opleiding. Zie zijn CV:
quote:- medewerker hoveniersbedrijf, omstreeks 1952
- lakschrijver/reclameschilder N.V. Bijenkorf, van 1953 tot 1956
- zeeman (kustvaart)
- havenarbeider te Rotterdam
- medewerker kunstmestfabriek E.N.C.K.
- kunstschilder
- leider Centraal Actiecomité Rijnmond (medeoprichter)
- bloemenmozaïekmaker Scheveningse boulevard
- medewerker MilieuAlarmteam Socialistische Partij
- lid gemeenteraad van Vlaardingen, van 5 september 1978 tot oktober 1994
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 17 mei 1994 tot 23 mei 2002
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, vanaf 30 november 2006
http://www.parlement.com/9291000/biof/02536
quote:Dat getwijfel bij de PvdA is m.i. een slechte zaak. Ze moeten gewoon een eigen centrum-linkse koers voeren, die volgens mij op veel punten ook fors afwijkt van de koers van de SP.Op dinsdag 20 maart 2007 01:03 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Inderdaad, die arbeiders moeten goed luisteren. Ik vind het niet eens zo vreemd dat de PvdA ook niet weet of ze de SP moet bestrijden of dat ze samenwerking moeten zoeken
http://www.volkskrant.nl/(...)ts_in_fusie_met_PvdA
quote:Dan loop ik volgens mij weer negen jaar voor op jou.Op dinsdag 20 maart 2007 08:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Totdat de partij een keer echt verantwoordelijkheid gaat dragen.
Ik ben het helemaal met Tong80 eens. Ook ik heb voor de laatste keer SP gestemd, al was dat dan al vier jaar geleden, ben altijd iets voor op tong
quote:Ook PvdA en D'66 staan niet onverdeeld positief tegenover de provincie.Op dinsdag 20 maart 2007 18:10 schreef Tup het volgende:
TS is zeker ook alleen voor de voetbalclub "die het beste voetbal speelt". Het is fijn om bij de "winnaars" in het bestuurlijke circuit te horen. Het CDA heeft landelijk de SP in de ban gedaan. In de provincie hebben alle partijen dat gedaan omdat wat betreft de SP de provincie wel wat kleiner mag worden...
quote:D66 is geen factor van belang meer en de PvdA zit aan het pluche vast.Op dinsdag 20 maart 2007 18:12 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ook PvdA en D'66 staan niet onverdeeld positief tegenover de provincie.
quote:Ajax regeert al 50 jaar in Nederland.Op dinsdag 20 maart 2007 18:10 schreef Tup het volgende:
TS is zeker ook alleen voor de voetbalclub "die het beste voetbal speelt".
quote:
quote:offtopic
Klopt van 1160-1210 daarna ging het snel achteruit.
quote:Zolang van Raak emo-crap blijft spuien als: de pvda wilde geen lijstverbinding met ons aangaan, dus.. , zal het wel loslopen. De PvdA zal moeten leren eens goed naar zijn eigen veren te kijken, de erfenis van Kok is hard aangekomen, maar dat betekent niet dat die partij ten dode is opgeschreven.Op dinsdag 20 maart 2007 16:58 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat getwijfel bij de PvdA is m.i. een slechte zaak. Ze moeten gewoon een eigen centrum-linkse koers voeren, die volgens mij op veel punten ook fors afwijkt van de koers van de SP.
Cuperus had er een mooie analyse over in Buitenhof 2 weken geleden.
quote:Idd, stem de volgende keer dus maar weer gewoon op de VVDOp dinsdag 20 maart 2007 19:27 schreef nonzz het volgende:
Je moet ook helemaal geen SP stemmen. Daar wordt je arm van.
quote:Iedereen die denkt dat degene die per saldo de meeste zetels heeft gewonnen per definitie uitgenodigd moet worden is danwel hopeloos naief, opportunist (als het de juiste partij betreft) of populist die het net lang genoeg gelooft om er een gladde soundbyte van te maken.Op dinsdag 20 maart 2007 00:05 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Over de SP in Noord-Holland gesproken... Ik geloof dat de partij ook wel een beetje irreele verwachtingen had van de coalitieonderhandelingen. De SP is daar de vierde partij geworden en de VVD leidt als grootste partij de onderhandelingen...
SP-lijsttrekker Dago Wellink:
[..]
