De sceptici lijken steeds te vergeten dat er een verschil is tussen lokaal en globaal klimaat...quote:Op maandag 26 maart 2007 00:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat de klimatologen uit het broeikas-kamp nog wat zendingswerk te doen hebben. Hun wetenschappelijke collegas uit andere disciplines ondersteunen hun bevindingen namelijk niet.
quote:De klimatoloog Lamb heeft met zijn team voor W-Europa via archiefonderzoek een vrij gedetailleerde klimaatsreconstructie gemaakt voor de periode van de laatste 1000 jaar.
Daarnaast is er weer sprake van die eigen werkelijkheid: was er sprake van een warme periode in de Middeleeuwen en een kleine ijstijd? Het IPCC zegt van wel. Waarom die moeite doen te bewijzen dat daar sprake van was, als men het daar al over eens is?quote:Op maandag 26 maart 2007 00:31 schreef Doderok het volgende:
[..]
De sceptici lijken steeds te vergeten dat er een verschil is tussen lokaal en globaal klimaat...
[..]
Huh? Op maandag 12 maart 2007 22:34 suggereer je dat het NIET zo is:quote:Op maandag 26 maart 2007 01:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daarnaast is er weer sprake van die eigen werkelijkheid: was er sprake van een warme periode in de Middeleeuwen en een kleine ijstijd? Het IPCC zegt van wel. Waarom die moeite doen te bewijzen dat daar sprake van was, als men het daar al over eens is?
wat verder in het topic schrijf je op dinsdag 13 maart 2007 13:17 het volgende:quote:[..]
[afbeelding]
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/fig2-20.htm
Ik zie toch wel een groot verschil, hoewel dit wel het noordelijk halfrond betreft, maar mondiaal zal aardig overeenkomen. Volgens hun bron was het helemaal niet warmer dan nu. Maar goed, zelfs al zou het warmer zijn geweest, dat maakt nog niet echt veel uit. Niemand betwist dat het klimaat kan veranderen zonder menselijke invloed en niemand betwist dat dat ook gebeurt.
Iets verderop, in hetzelfde bericht:quote:[..]
(...) Nu, die Middeleeuwen: "After this came the Medieval climate optimum, a period from about 1000 to 1300 AD during which European temperatures reached their warmest levels for the last 4000 years." Het staat er wat ongelukkig, maar ze bedoelen niet dat het toen warmer was dan nu. Gaan we vervolgens naar de wikipediapagina, dan komen we dit tegen:
[..]
En het gaat maar door: op dinsdag 13 maart 2007 17:18 schreef je :quote:Kortom, het moge nogmaals duidelijk zijn dat ongeacht de temperaturen op Groenland negenduizend jaar geleden of de sauna van de dinosauriërs, jouw bewering niet klopt. Het was in de Middeleeuwen niet warmer dan nu. De documentaire beweert van wel en zelfs hun bron geeft hun niet gelijk. Alweer een punt waar de documentaire fout zit.
...en door...quote:[..]
Combineer dat met de grafieken die getoond worden, de gedetaileerde grafieken, en het blijkt dat het in de Middeleeuwen niet warmer was, zeker niet volgens het IPCC, waar het dus in feite om gaat, wat je lijkt te negeren.
Wat is het nou? Over wiens "eigen werkelijkheid" hebben we het nou? Was het wel of niet warm in de Middeleeuwen?quote:[..]
Nee, sorry. Het was in de Middeleeuwen niet warmer dan nu. Kijk op de pagina waarnaar je verwees, bekijk de linkjes, ga niet uit van onduidelijke grafieke die slechts een globaal beeld geven en je zult gewoon tot de conclusie komen dat het in de Middeleeuwen niet warmer was.
Heb jij wel gelezen wat ik postte? Lokaal klimaat? Waar in Europa lag het meermalen door droogtes geteisterde Maya rijk precies? Wanneer lag Canada ook al weer vast aan Europa? Waar in Europa woonden de Amasazi? En Groenland hoorde staatkundig wel tot de Europese staat Denemarken, maar het lag echt op een behoorlijke afstand van Europa, hoor!quote:[..]
De sceptici lijken steeds te vergeten dat er een verschil is tussen lokaal en globaal klimaat...
[..]
Dat je argument onderuit wordt gehaald door het feit dat er in die periode druiven groeiden op plekken waar dat nu niet (of pas sinds heel kort weer) mogelijk is (de 18 graden Celsius lijn), door het feit dat er in de afgelopen duizend jaar (sla me niet dood op een of twee eeuwen) bomen groeiden op de plek waar nu (nog steeds) een gletsjer ligt, door het feit dat de boomgrens in Canada in dezelfde periode VEEL noordelijker lag dan nu, en door het feit dat het in dezelfde periode mogelijk was om landbouw te bedrijven op Groenland, in tegenstelling tot nu.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:41 schreef Monidique het volgende:
Niet warmer dan nu, ja. Wat is het punt?
Ik moet toegeven: Je vermogen om een grote lijn in stukjes te knippen en vervolgens af te doen als losse incidenten is bewonderenswaardig.quote:Op maandag 26 maart 2007 23:53 schreef Monidique het volgende:
<knippie>
Welnu, men zou niet te dogmatisch moeten zijn in het geloof dat de Engelse temperaturen nu duidelijk boven een Middeleeuwse piek liggen - de impact van verstorende factoren bij de productie van wijn sluit een dergelijke duidelijke conclusie uit.quote:"Well, one shouldn't be too dogmatic that English temperatures are now obviously above a medieval peak - the impact of confounding factors in wine production precludes such a clear conclusion "
Zowel in de Sahara als op de zuidpool vind je een droog klimaat. Maw periodes van droogte kunnen zich bij elke temperatuur voordoen. Is er een reden waarom ik de droogte bij de Mayas en Amasazi als teken van temperatuursstijging moet opvatten?quote:Op maandag 26 maart 2007 22:38 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En voor Doderok: Op maandag 26 maart 2007 00:31 schreef je:
[..]
Heb jij wel gelezen wat ik postte? Lokaal klimaat? Waar in Europa lag het meermalen door droogtes geteisterde Maya rijk precies? Wanneer lag Canada ook al weer vast aan Europa? Waar in Europa woonden de Amasazi? En Groenland hoorde staatkundig wel tot de Europese staat Denemarken, maar het lag echt op een behoorlijke afstand van Europa, hoor!
Niet allemaal, de top van Mount Kenya ligt enkele kilometers onder de evenaar.quote:OK, ik geef toe: de beschrijvingen komen allemaal van de noordelijke helft van de wereld.
De Rocky Mountains veroorzaken een luchtstroming van Noord-Amerika naar Europa. Hierbij wordt een grote hoeveelheid warmte getransporteerd, wat zorgt voor een koppeling van het klimaat in Noordoost-Amerika met het klimaat in West-Europa. Als het Noordoosten van Amerika warmer wordt zal dit ook een temperatuursstijging in West-Europa veroorzaken.quote:Maar Europa plus Noord- en Midden-Amerika beslaat nog altijd veel meer dan de helft daarvan. Een te groot gebied om van een "lokaal" fenomeen te kunnen spreken in ieder geval.
quote:Topographically forced atmospheric waves contribute significantly to the large difference in winter temperature across the Atlantic.
Bronquote:What we found in these tests was that, south of northern Norway, the difference in winter temperature across the North Atlantic was always the same, whether or not we let the ocean move heat around.
[..]
This first southward and then northward deflection creates a waviness in the generally west-to-east flow of air across North America and far downwind to the east.