En na de afwijzing van de VVD:
[..]
15,7 procent van de kiezers stemde SP, 84,3 procent stemde een andere partij. Dat is natuurlijk geen teken dat de kiezer de SP in het bestuur wenst.
quote:De afwijzing van de VVD had ook niets met die percentages te maken. Ondnaks het feit dat de SP duidelijk aangaf over ALLES te willen spreken, werd toch gerefereerd aan notulen waarin stond dat de SP de PvdA uitsloot. Punt was dat dit niet waar was, maar de SP fractie de notulen wel had goedgekeurd. Dom, maa een slechte grond om iemand uit te sluiten. Zeg dan je er gewoon geen zin in hebt...Op dinsdag 20 maart 2007 20:27 schreef Litpho het volgende:
[..]
Iedereen die denkt dat degene die per saldo de meeste zetels heeft gewonnen per definitie uitgenodigd moet worden is danwel hopeloos naief, opportunist (als het de juiste partij betreft) of populist die het net lang genoeg gelooft om er een gladde soundbyte van te maken.
quote:Ik zie niet zo gauw een groenteboer, havenarbeider of metselaar een dik pak wetten doornemen.Op dinsdag 20 maart 2007 00:26 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zit nog eens even te kijken...
Hoogleraren, schrijvers, een huisarts, een politicoloog, een kinderrechter, een epidemioloog en een landschapsarchitect. Waar zijn de arbeiders, de noeste 'echte mensen' van de SP????
Tiny Kox heeft weliswaar zijn studie niet afgerond (een van de weinigen van de lijst), maar ging volgens zijn cv op parlement.com vervolgens als ambtenaar aan de slag.
Zullen heus wel uitzonderingen zijn...
quote:Even een beetje off topic.Op woensdag 21 maart 2007 05:37 schreef Junglebeast het volgende:
[..]
Ik zie niet zo gauw een groenteboer, havenarbeider of metselaar een dik pak wetten doornemen.
Zullen heus wel uitzonderingen zijn...
Wanneer die mensen niet in staat zijn dat dikke pak wetten doornemen, waarom zouden ze dan wel in staat zijn om te kiezen tussen partijen of wel of geen grondwet?
quote:Wat zei je? 'Denk aan je hart, mien jong!'.Op dinsdag 20 maart 2007 21:21 schreef TrenTs het volgende:
Ik had Jan vanmiddag al helemaal overstuur aan de telefoon.
quote:Paul Rosenmuller en Jan Marijnissen zijn er maar wat trots op hoor dat ze ooit een baan hebben gehad als havenarbeider resp. lasser. In de jaren 70 was het mode bij linkse intellectuelen om zich een tijdje onder het volk te begeven.Op woensdag 21 maart 2007 09:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Even een beetje off topic.
Wanneer die mensen niet in staat zijn dat dikke pak wetten doornemen, waarom zouden ze dan wel in staat zijn om te kiezen tussen partijen of wel of geen grondwet?
quote:Nou ja, dat is tegenwoordig toch nog steeds een deel van de kritiek op de zogenaamde salonsocialisten? Dat ze de ware noden en behoeften van het volk niet kennen? Rosenmüller en Marijnissen kun je dát iig niet nadragen.Op woensdag 21 maart 2007 09:19 schreef buachaille het volgende:
[..]
Paul Rosenmuller en Jan Marijnissen zijn er maar wat trots op hoor dat ze ooit een baan hebben gehad als havenarbeider resp. lasser. In de jaren 70 was het mode bij linkse intellectuelen om zich een tijdje onder het volk te begeven.
quote:En heel goed punt uit het verkiezingsprogramma van de SP vind ik dat men personen die 40 jaar "op de steiger hebben gestaan" wil beschermen tegen regeltjes die allemaal net afgeschaft worden als deze groep er gebruik van wil maken. Persoonlijk ken ik iemand die in 1951 geboren is en vanaf zijn 14e aan het werk is. Hij heeft zijn leven lang hard gewerkt en ziet nu nu het allemaal wat stroever begint te lopen allerlei regelingen aan zijn neus voorbij gaan.Op woensdag 21 maart 2007 09:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dat is tegenwoordig toch nog steeds een deel van de kritiek op de zogenaamde salonsocialisten? Dat ze de ware noden en behoeften van het volk niet kennen? Rosenmüller en Marijnissen kun je dát iig niet nadragen.
Nadeel van de SP is dan weer dat er in de rest van het verkiezingsprogramma geen goede ideeën staan waarmee het geld wordt verdiend om deze groep te helpen.
quote:Die bedoelde ik ja, maar die heeft ook gewoon HES gedaan, terwijl geboren in 1931. Iets jonger dan mijn vader. Het was in die tijd geen sinecure om een hogere beroeps opleiding te kunnen doen, als je niet van huis uit bemiddeld was.Op dinsdag 20 maart 2007 16:56 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Paspoort-Piet de Visser bedoel je: http://nl.wikipedia.org/wiki/Piet_de_Visser_%28politicus%29
quote:Die staat me niet meer voor de geest, eerlijk gezegd. Maar die bedoelde ik niet. Ik bedoelde paspoorten Pietje, maar dat heb ik dus verkeerd onthouden.Dat was echter geen arbeider. Eigenlijk bedoel je waarschijnlijk Frans Moor, die net als Piet de Visser uit de PvdA stapte vanwege WAO-perikelen in 1990/1991: http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans_Moor
quote:Waarbij zij opgemerkt dat Jan wel gewoon aan HBS oid was begonnen, op een internaat zat van de Jezuïeten als ik het wel heb, maar agv een sterfgeval in de familie (ik dacht zijn vader) moest gaan werken.Jan Marijnissen en Remi Poppe zijn in ieder geval Kamerleden met arbeiderachtergrond, Poppe is volgens mij ook het enige Kamerlid met enkel lagere school als opleiding. Zie zijn CV:
[..]
quote:Yep.Op woensdag 21 maart 2007 09:31 schreef buachaille het volgende:
[..]
En heel goed punt uit het verkiezingsprogramma van de SP vind ik dat men personen die 40 jaar "op de steiger hebben gestaan" wil beschermen tegen regeltjes die allemaal net afgeschaft worden als deze groep er gebruik van wil maken. Persoonlijk ken ik iemand die in 1951 geboren is en vanaf zijn 14e aan het werk is. Hij heeft zijn leven lang hard gewerkt en ziet nu nu het allemaal wat stroever begint te lopen allerlei regelingen aan zijn neus voorbij gaan.
quote:Toch vind ik het jammer dat het soort mensen dat jij aanhaalt (en ik zeg niet dat die persoon die jij aanhaalt dat doet) vaak geneigd zijn om op lieden zoals Wilders te stemmen. Het is zo tegengesteld aan hun (economische) belang.Nadeel van de SP is dan weer dat er in de rest van het verkiezingsprogramma geen goede ideeën staan waarmee het geld wordt verdiend om deze groep te helpen.
quote:Op woensdag 21 maart 2007 09:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarbij zij opgemerkt dat Jan wel gewoon aan HBS oid was begonnen, op een internaat zat van de Jezuïeten als ik het wel heb, maar agv een sterfgeval in de familie (ik dacht zijn vader) moest gaan werken.
quote:Volgens mij verliet Marijnissen de opleiding omdat hij toen al actief was in een voorloper van de SP, en de 'kameraden' door de partijleiding opgedragen werden de fabriek in te gaan om de revolutie te ontketenen.Jan Marijnissen wordt geboren als jongste van de vier kinderen in het katholieke gezin van gemeenteambtenaar Guille Marijnissen en Marie Kemps. Zijn vader overlijdt aan een hartinfarct als Jan tien jaar oud is. Zijn moeder kan met haar slechte gezondheid de zorg van vier kinderen, waarvan één met het syndroom van Down, niet aan en stuurt Jan op kostschool, eerst bij de Paters Carmelieten in Oldenzaal waar hij bij Henk Kamp in de klas kwam, daarna op Gymnasium Bernrode; een tijd waaraan hij slechte herinneringen bewaart. Na twee jaar verlaat hij de school en keert hij terug naar Oss, om daar de hbs te doen op het Titus Brandsmalyceum. Na het voortijdig verlaten van deze opleiding wordt Marijnissen worstmaker, en later constructie-bankwerker/lasser.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Marijnissen
quote:Mm, goed beschouwd staat dat er niet, maar dat sterfgeval valt iig al voor zijn middelbare school periode idd.Op woensdag 21 maart 2007 09:49 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij verliet Marijnissen de opleiding omdat hij toen al actief was in een voorloper van de SP, en de 'kameraden' door de partijleiding opgedragen werden de fabriek in te gaan om de revolutie te ontketenen.
quote:Het zoveelste verbaal gevecht met leraren deed voor de conrector de deur dicht en mijn moeder werd dringend verzocht een andere school voor me te zoeken. Dat werd uiteindelijk de Gemeentelijke HBS in Nijmegen. Dat heb ik nog volgehouden tot de vijfde klas, maar nog voor het eindexamen besloot ik het voor gezien te houden. Het feit dat ik over de zaken die mij toen bezig hielden op school niets hoorde, is daar zeker debet aan geweest. Inmiddels was ik ook betrokken geraakt bij de SP.
'Jongen, niet leren? Dan maar werken', zei mijn moeder nadat ze nog lange tijd (met hulp van ooms en andere wijzen) had geprobeerd me op andere gedachten te brengen. Het werd eerst inpakken op een ijsfabriek, toen de worstfabriek van Zwanenberg en daarna de metaal. Ik volgde vele cursussen: Bemetel, gronddiploma NIL Booglassen, MIG-, TIG- en autogeen lassen. Mijn 'metalen' loopbaan begon bij een scheepswerfje en vele andere kleine bazen. Het langst werkte ik voor een constructiebedrijfje vlak bij Oss en daarna lange tijd als uitzendkracht overal in Brabant.
http://www.janmarijnissen.nl/levensloop/
quote:Mm, het zou eigenlijk mooier geweest zijn als hij gedwongen was door overlijden van vader om te gaan werken ipv middelbare school af te maken en pakweg socioloog te worden.
quote:Goed opgemerkt, hij stemt inderdaad op Wilders. In zijn geval kan hij om financiële redenen beter SP stemmen maar die partij past echt niet bij hem. Hij heeft geen greintje respect voor mensen die niet willen werken en de SP staat nu eenmaal andere standpunten voor.Op woensdag 21 maart 2007 09:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Yep.
[..]
Toch vind ik het jammer dat het soort mensen dat jij aanhaalt (en ik zeg niet dat die persoon die jij aanhaalt dat doet) vaak geneigd zijn om op lieden zoals Wilders te stemmen. Het is zo tegengesteld aan hun (economische) belang.
quote:Totdat-ie blijvend door zijn rug gaat en niet meer in staat is om een afwasborstel vast te houden.Op woensdag 21 maart 2007 09:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
Goed opgemerkt, hij stemt inderdaad op Wilders. In zijn geval kan hij om financiële redenen beter SP stemmen maar die partij past echt niet bij hem. Hij heeft geen greintje respect voor mensen die niet willen werken en de SP staat nu eenmaal andere standpunten voor.
quote:Ja maar dan zou hij niet meer kunnen werken en dat is weer wat anders dan willen.Op woensdag 21 maart 2007 10:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Totdat-ie blijvend door zijn rug gaat en niet meer in staat is om een afwasborstel vast te houden.
quote:Ja, alleen denk ik dat Wilders geen geduld heeft met mensen die blijvend door hun rug gaan hoor.Op woensdag 21 maart 2007 10:04 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja maar dan zou hij niet meer kunnen werken en dat is weer wat anders dan willen.
quote:Jij bent ook wel iemand van extremen hé? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2857&titel=Wilders%3A_Stem_blanco_bij_StatenverkiezingenOp woensdag 21 maart 2007 15:34 schreef BaajGuardian het volgende:
Sp of blanco.
quote:Oh daar wist ik nieteens vanaf, redeneer jij zo van als iemand blanco stemt volgt hij/zij wilders? ik stem al jaren of sp of blanco.Op woensdag 21 maart 2007 15:40 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij bent ook wel iemand van extremen hé? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2857&titel=Wilders%3A_Stem_blanco_bij_Statenverkiezingen
quote:Ah, is het al zover dat:Op woensdag 21 maart 2007 15:40 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij bent ook wel iemand van extremen hé? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2857&titel=Wilders%3A_Stem_blanco_bij_Statenverkiezingen
ALS je Wilders aanhangt je DAN blanco stemt
gelijk is aan
ALS je blanco stemt DAN hang je Wilders aan
...goede logica klik