Such waves are of massive scale. The southward flow takes place over all of central and eastern North America, bringing Arctic air south and dramatically cooling winters on the East Coast. The return northward flow occurs over the eastern Atlantic Ocean and western Europe, bringing mild subtropical air north and pleasantly warming winters on the far side of ocean.
eerst maar eens slapen, het is laat...quote:En nogmaals: kijk je naar de geschiedenis en biologie, dan zie je een plaatje dat WEL overeenkomt met het idee dat de verwarming (en verkoeling) niet door de mens wordt veroorzaakt.
Of gewoon de nationale wetenschapsquiz volgen:quote:Op maandag 26 maart 2007 23:53 schreef Monidique het volgende:
Vier beweringen dan nog: wijn, bomen, nog meer bomen en Groenland. Nu, RealClimate heeft twee uitstekende stukken daarover: http://www.realclimate.or(...)th-and-english-wine/ en http://www.realclimate.or(...)sh-vineyards-again/.
quote:== 6) Waardoor is de Engelse wijnbouw te gronde gegaan?
Het juiste antwoord is c: door de huwelijken van de Engelse koningen. De teloorgang van de Engelse wijnbouw werd ingezet door het huwelijk van Hendrik de Tweede met Eleanora van Aquitanië in 1152. Deze verbintenis bracht de Engelsen voor het eerst in contact met Franse wijnen. De genadeklap voor de Engelse wijnbouw was het stiekeme huwelijk van Hendrik de Achtste met Anna Boleyn in 1533. Paus Clemens VII weigerde het huwelijk te erkennen omdat Hendrik ook nog getrouwd was met Catherina van Aragon. In 1534 was de breuk met de kerk van Rome een feit. Hendrik sloot de katholieke kloosters in het land. Omdat het grootste deel van de wijngaarden in Engeland bij kloosters hoorde, hield met de sluiting van de kloosters ook de Engelse wijnbouw op te bestaan.
http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/32400375/
Beide stukken zijn verre van overtuigend, gebaseerd op weinig bronnen, en worden gedragen door "uitgaan van", wat natuurlijk al helemaal geen feiten zijn, maar assumpties.quote:Op maandag 26 maart 2007 23:53 schreef Monidique het volgende:
Vier beweringen dan nog: wijn, bomen, nog meer bomen en Groenland. Nu, RealClimate heeft twee uitstekende stukken daarover: http://www.realclimate.or(...)th-and-english-wine/ en http://www.realclimate.or(...)sh-vineyards-again/.
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:07 schreef dmace het volgende:
[..]
Beide stukken zijn verre van overtuigend, gebaseerd op weinig bronnen, en worden gedragen door "uitgaan van", wat natuurlijk al helemaal geen feiten zijn, maar assumpties.
Het 2e stuk kan men duidelijk de frustratie van de schrijver lezen, dat niemand in de comments hem dan ook maar enigszins echt serieus neemt. Hij klinkt meer als een kleuter die zijn zin wil doordrijven.
Sorry, maar "uitstekend" is niet de sticker die ik op dit broddelwerk zou willen plakken.
Dan lijkt me volgende link genoeg om dit te weerleggen:quote:"The Romans wrote about growing wine grapes in Britain in the first century," says Avery, "and then it got too cold during the Dark Ages. Ancient tax records show the Britons grew their own wine grapes in the 11th century, during the Medieval Warming, and then it got too cold during the Little Ice Age. It isn't yet warm enough for wine grapes in today's Britain. Wine grapes are among the most accurate and sensitive indicators of temperature and they are telling us about a cycle. They also indicate that today's warming is not unprecedented."
die wijn is niet te zuipen omdat het veel te koud is.. de druiven zijn niet goed genoeg voor een goede wijn. In Nederland wordt ook wijn gemaakt en als je de wijnkenner spreekt zul je horen dat ze die wijn liever niet drinken maar het is leuk om wijn te maken en uit de eigen streek smaakt het altijd (zgn.)quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:54 schreef Doderok het volgende:
[..]
Dan lijkt me volgende link genoeg om dit te weerleggen:
http://www.englishwineproducers.com/vineyardname.htm
164 Engelse wijngaarden die NU bestaan!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |