quote:HAARLEM - Door een aanrijding met een stoptrein van Haarlem naar Amsterdam zijn maandag drie personen om het leven gekomen. Dat heeft spoorbeheerder ProRail bekendgemaakt.
Het ongeval gebeurde tussen Haarlem Spaarnwoude en Halfweg. Nadere bijzonderheden ontbreken nog.
Ik hoop dat het bij die 3 blijft!
Heeft iemand nog meer info. ?
quote:Bron: NOSTussen Haarlem Spaarnwoude en Halfweg zijn drie mensen omgekomen toen ze door een trein werden geschept. Het zou gaan om een vader en twee kinderen.
Het treinverkeer tussen Haarlem en Amsterdam is stilgelegd.
He getver.
quote:Kunnen natuurlijk ook best pro-rail medewerkers zijn die langs het spoor bezig waren.Op maandag 12 maart 2007 15:12 schreef Lariekoek het volgende:
Het blijft mij toch altijd een raadsel hoe mensen zomaar een spoorwegovergang oprijden en geschept worden door een trein.
quote:Daarvan zou je toch verwachten dat ze enige kennis hebben van veiligheidsmaatregelenOp maandag 12 maart 2007 15:13 schreef Gripper het volgende:
[..]
Kunnen natuurlijk ook best pro-rail medewerkers zijn die langs het spoor bezig waren.
.Dat, maar dat was min of meer tegelijk met jouw post, het lijkt me onwaarschijnlijk dat een vader met twee kinderen werkt namens ProRail.
quote:Omdat ze geen zin hebben om die 30 seconden te wachten tussen het passeren van trein, en het opengaan van de bomen/uitgaan van de lampen.Op maandag 12 maart 2007 15:12 schreef Lariekoek het volgende:
Het blijft mij toch altijd een raadsel hoe mensen zomaar een spoorwegovergang oprijden en geschept worden door een trein.
En toen kwam er nog een treintje aan.
Het voordeel is wel dat dit gedrag een zeer steile leercurve heeft, doorgaans zonder herkansingen.
quote:Er was een trauma heli naartoe dus wie weet heeft 1 van de ouders het wel overleefd, of je daar blij mee moet zijnOp maandag 12 maart 2007 15:16 schreef milagro het volgende:
ik lees op nieuwnieuws dat het om een moeder en haar 2 kinderen zou gaan
quote:ja, ik zag die andere post over die vakder en kinderen ook later pas. Ik bedoelde eigenlijk ook: het hoeft niet perse bij een overgang te zijn, spoor is in nederland bijna nergens beveiligd met hekken, je kunt er altijd zo bijkomen.Op maandag 12 maart 2007 15:16 schreef Litpho het volgende:
[..]
Daarvan zou je toch verwachten dat ze enige kennis hebben van veiligheidsmaatregelen
Dat, maar dat was min of meer tegelijk met jouw post, het lijkt me onwaarschijnlijk dat een vader met twee kinderen werkt namens ProRail.
Bij werkzaamheden monteren ze vaak een grote toeter, die de pro-railers een signaal laat horen als de trein er aan komt. Dan kunnen ze een stukje van het spoor weglopen tot de trein voorbij is, en dan weer doorwerken. Of het hele stuk spoor wordt afgesloten, dat kan natuurlijk ook. In ieder geval: die pro-rail figuren passen vaak wel op, het gebeurt niet vaak dat daar ongelukken mee gebeuren.
quote:Doden bij familiedrama op spoor
HAARLEM - Drie personen zijn maandagmiddag tussen Spaarnwoude en Halfweg om het leven gekomen. Er is mogelijk sprake van een familiedrama. Het zou gaan om een man en twee kinderen. Het drietal stond in de buurt van spoorwegovergang Liendeweg op het spoor en is door een trein overreden.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen en tussen Amsterdam Sloterdijk en Haarlem rijden geen treinen. Reizigers tussen Amsterdam en Beverwijk kunnen omreizen via Zaandam. Doorgaande reizigers tussen Haarlem en Amsterdam kunnen omreizen via Leiden.
quote:Toch niet wéér een familiedrama!Op maandag 12 maart 2007 15:20 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_op_spoor.html?p=2,1
[..]
quote:Tuurlijk, er komt (door een ongeluk?) een hele familie om = familiedrama...Op maandag 12 maart 2007 15:22 schreef Meki het volgende:
familiedrama aldus Telegraaf
Ik vraag me af of ze niet gewoon meer willen suggereren dan er is. We hebben het wel over de telegraaf namelijk...
quote:Een ongeluk waar een vader en een zoon omkomen is voor mij ook een familiedrama.Op maandag 12 maart 2007 15:22 schreef Meki het volgende:
familiedrama aldus Telegraaf
Mocht dit weer een zelfmoordenaar zijn die z'n kinderen meesleurde vind ik het zéér triest.
Met alle respect voor mensen die een einde aan hun leven willen maken, maar neem je kinderen daar niet in mee.
quote:Er kan best iets misgaan met die spoorbomen, bijvoorbeeld...Op maandag 12 maart 2007 15:12 schreef Lariekoek het volgende:
Het blijft mij toch altijd een raadsel hoe mensen zomaar een spoorwegovergang oprijden en geschept worden door een trein.
quote:Je moest eens weten hoeveel mensen nog snel ff door de bomen willen rijden als die neergaan.Op maandag 12 maart 2007 15:12 schreef Lariekoek het volgende:
Het blijft mij toch altijd een raadsel hoe mensen zomaar een spoorwegovergang oprijden en geschept worden door een trein.
quote:Zoals een tijdje terug bij eefde.Op maandag 12 maart 2007 15:30 schreef Arcee het volgende:
[..]
Er kan best iets misgaan met die spoorbomen, bijvoorbeeld...
quote:En je gaat daar niet zomaar staan lijkt mij, dus weer een familiedrama.Op maandag 12 maart 2007 15:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op nu.nl staat dat RTV Noord-Holland ook spreekt over de mogelijkheid van een familiedrama. Ze stonden in ieder geval op het spoor.
quote:Dat is idd wel vies ja, zoiets wil je niet zien.
quote:Het zal niet de eerste keer zijn dat de moter net afslaat op het moment dat de spoorbomen dicht gaan. Maar meestal heeft men dan nog tijd om uit te stappen en lees je alleen dat er vertraging is door een obstakel op het spoor ofzo...Op maandag 12 maart 2007 15:35 schreef mrcool het volgende:
[..]
En je gaat daar niet zomaar staan lijkt mij, dus weer een familiedrama.
quote:Er wordt nergens gesproken over een auto.Op maandag 12 maart 2007 15:37 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de moter net afslaat op het moment dat de spoorbomen dicht gaan. Maar meestal heeft men dan nog tijd om uit te stappen en lees je alleen dat er vertraging is door een obstakel op het spoor ofzo...
quote:Al dat rauwe vlees wat je weer uit je broodje shoarma moet pulken...Op maandag 12 maart 2007 15:36 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dat is idd wel vies ja, zoiets wil je niet zien.
quote:Dit zijn mensen die van mening zijn dat ze alles wat hun dierbaar is mee moeten nemen, dus zeker de kinderen, ik snap er ook weinig van maar mensen kunnen helaas in sommige situaties heel heel heel erg vaag gaan denken blijkbaar.Op maandag 12 maart 2007 15:38 schreef Crazy-M het volgende:
laat je kinderen er dan buiten :s
quote:helaas wel,Op maandag 12 maart 2007 15:39 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dit zijn mensen die van mening zijn dat ze alles wat hun dierbaar is mee moeten nemen, dus zeker de kinderen, ik snap er ook weinig van maar mensen kunnen helaas in sommige situaties heel heel heel erg vaag gaan denken blijkbaar.
als dit er weer 1 is, is het al de 4de ofzo in een week tijd
quote:Idd, het is wel loos de laatste dagen.Op maandag 12 maart 2007 15:41 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
helaas wel,
als dit er weer 1 is, is het al de 4de ofzo in een week tijd
quote:Daar is een oplossing voor.Op maandag 12 maart 2007 15:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat je het je kinderen aan kunt doen dat het laatste wat ze zien die aanstormende trein is.
quote:zullen we ook maar niet aan denken wat er door het hoofd van die kinderen moet zijn gegaan .............Op maandag 12 maart 2007 15:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik kan niet begrijpen dat je het je kinderen aan kunt doen dat het laatste wat ze zien die aanstormende trein is.
quote:is dan wel te hopen dat hij die oplossing heeft toegepast :s
quote:Dat zullen we toch nooit weten.Op maandag 12 maart 2007 15:42 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
zullen we ook maar niet aan denken wat er door het hoofd van die kinderen moet zijn gegaan .............
quote:True.Op maandag 12 maart 2007 15:43 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
is dan wel te hopen dat hij die oplossing heeft toegepast :s
quote:Idd, dat woord komt vast in de nieuwe editie van de Van DaleOp maandag 12 maart 2007 15:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Toch niet wéér een familiedrama!
quote:Staat dat er nog niet in dan?Op maandag 12 maart 2007 15:43 schreef Noork het volgende:
[..]
Idd, dat woord komt vast in de nieuwe editie van de Van Dale
quote:Ik denk een trein!Op maandag 12 maart 2007 15:42 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
zullen we ook maar niet aan denken wat er door het hoofd van die kinderen moet zijn gegaan .............
quote:Dat denk ik ook wel ja.
quote:
quote:Ik denk , wat een lul ben jij
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
quote:Aldus de TelegraafDoden bij familiedrama op spoor
HAARLEM - Drie personen zijn maandagmiddag tussen Spaarnwoude en Halfweg om het leven gekomen. Er is mogelijk sprake van een familiedrama. Het zou gaan om een vader en twee zoontjes van vier en zes jaar.
De 32- jarige man uit Haarlem zou eerst rond twee uur 's middags zijn 58-jarige schoonmoeder om het leven hebben gebracht, waarna hij met zijn kinderen in de auto is gestapt op weg naar het spoor.
Het drietal stond in de buurt van spoorwegovergang Liendeweg in Haarlemmerliede op het spoor en is door een trein overreden. De politie stelt een onderzoek in naar de achtergronden van dit drama.
Volgens een ooggetuige sprong de man voor de trein, de kinderen met zich meeslepend. Dat meldt het Haarlems Dagblad.
Als gevolg van het drama ligt het treinverkeer tussen Haarlem en Amsterdam-Sloterdijk sinds 14.30 uur stil.
Wat bezielt zo iemand? Kennelijk heeft hij bedacht hoe zijn zijn (ex?)vrouw zo zwaar mogelijk kon treffen...
quote:En toch moest ik even lachen :x
quote:Oh, sorry, ik ga zo wel even in een hoekje zitten grienen
.quote:Afschuwelijk!!!Op maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
quote:Ik stel voor dat je eerst nog even rondbelt en www.ns.nl uit respect op zwart laat zetten.Op maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Oh, sorry, ik ga zo wel even in een hoekje zitten grienen
quote:Op maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
dat mensen dood willen is hun probleem, maar waarom sleurt iedereen tegenwoordig de kinderen mee?
En super-traumatisch voor de machinist ook nog eens.
quote:Gek genoeg niet.
U hebt gezocht op familiedrama:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria.
quote:En voor de moeder, die haar moeder en 2 zoontjes kwijt is.Op maandag 12 maart 2007 15:46 schreef golfer het volgende:
Vreselijk.
En super-traumatisch voor de machinist ook nog eens.
Oh ja, en haar echtgenoot.
quote:
quote:En 58.
Die vent moet toch goed gestoord zijn geweest door dit effe te doen.
Hoe moet de moeder zich wel niet voelen...
quote:AfschuwelijkOp maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
quote:Een hekel aan je schoonmoeder, OK, dat komt vaker voor. Maar dit gaat wel erg ver.Op maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
Ik hoop wel dat de moeder opgespoord is, en dit niet via de media te horen heeft gekregen...
quote:Damn te ziekelijk dit wordt je toch wel stil vanOp maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
quote:Inderdaad, waarom had die lul niet gewoon zelfmoord kunnen plegen?Op maandag 12 maart 2007 15:49 schreef mrcool het volgende:
Mensen draaien ook niet meer op voor hun daden op deze manier. Eerst zijn schoonmoeder vermoorden en daarna zelfmoord plegen en je 2 kinderen ook nog hierin meenemen!
quote:Dat zou wel erg lomp zijn ja.Op maandag 12 maart 2007 15:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
en dit niet via de media te horen heeft gekregen...
quote:Of gewoon opdraaienvoor wat hij gedaan heeft en die kinderen er sowieso buiten laten.Op maandag 12 maart 2007 15:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, waarom had die lul niet gewoon zelfmoord kunnen plegen?
quote:Dat was het meest eerlijk geweest ja.Op maandag 12 maart 2007 15:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, waarom had die lul niet gewoon zelfmoord kunnen plegen?
.Vage lui tegenwoordig
.quote:Daar ga ik wel vanuit ja. Wat voor fucking vader ben je verdomme ook als je je eigen kinderen voor een trein zet?Op maandag 12 maart 2007 15:51 schreef Nonneke het volgende:
wat zullen die jongentjes bang geweest zijn
quote:moet je eigenlijk niet aan denken ..Op maandag 12 maart 2007 15:51 schreef Nonneke het volgende:
wat zullen die jongentjes bang geweest zijn
quote:Het vage is juist dat die vage lui er altijd zijn alleen is het hier vaak zo dat alles snel achter elkaar gebeurt, soortgelijke gevallen zoals familiedrama's zoals deze.
zoja kunnen we net zo goed aan een nieuw jaar beginnen.
FP heeft nog niks hierover.
quote:Schande!
quote:Heb al een submit geplaatst, maar dat zullen wel meer hebben gedaan...Op maandag 12 maart 2007 15:54 schreef Crazy-M het volgende:
familiedrama = nieuwe trent in 2007?
zoja kunnen we net zo goed aan een nieuw jaar beginnen.
FP heeft nog niks hierover.
quote:Yep.Op maandag 12 maart 2007 15:55 schreef SnowDoggg het volgende:
Heb al een submit geplaatst, maar dat zullen wel meer hebben gedaan...
quote:YepOp maandag 12 maart 2007 15:55 schreef SnowDoggg het volgende:
[..]
Heb al een submit geplaatst, maar dat zullen wel meer hebben gedaan...
Mij is altijd geleerd als je vriendje in de sloot springt dan ga je er niet achteraan.
De vader zal ze wel hebben gezegd .. anders geen hopjesvla vanavond!!!
quote:lezen:Op maandag 12 maart 2007 16:00 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe krijg je de kinderen zo ver dat ze meespringen.?!!
Mij is altijd geleerd als je vriendje in de sloot springt dan ga je er niet achteraan.
De vader zal ze wel hebben gezegd .. anders geen hopjesvla vanavond!!!
hij trokken zn kinderen mee
quote:Yeah, right.Op maandag 12 maart 2007 16:00 schreef Lambiekje het volgende:
De vader zal ze wel hebben gezegd .. anders geen hopjesvla vanavond!!!
Hij zal ze wel allebei onder z'n armen hebben genomen.
Wie weet wat die kinderen even vantevoren hadden meegemaakt. Die schoonmoeder is toch even ervoor door hem vermoord? Misschien waren die jochies daar ook nog getuige van.
quote:zullen we daar maar niet van uit gaan ....Op maandag 12 maart 2007 16:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Yeah, right.
Hij zal ze wel allebei onder z'n armen hebben genomen.
Wie weet wat die kinderen even vantevoren hadden meegemaakt. Die schoonmoeder is toch even ervoor door hem vermoord? Misschien waren die jochies daar ook nog getuige van.
verschrikkelijk quote:Ik ga daar niet van uit. Ik zeg 'misschien'.Op maandag 12 maart 2007 16:04 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
zullen we daar maar niet van uit gaan ....
quote:inderdaad, heb daarin al een link naar hier geplaatst.
dus het cirkeltje is weer rond
Voor de moeder ook vreselijk, op dezelfde dag beide kinderen en moeder verloren.
.Die gast gun je nog geen begrafenis.
quote:Dat zegt niks. In de driedelige staat het wel.Op maandag 12 maart 2007 15:47 schreef Noork het volgende:
[..]
Gek genoeg niet.
U hebt gezocht op familiedrama:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria.
quote:Misschien niet eens een hekel aan zijn schoonmoeder, maar misschien aan zijn vrouw.Op maandag 12 maart 2007 15:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Een hekel aan je schoonmoeder, OK, dat komt vaker voor. Maar dit gaat wel erg ver.
Ik hoop wel dat de moeder opgespoord is, en dit niet via de media te horen heeft gekregen...
en de media krijgt straks de schuld
Kopieerdrang heet dat. quote:Maar, maar... Wanneer win je dan eigenlijk?Op maandag 12 maart 2007 16:35 schreef Frutsel het volgende:
het wordt een sport...
quote:en we hebben een user die kopieermachine heet ....Op maandag 12 maart 2007 16:36 schreef Damzkieee het volgende:
Dit gaat nog wel vaker gebeuren ben ik bang
quote:Geen woorden voor.Een vader die eerst zijn schoonmoeder in Haarlem heeft vermoord, is daarna met zijn kinderen onder de trein gesprongen. Getuigen zagen dat de 32-jarige Haarlemmer met zijn tegenstribbelende kinderen van vier en zes jaar oud onder de trein werd vermalen.
Het zelfmoorddrama speelde zich af bij een spoorwegovergang tussen Spaarnwoude en Halfweg. Een aantal inzittenden van de trein was getuige. De trein met geschokte passagiers werd enkele uren later op Amsterdam Sloterdiojk opgevangen.
Rond een uur of twee heeft de man eerst zijn 58-jarige schoonmoeder in Haarlem Noord omgebracht. Meteen daarna reed hij met kinderen naar de spoorwegovergang.
quote:Wat snapte je niet aan 'vermoordde zijn schoonmoeder' en 'stapte voor de trein en trok zijn kinderen mee'?Op maandag 12 maart 2007 16:51 schreef teigan het volgende:
verschrikkelijk zoiets... Hoe kan dit nou allemaal maar zo gebeuren?
quote:
quote:
.quote:
echt vreselijk
quote:Had je dan echt gedacht dat die kinderen vrolijk met papa op de rails zouden gaan staan? Ik denk toch echt dat die kinderen getuige van de moord geweest zijn.
quote:Ik had eerder al gezegt dat die kinderen vreselijk bang moeten zijn geweest. Natuurlijk stappen ze niet zomaar met papa op de rails. Maar als het er ook nog zo staat 'tegenstribbelende kinderen' krijg je daar nog een extra mental-image bij....Op maandag 12 maart 2007 17:09 schreef mrcool het volgende:
[..]
Had je dan echt gedacht dat die kinderen vrolijk met papa op de rails zouden gaan staan? Ik denk toch echt dat die kinderen getuige van de moord geweest zijn.
Verschrikkelijk, ook voor de 'getuige', zoiets zien en er niks aan kunnen doen
quote:Oh zeer zeker, als je hier getuige van bent word je wel ff gek lijkt me.Op maandag 12 maart 2007 17:13 schreef Nonneke het volgende:
[..]
Verschrikkelijk, ook voor de 'getuige', zoiets zien en er niks aan kunnen doen
quote:Rillingen lopen over m'n rug elke keer dat ik het lees
quote:vermalen lichamen vind je niet in een kwartiertje bij elkaar....Op maandag 12 maart 2007 17:18 schreef ouderejongere het volgende:
Waarom is nou meteen het treinverkeer ontregeld. Die lichamen (1 grote + 2 kleine) opruimen kost toch niet meer dan een kwartiertje?
walgelijke opmerking ook btw, vertraging gehad zeker ?
mn pa werkt bij de politie en dan moet je al die "stukjes" bij elkaar zoeken want heel is het lichaam niet meer.
ik vind dit echt vreselijk, het wordt onderhand echt een rage
quote:jezus wat een teringhond. gatver 2 onschuldige kinderen van het leven berovenOp maandag 12 maart 2007 15:45 schreef Nonneke het volgende:
Familiedrama op spoor Haarlem
Uitgegeven: 12 maart 2007 14:57
Laatst gewijzigd: 12 maart 2007 15:41
HAARLEM - Een 32-jarige man uit Haarlem heeft maandag zijn schoonmoeder van het leven beroofd en is daarna met zijn twee zoontjes van 4 en 6 jaar voor de trein gesprongen. Daarbij zijn de man en de kinderen om het leven gekomen. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
De moord op de 58-jarige vrouw werd gepleegd in de woning van de man in Haarlem-Noord. Daarna is de man volgens de politie in een auto naar de spoorwegovergang aan de Liedeweg in Haarlemmerliede gereden, waar hij rond 14.20 uur met zijn zoons voor een aanstormende trein sprong. De politie onderzoekt de zaak.
Tussen Amsterdam-Sloterdijk en Haarlem rijden als gevolg van het ongeluk geen treinen. Reizigers krijgen op dit traject te maken met een vertraging van meer dan een uur.
Tussen Haarlem en Leiden rijden minder treinen. De vertraging duurt vermoedelijk nog tot in de avondspits.
Wat een teringhond, inderdaad.
quote:Flink wat mensen hebben van dit drama mee kunnen genieten zeg.Problemen
Volgens de verhalen die in de buurt de ronde doen, zouden al een paar weken problemen zijn in het gezin. De man zou het huis hebben moeten verlaten. Buurtbewoners zeggen dat de vader vrijdag al dreigde dat hij met zijn twee zoons voor de trein zou springen als hij zijn kinderen niet langer kon zien.
Hij kwam maandag langs zijn huis om de kinderen op te halen. Zijn schoonmoeder wilde haar twee kleinkinderen niet meegeven, zeggen buren. Daarop zou hij de vrouw met messteken hebben gedood. De moeder zou niet thuis zijn geweest.
Onder de arm
Een 11-jarige jongetje dat in de buurt woont, vertelde dat zijn moeder gezien heeft hoe de man onder de trein sprong. Zij zag het gebeuren vanuit een restaurant waar zij werkt, tegenover de spoorwegovergang. De man was uit de auto gestapt en had zijn zoons onder zijn arm meegenomen, luidt het verhaal
Echt heel vreselijk voor die kinderen! En de moeder?!
quote:Ik las ergens dat van de moeder nog niks bekend is en men niet eens weet of ze nog leeft.Op maandag 12 maart 2007 17:49 schreef dopegek het volgende:
Echt heel vreselijk voor die kinderen! En de moeder?!
Dit is ziek, héél ziek!! Pak dan jezelf, en niet de kinderen.
Heb er verder geen woorden voor...
moeder is opgevangen door de politie
(teletekstpagina 109)
1. Je kinderen het leed willen besparen van het overleven van je vader (door zelfmoord notabene)
2. Wraak op ex
Ik gok in dit geval op het tweede aangezien hij eerst op brute wijze zijn schoonmoeder heeft doodgestoken. Als enige overlevende hebben we nu de ex van de man, die verder moet na dit drama, waarschijnlijk zoals gepland door de dader.
In het geval van Hengelo, ga ik voor het eerste motief.
quote:Op maandag 12 maart 2007 18:01 schreef Disorder het volgende:
1. Je kinderen het leed willen besparen van het overleven van je vader (door zelfmoord notabene)
het is de "bedoeling" dat elk kind zijn ouder(s) overleefd, dus ik snap die zin niet helemaaltering,komt steeds dichterbij al deze narigheid.
weet gewoon verder ff niks te zeggen
quote:Idd.Op maandag 12 maart 2007 17:17 schreef Gunner het volgende:
[..]
Rillingen lopen over m'n rug elke keer dat ik het lees
Afschuwelijk. Sterkte aan de nabestaanden en de machinist.
quote:pff, ik moest bijna huilen toen die man vertelde wat hij zagOp maandag 12 maart 2007 18:33 schreef Nonneke het volgende:
Bij het videonieuws staat een filmpje erover, met een oude man die getuige was, verschrikkelijk hij stond er 5 meter vanaf, dacht eerst nog dat ze gingen treinspotten
dat die vader zo om die bomen loopt met die 2 jochies aan de hand, er 1 begint tegen te stribbelen en ze ervoor sleurt
onbvoorstelbaar.
quote:Wie het ergste leed achter laatOp maandag 12 maart 2007 16:39 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Maar, maar... Wanneer win je dan eigenlijk?
.quote:TeringOp maandag 12 maart 2007 18:33 schreef Nonneke het volgende:
Bij het videonieuws staat een filmpje erover, met een oude man die getuige was, verschrikkelijk hij stond er 5 meter vanaf, dacht eerst nog dat ze gingen treinspotten
.quote:Wat is dat nou weer voor een loze kreet.Op maandag 12 maart 2007 18:23 schreef Ellatjuh het volgende:
tering,komt steeds dichterbij al deze narigheid.
quote:Ach ja, misschien woont ie in de buurt.Op maandag 12 maart 2007 18:45 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een loze kreet.
zeker na het zien van het filmpje.
heb met tranen in mn ogen gekeken,dit raakt me echt heel erg.
bah,ik ken ook nog eens de plek waar het is gebeurd:(
quote:populaire uitspraak bij 'dit soort' gebeurtenissen, snap 'm alleen nooit.Op maandag 12 maart 2007 18:45 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een loze kreet.
quote:PardonOp maandag 12 maart 2007 18:47 schreef Lambiekje het volgende:
non-nieuws
?quote:Zo'n dooddoener.Op maandag 12 maart 2007 18:47 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
populaire uitspraak bij 'dit soort' gebeurtenissen, snap 'm alleen nooit.
"Je verwacht het niet in deze buurt".
"Nee, het was altijd een hele vriendelijke man".
"Het overkomt altijd iemand anders he, ja het komt wel heel dicht bij zo".
.quote:nou je denkt altijd, dit soort dingen gebeuren niet zo dicht in de buurt enzo.Op maandag 12 maart 2007 18:45 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een loze kreet.
maar nu dus blijkbaar wel.
quote:*moest slikken*Op maandag 12 maart 2007 18:38 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
pff, ik moest bijna huilen toen die man vertelde wat hij zag
dat die vader zo om die bomen loopt met die 2 jochies aan de hand, er 1 begint tegen te stribbelen en ze ervoor sleurt
onbvoorstelbaar.
quote:Nou ja, het niet egocentrisch bekijken verandert bar weinig aan het voorval natuurlijk.Op maandag 12 maart 2007 18:54 schreef WeirdMicky het volgende:
Of iemand aan het begin van dit topic: 'Gelukkig zat ik niet in die trein.' Hoe bedoel je egocentrisch kijken.
Geen woorden voor hoe erg zoiets is..
Koude rillingen als ik over die kinderen nadenk..
quote:Ik word hier verschrikkelijk naar van idd.Op maandag 12 maart 2007 17:13 schreef Nonneke het volgende:
[..]
Ik had eerder al gezegt dat die kinderen vreselijk bang moeten zijn geweest. Natuurlijk stappen ze niet zomaar met papa op de rails. Maar als het er ook nog zo staat 'tegenstribbelende kinderen' krijg je daar nog een extra mental-image bij....
Verschrikkelijk, ook voor de 'getuige', zoiets zien en er niks aan kunnen doen
Heb twee zoons van die leeftijd
Hoe komt iemand tot zo'n daad.
quote:ElsevierDe politie denkt dat relationele problemen mogelijk de reden zijn dat een 32-jarige man maandag zijn schoonmoeder om het leven bracht en vervolgens zichzelf en zijn twee kinderen voor een rijdende trein gooide.
Dat verklaarde de politie op een speciaal belegde persconferentie naar aanleiding van het gruwelijke drama.
Scheiding
Volgens burgemeester Bernt Schneiders van Haarlem en districtschef Peter Holla van de politie was de man nog wel getrouwd met de moeder van de twee kinderen (4 en 6 jaar oud). Maar er waren wel problemen in hun relatie en het stel zou in scheiding liggen.
Toch was het gezin niet bekend bij de verschillende hulpverlenende instanties. De politie deed geen mededelingen over de manier waarop de schoonmoeder, die op de kinderen paste, is gedood.
Messteken
Verschillende buurtgenoten verklaarden dat de vrouw door messteken om het leven is gebracht. Ze zou hebben geweigerd de twee jongens aan hun vader af te geven toen hij maandagmiddag langskwam bij het huis in de Transvaalbuurt in Haarlem-Noord.
De vader zou vervolgens naar spoorwegovergang Liedeweg, tussen Haarlem en Amsterdam, zijn gereden. Daar gooide hij zichzelf en zijn kinderen voor een rijdende trein. De moeder was ten tijde van het drama niet thuis en is later door de politie op de hoogte gebracht.
quote:Maar dat is wel een indicatie over hoe jijzelf in het leven staat. Of iets verandert aan de situatie is dan ook een nutteloze maatstaf.Op maandag 12 maart 2007 19:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nou ja, het niet egocentrisch bekijken verandert bar weinig aan het voorval natuurlijk.
Wie kunnen ze nog vertrouwen. Doodeng.²quote:Welke fietser?Op maandag 12 maart 2007 23:05 schreef DrDentz het volgende:
Je zult het zo zien gebeuren zoals die fietser zeg
²quote:ja echt bah rillingenOp maandag 12 maart 2007 23:05 schreef DrDentz het volgende:
Je zult het zo zien gebeuren zoals die fietser zeg
quote:Gelukkig komen dit soort zaken nooit voor in de moslim-wereld.Op maandag 12 maart 2007 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Helaas wederom een bewijs van een ingezette Westerse trend. Ik hoef denk ik geen voorbeelden aan te halen om dit te staven.
Daar kennen ze geen familiedrama's of moorden binnen de familie.
quote:Bij pauw en witteman net een fietser die voor de overgang stond, vertelt dat het kind nog aan zn vader liep te trekken en niet wilde en die vader pakt m stevig beet en gaat in het midden lopen en zo hup voor de trein emt zn 3en
quote:Ik zie geen reden om van deze dicussie een religieuze discours te maken. Tenzij je hem (wederom) wilt laten ontsporen? Derhalve ga ik er vanuit dat je je volwassen kunt gedragen.Op maandag 12 maart 2007 23:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Gelukkig komen dit soort zaken nooit voor in de moslim-wereld.
Daar kennen ze geen familiedrama's of moorden binnen de familie.
Ik reken op je begrip en ga er vanuit dat je meewerkt.
²hij had er 9 voor zijn trein gehad
een collega 25
onvoorstelkbaar, echt...
quote:Je zult zoiets zien gebeuren als machinistOp maandag 12 maart 2007 23:05 schreef DrDentz het volgende:
Je zult het zo zien gebeuren zoals die fietser zeg
Je rijdt, genietend van het zonnetje, je trein over 's lands spoorwegen. Zie je ineens een man met aan iedere hand een huilend kind de overweg oplopen waarna ze daar blijven staan. De man sluit zijn ogen en de kinderen beginnen te krijsen bij het zien van de naderende trein. Remmen is tevergeefs, je sluit je ogen en wacht op de klap.
......
quote:Prima.Op maandag 12 maart 2007 23:10 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik zie geen reden om van deze dicussie een religieuze discours te maken. Tenzij je hem (wederom) wilt laten ontsporen?
Je zette deze post dus zonder enige reden en bijbedoeling?
quote:Op maandag 12 maart 2007 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Helaas wederom een bewijs van een ingezette Westerse trend.
quote:mja je weet hoe dat gaat, vlak na de gebeurtenis een camera voor je kop, pas als je thuis bent en het laat bezinken verdwijnt die nuchterheud wel, die man slaapt de komende tijd echt niet meerOp maandag 12 maart 2007 23:11 schreef DrDentz het volgende:
Hij vertelde het ook nog redelijk nuchter. Maar die bizarre beelden raakt hij nooit meer kwijt
quote:Het is een waterdichte constatering. Niets meer niets minder. Je laat je (als ex-mod) wel kennen zeg om dan gelijk over te gaan tot standaard laag bij de gronds Moslimbashing.Op maandag 12 maart 2007 23:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Prima.
Je zette deze post dus zonder enige reden en bijbedoeling?
[..]
Ik ben blij dat je dat inziet en tot inkeer bent gekomen. We gaan nu gewoon netjes verder en we hebben niks gezien.
²quote:Misschien kan je wel even staven dat het een Westerse exclusiviteit betreft? Anders is het label 'Westerse trend' hierop nogal voorbarig.Op maandag 12 maart 2007 23:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Helaas wederom een bewijs van een ingezette Westerse trend. Ik hoef denk ik geen voorbeelden aan te halen om dit te staven.
quote:Je bent intelligent genoeg om te extraheren uit de tekst dat ik dat nergens beweer. Ik beweer dat het een Westerse trend is, het komt hier de laatste tijd veel voor, kun je niet ontkennen. En dit sluit niet uit dat het elders niet zou gebeuren. Goed lezen voortaan. Ik reken er op, met al je intelligentie, dat je je voortaan eerst goed inleest alvorens je een reply post. Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken, ik kan niet genoeg benadrukken dat we daar allemaal bij nodig zijn.Op maandag 12 maart 2007 23:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien kan je wel even staven dat het een Westerse exclusiviteit betreft? Anders is het label 'Westerse trend' hierop nogal voorbarig.
²Wat je ook bent, en waar je ook in gelooft, in iedere cultuur zijn de kinderen de toekomst. Dat wie dan ook, meent het recht te hebben om kinderen dit aan te doen, ik kan er met mijn kop niet bij.
quote:Ik blijf het een vérgaande conclusie vinden. Je constateert dat het 'hier' de laatste tijd veel voor komt en dat er sprake is van een trend die Westers is.Op maandag 12 maart 2007 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bent intelligent genoeg om te extraheren uit de tekst dat ik dat nergens beweer. Ik beweer dat het een Westerse trend is, het komt hier de laatste tijd veel voor, kun je niet ontkennen. En dit sluit niet uit dat het elders niet zou gebeuren. Goed lezen voortaan. Ik reken er op, met al je intelligentie, dat je je voortaan eerst goed inleest alvorens je een reply post. Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken, ik kan niet genoeg benadrukken dat we daar allemaal bij nodig zijn.
Je hebt niet gekeken of het elders in dezelfde mate voor komt, toch meen je dat hier sprake is van een Westerse trend. Daarnaast is het mogelijk dat in jouw beleving er sprake is van een trend, maar kan er sprake zijn van onvermijdbare ontwikkelingen. Daarmee bedoel ik, dat zelfmoord onlosmakend verbonden is met het menselijk bestaan en dat dit zich niet enkel tot het westerse gedeelte daarvan beperkt.
quote:Waarom post je dan nog?Op maandag 12 maart 2007 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken,
quote:VMBO'er door de bocht...Op maandag 12 maart 2007 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bent intelligent genoeg om te extraheren uit de tekst dat ik dat nergens beweer. Ik beweer dat het een Westerse trend is, het komt hier de laatste tijd veel voor, kun je niet ontkennen. En dit sluit niet uit dat het elders niet zou gebeuren. Goed lezen voortaan. Ik reken er op, met al je intelligentie, dat je je voortaan eerst goed inleest alvorens je een reply post. Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken, ik kan niet genoeg benadrukken dat we daar allemaal bij nodig zijn.
quote:[BSB-mode]
Alweer een (ex-mod) die mij probeert te bashen, terwijl ik zulke hoog-intelligente posts op mijn hele repertoire heb staan en jullie allemaal probeer mee te verheffen naar het zelfde wetenschappelijke niveau.
Boehoehoe.
[/BSB-mode]
quote:Volgens mij houdt hij de niveau-grafiek op z'n kopOp dinsdag 13 maart 2007 00:59 schreef golfer het volgende:
[..]
[BSB-mode]
Alweer een (ex-mod) die mij probeert te bashen, terwijl ik zulke hoog-intelligente posts op mijn hele repertoire heb staan en jullie allemaal probeer mee te verheffen naar het zelfde wetenschappelijke niveau.
Boehoehoe.
[/BSB-mode]
.quote:met een paar kleine verschillen. alle westerlingen verafschuwen die paar mensen die zo gestoord zijn om een familie drama te veroorzaken. dat kunnen we helaas niet zeggen van alle ellende die de marokanen massaal doenOp maandag 12 maart 2007 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bent intelligent genoeg om te extraheren uit de tekst dat ik dat nergens beweer. Ik beweer dat het een Westerse trend is, het komt hier de laatste tijd veel voor, kun je niet ontkennen. En dit sluit niet uit dat het elders niet zou gebeuren. Goed lezen voortaan. Ik reken er op, met al je intelligentie, dat je je voortaan eerst goed inleest alvorens je een reply post. Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken, ik kan niet genoeg benadrukken dat we daar allemaal bij nodig zijn.
Het helpt alleen maar labiele lui ook op z'n actie te komen.
Gewoon, gezinsdrama, 4 doden.
Politie is in onderzoek
quote:Voorstander van perscensuur?Op dinsdag 13 maart 2007 01:53 schreef Thorical het volgende:
Ik snap niet dat dit soort voorvallen niet buiten de pers gehouden kunnen worden.
Het helpt alleen maar labiele lui ook op z'n actie te komen.
Gewoon, gezinsdrama, 4 doden.
Politie is in onderzoek
quote:Het is zeker weten effectief in dit soort gevallen. Maar voorstander ben ik denk ik toch niet, vrijheid is belangrijk. Dan maar wat meer gezinsdrama's.Op dinsdag 13 maart 2007 02:04 schreef golfer het volgende:
Voorstander van perscensuur?
Ik vraag me echt af of dit soort berichten nog wel gebracht moeten worden, het kan toch geen toeval zijn dat er steeds zo´n hoos plaatsvindt vlak achter elkaar? Denk dat mensen toch op ideeën gebracht worden hierdoor. Uiteraard mensen die al ontzettend labiel zijn en waarschijnlijk al met dit soort plannen liepen, maar dat het dan de druppel is. En daar zou ik als media niet graag aan bij willen dragen quote:I rest my case.Op dinsdag 13 maart 2007 01:49 schreef Ringo het volgende:
Het is hip tegenwoordig, zelfmoordje-met.
²quote:Wat een geweldige inspanning
Overtuigen doe je allerminst.
quote:Die ex-machinist in Pauw & Witteman zei ook dat het ook nooit in de krant komt als iemand het alleen doet.Op dinsdag 13 maart 2007 06:44 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Ik dacht dat er een paar jaar geleden ook was afgesproken dat dit soort dingen niet meer in de kranten zou komen in verband met mogelijke copycats. Die afspraak geldt kennelijk niet meer...
Zulke situaties als deze, waarbij een vader zijn kinderen meesleurt, zijn blijkbaar een uitzondering in de regel.
quote:Enig idee hoeveel mensen er per jaar voor de trein springen, wat niet in de krant komt en toch komen al deze mensen op het idee voor de trein te springen.Op dinsdag 13 maart 2007 01:53 schreef Thorical het volgende:
Ik snap niet dat dit soort voorvallen niet buiten de pers gehouden kunnen worden.
Het helpt alleen maar labiele lui ook op z'n actie te komen.
Gewoon, gezinsdrama, 4 doden.
Politie is in onderzoek
quote:Tja, in het westen plegen mensen zelfmoord als ze een eind aan hun eigen leven willen maken, jullie snikkelsnijders plegen zelfmoord als ze een bus vol schoolkinderen hun leven wil beeindigen, of een trein vol forenzen, een marktplein vol met publiek of een rij solicitanten bij een politiebureau of een paar wolkenkrabbers vol met werknemers....Op maandag 12 maart 2007 23:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bent intelligent genoeg om te extraheren uit de tekst dat ik dat nergens beweer. Ik beweer dat het een Westerse trend is, het komt hier de laatste tijd veel voor, kun je niet ontkennen. En dit sluit niet uit dat het elders niet zou gebeuren. Goed lezen voortaan. Ik reken er op, met al je intelligentie, dat je je voortaan eerst goed inleest alvorens je een reply post. Ik probeer Fok! wat wetenschappelijker te maken, ik kan niet genoeg benadrukken dat we daar allemaal bij nodig zijn.
quote:volkskrantMinder familiedrama’s bij informatieluwte
HAARLEM - In een week tijd is Nederland opgeschrikt door een tweede familiedrama. Een 32-jarige man in Haarlem-Noord bracht maandag zijn schoonmoeder om het leven en gooide daarna zichzelf en zijn twee kinderen van 4 en 6 jaar voor een trein bij Haarlemmerliede.
afbeelding
De geschiedenis komt een week nadat in Hengelo drie levenloze lichamen van een moeder en twee kinderen werden aangetroffen. In de Amsterdamse wijk IJburg vond enkele weken geleden een tragedie plaats waarvan een 30-jarige vrouw het slachtoffer was.
Causaal verband
Hoogleraar suïcidepreventie Ad Kerkhof van de Vrije Universiteit in Amsterdam weet niet of een causaal verband bestaat tussen deze zaken, maar zegt dat er vaak sprake is van een imitatie-effect. ‘Ik zei vorige week na het gebeuren in Hengelo nog tegen mijn vrouw: ‘Het is wachten op de volgende zaak’. Maar ik had niet durven voorspellen dat zich al binnen een week iets soortgelijks vreselijks zou voordoen.’
Kerkhof denkt dat berichten in de media over dit soort voorvallen andere wanhopige mensen op een idee kunnen brengen. ‘Het is wetenschappelijk bewezen dat berichtgeving over zelfmoorden tot meer zelfmoorden kan leiden. Vooral als er gedetailleerd over wordt bericht.’
Sorgdrager
Na een reeks van familiedrama’s in de jaren negentig maakte minister Sorgdrager van Justitie met het Landelijk Parket van procureurs-generaal afspraken om de media minder informatie te geven over dergelijke drama’s. Dat leidde, tijdelijk, tot een terugval: in 2000 was er één familiedrama met dodelijke afloop, in 2001 geen, in 2002 twee, in 2003 en 2004 drie en 2005 en 2006 vijf. Dit jaar zijn het er al drie.
Hoogleraar Wim Wolters, klinisch psycholoog en psychotherapeut, die tien jaar geleden aandrong op een mediastilte rond deze problematiek, zegt dat sprake is van besmetting. ‘Als er sensationeel over wordt gepubliceerd kan dat anderen over een bepaalde grens trekken. Ik zeg niet dat niets erover moet worden bericht, maar wel dat het terughoudend moet gebeuren.’ Zijn de afspraken van tien jaar geleden verslonsd? ‘Ik zal dat woord niet gebruiken.’
Sensationeel
Age Niels Holstein van de Yvonne van de Ven Stichting – een vrijwilligersorganisatie voor de preventie van suïcide – beaamt dat sensationele berichtgeving mensen op een idee kan brengen. ‘Uit onderzoek in Wenen is gebleken dat het aantal zelfmoorden van mensen die voor de trein of metro sprongen met 80 procent terugliep nadat de media er niets meer over hadden geschreven.’
Hij bekritiseert vooral berichtgeving waarin een causaal verband wordt gelegd tussen de methode en de reden van die zelfmoord. Volgens hem is er niet simpel één reden voor zelfmoord of voor familiedrama’s als die in Hengelo of Haarlem. ‘Meestal is sprake van vele problemen, waardoor men geen andere uitweg meer ziet.’
Machinist
De gebeurtenis in Haarlem heeft de direct betrokkenen geschokt. Niet alleen de moeder van de kinderen heeft steun gekregen van speciale hulpverleners, ook de machinist en passagiers van de trein waarvoor de vader met twee kinderen was gesprongen.
Jaarlijks plegen ongeveer 180 mensen zelfmoord op het spoor in Nederland. Gevallen waarbij een persoon zijn eigen kinderen meesleept zijn zeldzaam. ‘Dit is een ontzettend triest incident’, aldus de zegsman van de Nederlandse Spoorwegen.
quote:Denk dat die ziekeling het daarom te doen is geweest...jammer dat hij ook in één klap dood was denk je dan...Op maandag 12 maart 2007 22:53 schreef Aventura het volgende:
Die kinderen waren er genadig genoeg (voor zover je daarvan kunt spreken) ws. in 1 klap vanaf...Maar die moeder dan. Die heeft dus in een keer zelf geen moeder meer en is haar kinderen kwijt. Die is in een levenslange hel terechtgekomen.
quote:Ik vraag me af of die mediageile wetenschapper daar meer voor heeft te presenteren dan zijn eigen mening.
Vergelijkend onderzoek bijvoorbeeld.
www.depers.nl
quote:Nou, precies.Op dinsdag 13 maart 2007 09:24 schreef Mwanatabu het volgende:
jammer dat hij ook in één klap dood was denk je dan...
Jezus mirantes, eerst oma ombrengen onder de ogen van je kinderen en dan de kinderen in kwestie voor een trein slepen, dan ben je toch wel zo ongelofelijk niet goed bij je hoofd. Je zou willen dat er rituelen waren om hem posthuum naar de duizendste verdieping van de hel te zenden. En dat de hel dan echt bestond en zo.
tegenstribbelende kinderen. Man, ik wil dit allemaal helemaal niet weten.
quote:idd... de berichtgeveing die vooral inspeelt op de 'emotionele aspecten' van dit soort zaken ljjkt wel degelijk ook herhaling te versterken ....
Ook nu zie je op de Fok! Frontpage een uitgebreidde nieuwpost verschijnen dat opeens de 'achtergronden' gaat 'uitzoeken', waarbij redelijk vergaand de persoonlijke gegevens vande slachtoffers, zoals hun volledig naam, hun exacte woonlocatie en basisschool en de voornaam en achternaam van de moeder wortd genoemd ...
Juist zoiets zal één van de motieven van de vader zijn om tot die daad over te gaan, namelijk de vraag naar aandacht:
Zulke mensen zien juist in de media-aandacht veelal een soort van bevestiging van het gelijk van de dader en de herhaling of het kopieren ervan heeft vaak als doel zélf ook die aandacht voor hun probleem-situatie te krijgen...
Het beste wat de media kunnen doen is zéér, zéér terughoudend berichtten hierover en zéker geen grote aandacht voor de achtergrondsituatie schenken ... ook geen 'reportages' achteraf gaan maken over hoe het in dat gezin eran toeging of wat voor problemen ze hebben ...
probleem is echter dat de media geen enkele verantwoordelijkheid hebben voor de slachtoffers of potentiele slachtoffers, maar enkel een hoge oplage willen halen, en zulke 'drama's zijn altijd goed voor de grote en vette kopregels
Wat een onzin trouwens die 'media-socioloog' Peter Vasterman brengt, 'er is geen enkele aanwijzing' ... alsof het 'toevallig is dat dit soort gevallen altijd in clusters optreden, het ene dramatische voorval vrijwel direkt navolging krijgt in andere gevallen ... (en nee, dit is niet de eerste keer, de afgelopen 15 jaar zijn er duidelijk aantoonbaar drie verschillende clusters van gezinsdrama's: meerdere verschillende ouders die zichzelf en hun kinderen ombrengen vanuit een stress-situatie... binnen enkele maanden)
We moeten niet meer berichten over moorden, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over stakingen, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over diefstal, dat brengt mensen op ideeen!
etc etc etc over al het negatieve in de maatschappij, dat is goed voor de mensen...
quote:Omdat het je niet aanstaat wil je het niet horen.Op dinsdag 13 maart 2007 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
We moeten niet meer berichten over inbraken, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over moorden, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over stakingen, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over diefstal, dat brengt mensen op ideeen!
etc etc etc over al het negatieve in de maatschappij, dat is goed voor de mensen...
Sommige ideeën werken besmettelijk, heel vaak is dat geen reden om die ideeën niet te verspreiden (integendeel), maar in het geval van zelfmoord (al dan niet met medenemen van een paar anderen) valt er best wat voor te zeggen.
quote:Waarom?Op dinsdag 13 maart 2007 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat het je niet aanstaat wil je het niet horen.
Sommige ideeën werken besmettelijk, heel vaak is dat geen reden om die ideeën niet te verspreiden (integendeel), maar in het geval van zelfmoord (al dan niet met medenemen van een paar anderen) valt er best wat voor te zeggen.
Ik vind dat we best eens bewust mogen worden als maatschappij hoeveel mensen er zelfmoord plegen. We hebben het al decennia als taboe daarover te spreken, en wat heeft dat opgelost?
quote:Doet de media het niet, dan posten de buren het zelf wel. Dat is dan de keerzijde van dit tijdperk.Op dinsdag 13 maart 2007 10:55 schreef KroJo het volgende:
[..]
Het beste wat de media kunnen doen is zéér, zéér terughoudend berichtten hierover en zéker geen grote aandacht voor de achtergrondsituatie schenken ... ook geen 'reportages' achteraf gaan maken over hoe het in dat gezin eran toeging of wat voor problemen ze hebben ...
...
Ik had overgens liever dat mensen die roepen dat ze hun kinderen om gaan brengen de eerste keer meteen heel en dan ook HEEL serieus genomen gaan worden en doorgelicht. Maar dat laat het strafrecht weer niet toe in dit prachtige land.
quote:Beetje kort door de bocht he? Zie mijn reactie, wel het nieuws berichten maar iets meer terughoudendheid zou niet misstaan: Drie personen omgekomen door aanrijding treinOp dinsdag 13 maart 2007 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
We moeten niet meer berichten over inbraken, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over moorden, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over stakingen, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over diefstal, dat brengt mensen op ideeen!
etc etc etc over al het negatieve in de maatschappij, dat is goed voor de mensen...
quote:Dat is een ander punt.Op dinsdag 13 maart 2007 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom?
Ik vind dat we best eens bewust mogen worden als maatschappij hoeveel mensen er zelfmoord plegen. We hebben het al decennia als taboe daarover te spreken, en wat heeft dat opgelost?
Veel aandacht voor dergelijke familiedrama's lijkt nieuwe drama's te genereren. Dat is best een aardig argument voor het terughoudend berichten als er zich zo'n drama voordoet.
Dat staat *niet* gelijk aan het niet bespreken van dergelijke gebeurtenissen.
En dat een taboe (welk taboe?) op zelfmoord niet maakt dat er geen zelfmoord gepleegd wordt doet er niets aan af dat zelfmoordgolven kunnen ontstaan, onder andere door publicaties. Door publicaties wat te matigen kunnen dergelijke golven minder optreden, ook al pleegt er heus af en toe iemand zelfmoord.
quote:En precies dat zou ik nu wel eens serieuzer bewezen zien worden.Op dinsdag 13 maart 2007 11:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is een ander punt.
Veel aandacht voor dergelijke familiedrama's lijkt nieuwe drama's te genereren. Dat is best een aardig argument voor het terughoudend berichten als er zich zo'n drama voordoet.
Na carnaval waren er 2 zulke gevallen van familiedrama hier in Duitsland, eentje in westfalen, en eentje in oberbeiern, die kwamen tegelijkertijd in de media omdat ze vlak na elkaar gebeurde. Als er een dag tussen had gelegen had jij geroepen zie je nu wel, maar nu waren ze op dezelfde dag en hebben ze elkaar dus niet kunnen beinvloeden.
Hoe erg ook, dit soort shit gebeurt nu eenmaal, dat is van alle tijden, en de media maar een beetje de schuld geven omdat ze er over berichten is een beetje dom.
quote:Datzelfde zou je kunnen zeggen over terroristische aanslagen, moord, roof en andere ellende.En dat een taboe (welk taboe?) op zelfmoord niet maakt dat er geen zelfmoord gepleegd wordt doet er niets aan af dat zelfmoordgolven kunnen ontstaan, onder andere door publicaties. Door publicaties wat te matigen kunnen dergelijke golven minder optreden, ook al pleegt er heus af en toe iemand zelfmoord.
Ik zie niet in waarom je bepaalde thema's zou moeten verzwijgen, dan zou je dus over niets negatiefs meer moeten berichten omdat het mensen op ideeen brengt.
Dan zou je het boek "het lijden van de jonge Werther" ook weer moeten verbieden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Pietverdriet op 13-03-2007 11:47:14 ]
quote:Nee, het is een beetje dom een serieuze hypothese erover bij voorbaat af te wijzen, alleen maar omdat er zónder berichtgevin ook drama's gebeuren, en deze zelfs soms toevalligerwijs in tijd of plaats bij elkaar in de buurt liggen.Op dinsdag 13 maart 2007 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
En precies dat zou ik nu wel eens serieuzer bewezen zien worden.
Na carnaval waren er 2 zulke gevallen van familiedrama hier in Duitsland, eentje in westfalen, en eentje in oberbeiern, die kwamen tegelijkertijd in de media omdat ze vlak na elkaar gebeurde. Als er een dag tussen had gelegen had jij geroepen zie je nu wel, maar nu waren ze op dezelfde dag en hebben ze elkaar dus niet kunnen beinvloeden.
Hoe erg ook, dit soort shit gebeurt nu eenmaal, dat is van alle tijden, en de media maar een beetje de schuld geven omdat ze er over berichten is een beetje dom.
Dat toeval optreedt bewijst op geen enkele manier dat minder toevallige samenloop van omstandigheden niet bestaat.
quote:Kom eerst maar eens met bewijzen voordat je perscensuur wil.Op dinsdag 13 maart 2007 11:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, het is een beetje dom een serieuze hypothese erover bij voorbaat af te wijzen, alleen maar omdat er zónder berichtgevin ook drama's gebeuren, en deze zelfs soms toevalligerwijs in tijd of plaats bij elkaar in de buurt liggen.
Dat toeval optreedt bewijst op geen enkele manier dat minder toevallige samenloop van omstandigheden niet bestaat.
En dan nog, zelfs al zouden berichten in de media mensen op het idee brengen om een aanslag te plegen, zelfmoord, diefstal of moord, dan vind ik dat nog te verkiezen boven een moralistisch gecensureerde pers.
quote:Ach jongen overdrijf toch eens niet zo! Minder berichtgeving vragen is niet gelijk aan censuur. Christus.Op dinsdag 13 maart 2007 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom eerst maar eens met bewijzen voordat je perscensuur wil.
En dan nog, zelfs al zouden berichten in de media mensen op het idee brengen om een aanslag te plegen, zelfmoord, diefstal of moord, dan vind ik dat nog te verkiezen boven een moralistisch gecensureerde pers.
quote:De pers voorschrijven hoe en wat ze mag berichten is de definitie van censuur, mutsOp dinsdag 13 maart 2007 11:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach jongen overdrijf toch eens niet zo! Minder berichtgeving vragen is niet gelijk aan censuur. Christus.
quote:Op het moment dat je berichtgeving gaat verminderen/stoppen/aanpassen om de arme burger te beschermen tegen kwalijke invloeden, is het per definitie censuur.Op dinsdag 13 maart 2007 11:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach jongen overdrijf toch eens niet zo! Minder berichtgeving vragen is niet gelijk aan censuur. Christus.
quote:En wie heeft het hier over door de overheid of een andere instantie voorschrijven? Hmm? Nou?Op dinsdag 13 maart 2007 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De pers voorschrijven hoe en wat ze mag berichten is de definitie van censuur, muts
Oproepen tot terughoudende berichtgeving is geen censuur -> er staat geen straf op publicatie, er is geen gebod berichtgeving eerst voor te leggen.
quote:cen·suur (de ~ (v.), -suren)Op dinsdag 13 maart 2007 11:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Op het moment dat je berichtgeving gaat verminderen/stoppen/aanpassen om de arme burger te beschermen tegen kwalijke invloeden, is het per definitie censuur.
1 overheidstoezicht op voor publicatie bestemde werken of op brieven, met de bevoegdheid daaruit gedeelten te schrappen of te verbieden
Nee dus. Dat is het als het van te voren moet worden aangeboden voordat het gepubliceerd mag worden.
quote:het gaat er niet om dat de media niet mag berichten over negatieve zaken ...Op dinsdag 13 maart 2007 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
We moeten niet meer berichten over inbraken, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over moorden, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over stakingen, dat brengt mensen op ideeen!
We moeten niet meer berichten over diefstal, dat brengt mensen op ideeen!
etc etc etc over al het negatieve in de maatschappij, dat is goed voor de mensen...
Maar in sommige gevallen kan de media wel een opjuttende rol spelen, die bepaalde daders die niet zozeer eigengewin nastreven, maar eerder pogen te provoceren of juist aandacht willen vestigen kan versterken in hun daad ....
Ook bv bij bepaalde politieke activistische terroristen is het belangrijkste doel veelal juist de media te halen...
Bij groepen als de RAF of linkse terroristische groepen in de 70'er jaren wasde 'bemoeienis' vand e media wel degelijk ook deel van de verdere polarisatie.
Bv door de manier waar bericht werd over de 'marteling in de gevangenis Stammheim, waar de RAF-hoofdleden zaten, over in grote luxe, al bracht de media het, aangezet door activisten die de RAF steunden en hun adovacten alsof ze het zo slecht hadden ....
In dit geval gaat het erom dat juist de berichtgeving die puur gericht is op het tentoonstellen en 'uitbaten' van de persoonlijke omstandigheden, juist voor een wanhopige ouder iets kan zijn om zich op te richtten... die voelt zich enorm slecht behandeld, en poogt met een wanhoopsdaad de aandacht op zich te vestigen, vanuit het idee dat hij dan wél de erkenning krijgt voor zijn 'lijden'.....
dat zag je al met het voorval in Nijvel, van de moeder die uit 'wanhoop' haar kinderen vermoorde, en de manier waarop de media daarop insprong en alle persoonlijke detaiuls wilde 'uitlepelen'.
Dat kan eigenlijk vergelijkbaar zijn met een berichtgeving waar terroristen als 'vrijheidsstrijders' worden voorgesteld, of tasjesdieven als 'arme slachtoffers van discriminatie en tegenslag'...
berichtgeving zelf is natuurlijk prima, maar laat de media dan een beetje afstand houden en gewoon objectief-zakelijk berichtten en niet het 'persoonlijke drama' juist willen uitbaten (al zal het moeilijk zijn omdat ze daar puur commecieel gewoon voordeel bij hebben, en ik ben helemaal niet voor een van 'bovenaf' opgelegde censuur of publicatieverbod, maar juist dan wordt het échte verantwoordelijkheidsbewustzijn de media gevraagd)
quote:Media in Nederland is heel braaf en terughoudend als je het vergelijkt met het buitenland.Op dinsdag 13 maart 2007 12:02 schreef KroJo het volgende:
[..]
het gaat er niet om dat de media niet mag berichten over negatieve zaken ...
Maar in sommige gevallen kan de media wel een opjuttende rol spelen, die bepaalde daders die niet zozeer eigengewin nastreven, maar eerder pogen te provoceren of juist aandacht willen vestigen kan versterken in hun daad ....
Ook bv bij bepaalde politieke activistische terroristen is het belangrijkste doel veelal juist de media te halen...
Bij groepen als de RAF of linkse terroristische groepen in de 70'er jaren wasde 'bemoeienis' vand e media wel degelijk ook deel van de verdere polarisatie.
Bv door de manier waar bericht werd over de 'marteling in de gevangenis Stammheim, waar de RAF-hoofdleden zaten, over in grote luxe, al bracht de media het, aangezet door activisten die de RAF steunden en hun adovacten alsof ze het zo slecht hadden ....
In dit geval gaat het erom dat juist de berichtgeving die puur gericht is op het tentoonstellen en 'uitbaten' van de persoonlijke omstandigheden, juist voor een wanhopige ouder iets kan zijn om zich op te richtten... die voelt zich enorm slecht behandeld, en poogt met een wanhoopsdaad de aandacht op zich te vestigen, vanuit het idee dat hij dan wél de erkenning krijgt voor zijn 'lijden'.....
dat zag je al met het voorval in Nijvel, van de moeder die uit 'wanhoop' haar kinderen vermoorde, en de manier waarop de media daarop insprong en alle persoonlijke detaiuls wilde 'uitlepelen'.
Dat kan eigenlijk vergelijkbaar zijn met een berichtgeving waar terroristen als 'vrijheidsstrijders' worden voorgesteld, of tasjesdieven als 'arme slachtoffers van discriminatie en tegenslag'...
berichtgeving zelf is natuurlijk prima, maar laat de media dan een beetje afstand houden en gewoon objectief-zakelijk berichtten en niet het 'persoonlijke drama' juist willen uitbaten (al zal het moeilijk zijn omdat ze daar puur commecieel gewoon voordeel bij hebben, en ik ben helemaal niet voor een van 'bovenaf' opgelegde censuur of publicatieverbod, maar juist dan wordt het échte verantwoordelijkheidsbewustzijn de media gevraagd)
quote:ja en?Op dinsdag 13 maart 2007 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Media in Nederland is heel braaf en terughoudend als je het vergelijkt met het buitenland.
openbare geitenslachterijen of gezellig altesaam met je kalashnikov in de lucht knetteren is in het buitenland ook een stuk populairder dan in NL ...
Overigens, natuurlijk is het ook een sterk argument voor het 'afkijk-gedrag' dat bepaalde gezinsdrama's in bv Duitsland veel minder voorkomen (waar vrijwel geen aandacht is voor de al te persoonlijke achtergronden, en deze veel minder media-aandacht krijgen) ...
anderszijds, komen er dan in duitsland weer wél meer 'school-shootings' plaats, en merk je dat de media daarover dan weer wel op een 'motieven-zoektocht' gaat die ook in de persoonlijke achtergrond van de dader duikt, wat weer 'afkijk' gedrag kan uitlokken
quote:Dacht je dat?Op dinsdag 13 maart 2007 12:36 schreef KroJo het volgende:
Overigens, natuurlijk is het ook een sterk argument voor het 'afkijk-gedrag' dat bepaalde gezinsdrama's in bv Duitsland veel minder voorkomen (waar vrijwel geen aandacht is voor de al te persoonlijke achtergronden, en deze veel minder media-aandacht krijgen) ...
Waar baseer je dat op?
Twee recente gezinsdrama`s in Westfalen en Oberbeiern werden uitgebreid gemolken in de pers hier.
quote:De tam tam over schoolschietpartijen is zo groot dat de politiek hier in Duitsland met een verbod op geweldadige computerspelletjes komt.anderszijds, komen er dan in duitsland weer wél meer 'school-shootings' plaats, en merk je dat de media daarover dan weer wel op een 'motieven-zoektocht' gaat die ook in de persoonlijke achtergrond van de dader duikt, wat weer 'afkijk' gedrag kan uitlokken
quote:About 180 people commit suicide on the train tracks in the Netherlands each year. Incidents of people pulling others with them in front of a train are very rare.
"This was an extremely sad and unique incident," said the NS spokesperson. "This was clearly a terrible experience for the train engineer and other eye-witnesses."
trauma opwekkend
laat dit maar eens uitgebreid overal in de media verschijnen, achtergronden en het leed wat het veroorzaakt, familie, oog getuigen NS personeel, laat ze maar aan het woord en duidelijk maken dat deze slachting veroorzaakt door een familie ruzietje zijn impact gewoon ver te boven staat, misschien draagt het bij tot wat bewustwording over de gevolgen
quote:Bitch schoonmoeder en toekomstige ex-vrouw waren dus mede-schuldig, dat de man geen uitweg meer zag?Op dinsdag 13 maart 2007 12:51 schreef Re het volgende:
men...
trauma opwekkend
laat dit maar eens uitgebreid overal in de media verschijnen, achtergronden en het leed wat het veroorzaakt, familie, oog getuigen NS personeel, laat ze maar aan het woord en duidelijk maken dat deze slachting veroorzaakt door een familie ruzietje zijn impact gewoon ver te boven staat, misschien draagt het bij tot wat bewustwording over de gevolgen
quote:ik weet het niet (denk het niet, deze vent lijkt me compleet geschift), maar flikker alles in de media de meest traumatische details, achtergronden en weet ik veel wat.Op dinsdag 13 maart 2007 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bitch schoonmoeder en toekomstige ex-vrouw waren dus mede-schuldig, dat de man geen uitweg meer zag?
quote:En daarmee maak je een klassieke fout. Mensen die eenmaal zo ver overspannen/psychotisch/depressief zijn denken niet rationeel na. Dit soort zaken kun je niet stoppen met rationele argumenten, omdat dat een gepasseerd station is.Op dinsdag 13 maart 2007 12:51 schreef Re het volgende:
misschien draagt het bij tot wat bewustwording over de gevolgen
quote:hmja voor mensen waarvoor het al te laat is maakt verzwijgen ook niets uit, wel voor de pre-stadia denk ik, al is het maar om eerder signalen op te pikken van omstanders etc... denk dat het het bewustzijn over de gevolgen wel zal laten toenemenOp dinsdag 13 maart 2007 13:15 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
En daarmee maak je een klassieke fout. Mensen die eenmaal zo ver overspannen/psychotisch/depressief zijn denken niet rationeel na. Dit soort zaken kun je niet stoppen met rationele argumenten, omdat dat een gepasseerd station is.
quote:Zolang de pers het familiedrama en zelfmoord blijft noemen denken aankomende kindermoordenaars dat ze niet met kindermoord bezig zijn.Halverwege 2005 maakten journalisten en psychologen een richtlijn voor berichtgeving over zelfmoord. Laat details weg, romantiseer niet en presenteer het drama niet alsof er geen andere uitweg was, staat er onder meer in te lezen.
quote:Dat vind ik wel heel ver gaan. Sommige mensen (mannen en vrouwen) missen het vermogen om te gaan met stress, afwijzing etc. Misschien was dat wel de reden dat ze van hem af wilde, wie weet? Maar elke ouder die het idee heeft dat dit een gevolg kan zijn van hun brouille zorgt meteen dat die kinderen niet meer te vinden zijn voor zo iemand. Ik denk niet dat ze dit aan hebben zien komen en daarom "mede-schuldig" zouden zijnOp dinsdag 13 maart 2007 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bitch schoonmoeder en toekomstige ex-vrouw waren dus mede-schuldig, dat de man geen uitweg meer zag?
quote:daarom lijkt het me ook goed om dit keer eens alles in de media te gooien, al is het maar om 1 gezin ergens in Nederland deze toekomst te kunnn laten vermijden...Op dinsdag 13 maart 2007 14:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel ver gaan. Sommige mensen (mannen en vrouwen) missen het vermogen om te gaan met stress, afwijzing etc. Misschien was dat wel de reden dat ze van hem af wilde, wie weet? Maar elke ouder die het idee heeft dat dit een gevolg kan zijn van hun brouille zorgt meteen dat die kinderen niet meer te vinden zijn voor zo iemand. Ik denk niet dat ze dit aan hebben zien komen en daarom "mede-schuldig" zouden zijn
quote:Tsja. Deze persoon was bang dat juist *dat* hem aangedaan zou worden..Op dinsdag 13 maart 2007 14:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat vind ik wel heel ver gaan. Sommige mensen (mannen en vrouwen) missen het vermogen om te gaan met stress, afwijzing etc. Misschien was dat wel de reden dat ze van hem af wilde, wie weet? Maar elke ouder die het idee heeft dat dit een gevolg kan zijn van hun brouille zorgt meteen dat die kinderen niet meer te vinden zijn voor zo iemand. Ik denk niet dat ze dit aan hebben zien komen en daarom "mede-schuldig" zouden zijn
quote:Idd. Het lastige is dat ze in veel gevallen ook nog niet te signaleren zijn ("het was zo'n normaal gezin, leuke vader, lieve moeder") zodat dwangopname ook buiten beeld blijft.Op dinsdag 13 maart 2007 13:15 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
En daarmee maak je een klassieke fout. Mensen die eenmaal zo ver overspannen/psychotisch/depressief zijn denken niet rationeel na. Dit soort zaken kun je niet stoppen met rationele argumenten, omdat dat een gepasseerd station is.
quote:En dan?...spring je voor de trein?Op dinsdag 13 maart 2007 14:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja. Deze persoon was bang dat juist *dat* hem aangedaan zou worden..
Deze meneer was het punt dat hij ergens bang voor was op logische gronden ver voorbij. Net als die collectieve zelfmoord-papa in Hengelo vorige week. Dit soort daders denken niet meer, die reageren op grond van hun op hol geslagen emoties en waanbeelden.
quote:In een ander artikel verteld de man dat hij ook zag dat een van de kinderen door de klap van de trein een paar meter de lucht in vloog. Ook geen prettig gezicht.Op dinsdag 13 maart 2007 14:57 schreef mrcool het volgende:
Die getuige ook op TV gisteravond. Vet zielig voor die oude man ook.
quote:IddOp dinsdag 13 maart 2007 14:57 schreef mrcool het volgende:
Die getuige ook op TV gisteravond. Vet zielig voor die oude man ook.
quote:Sorry hoor, maar ik denk dat ik wel even de andere kant op zou kijken als je dit aan ziet komen (tenminste dat neem ik aan)Op dinsdag 13 maart 2007 14:57 schreef mrcool het volgende:
Die getuige ook op TV gisteravond. Vet zielig voor die oude man ook.
quote:Dat vraag ik me dus echt serieus af, ik heb weleens meegemaakt dat er enkele meters van me vandaan iemand werd doodgestoken en ik moet je zeggen dat je dan aan de grond genageld staat. Om de een of andere reden blijf je gewoon staan.Op dinsdag 13 maart 2007 15:19 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik denk dat ik wel even de andere kant op zou kijken als je dit aan ziet komen (tenminste dat neem ik aan)
quote:Ja gister bij Pauw en Witteman zat een machinist die al 9 keer een zelfmoordactie op het spoor had meegemaakt en hij vertelde dat hij altijd bleef kijken als het gebeurde. Op de vraag waarom hij dat deed, kon hij geen goed antwoord geven. Zijn antwoord bleef bij: tja, gewoon, ik weet nietOp dinsdag 13 maart 2007 15:22 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus echt serieus af, ik heb weleens meegemaakt dat er enkele meters van me vandaan iemand werd doodgestoken en ik moet je zeggen dat je dan aan de grond genageld staat. Om de een of andere reden blijf je gewoon staan.
Toch wel een raar iets inderdaad.
quote:Ik heb nooit zelf wat zien gebeuren, maar ik kan me voorstellen dat dat idd zo gaat.Op dinsdag 13 maart 2007 15:22 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus echt serieus af, ik heb weleens meegemaakt dat er enkele meters van me vandaan iemand werd doodgestoken en ik moet je zeggen dat je dan aan de grond genageld staat. Om de een of andere reden blijf je gewoon staan.
quote:Dat is ook heel raar, in eerste instantie zou je denken aan wegrennende mensen enzo, maar mensen blijven staan en blijven kijken.Op dinsdag 13 maart 2007 15:24 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Toch wel een raar iets inderdaad.
quote:Volgens mij dacht hij tot bijna het laatste moment dat die man "gewoon" naar de trein ging kijken met zijn zoontjes. Daarnaast hebben mensen zoals hierboven beschreven de neiging te verstijven.Op dinsdag 13 maart 2007 15:19 schreef Nicky_Rincon het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik denk dat ik wel even de andere kant op zou kijken als je dit aan ziet komen (tenminste dat neem ik aan)
het bekende konijntje in de koplampen...
quote:
quote:Er is wel degelijk een verband aangetoond tussen 'highly publicised' zelfmoordpogingen en andere soortgelijke drama's in een streek/gebied en het aantal zelfmoordpogingen. Uit een Amerikaans onderzoek is bijvoorbeeld gebleken, dat veel publiciteit rond een zelfmoord leidt tot een significante toename van het aantal auto-ongelukken. Het blijkt, dat mensen 'geïnspireerd' door de zelfmoordverhalen in de pers, besluiten om hun auto in het ravijn, rivier etc. te rijden. Mensen worden daadwerkelijk getriggerd om te doen wat ze al (vaag) in hoofd hadden, door de verhalen die ze lezen/horen/zien op tv.Op dinsdag 13 maart 2007 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom eerst maar eens met bewijzen voordat je perscensuur wil.
En dan nog, zelfs al zouden berichten in de media mensen op het idee brengen om een aanslag te plegen, zelfmoord, diefstal of moord, dan vind ik dat nog te verkiezen boven een moralistisch gecensureerde pers.
Dit wordt uitgebreid beschreven in Influence: Science and Practice van Robert Cialdini. (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0321011473/guykawasakico-20/103-9866780-7147002)
Dit boek is overigens een aanrader voor iedereen die (professioneel) geïnteresseerd is in de psychologie van het beïnvloeden!
Het gaat de verkeerde kant op. We horen deze fancy "talkpoeder"verhalen steeds vaker.
²quote:Alsof een kind géén blind vertrouwen in zijn ouders heeftOp maandag 12 maart 2007 22:14 schreef Kickmaster het volgende:
Je zult maar kind zijn tegenwoordig.............. waar en hoe moeten kinderen zich nog veilig voelen?
.quote:Zo las ik vandaag in de Metro over een Indonesische vrouw die haar 5 kinderen vergiftigde. Ligt het toch aan de Islam blijkbaar.Op dinsdag 13 maart 2007 23:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Is het dan toch het doorslaan van de individualisering die we hier de schuld van kunnen geven? Het vluchtige leven, de wens om te voldoen aan de hoge eisen. Het ontbreken van een goede (warme) middagmaaltijd. Mensen die zich in de schulden stoppen om net zo'n mooie Ford Focus Wagon met leren bekleding als de buren voor de deur te parkeren? Mensen die niet rond kunnen komen waarvan de kinderen (desondanks toch) schreeuwen om schoenen waarvan de prijs gelijk is aan die van de maandelijkse zorgverzekeringspremie voor het hele gezin. Hitsige jongeren die met weinig geld op zak toch een degelijke (liefst blonde) sensueel (met wespentaille) aan de haak willen slaan, en wel eentje die voldoet aan alle schoonheidsidealen, die feitelijk alleen haalbaar zijn met photoshop en camouflagetechnieken.
Het gaat de verkeerde kant op. We horen deze fancy "talkpoeder"verhalen steeds vaker.
quote:Daar ligt het ook aan, aan het ontbreken daarvan.Op dinsdag 13 maart 2007 23:22 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Zo las ik vandaag in de Metro over een Indonesische vrouw die haar 5 kinderen vergiftigde. Ligt het toch aan de Islam blijkbaar.
²quote:die zijn erOp dinsdag 13 maart 2007 23:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Alsof een kind géén blind vertrouwen in zijn ouders heeft
maar dat lijkt me vij irrelevant in deze
quote:Ja er zijn ook vrouwen die wel schijten.
quote:Nogal ja. Kinderen voelen zich niet onveilig door dit soort berichten, want ze hebben een blind vertrouwen in hun ouders.maar dat lijkt me vij irrelevant in deze
quote:Mja, want in landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is zijn nooit problemenOp dinsdag 13 maart 2007 23:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar ligt het ook aan, aan het ontbreken daarvan.
JA! dat is nou écht waar het hier om gaat niet? tsjeesss
Ben het wel een beeje met bansheeboy eens,dat de sociale druk voor sommige mensen heel erg hoog ligt. gedeeltelijk doen ze dat zichzelf aan. ze kunnen ook dat Starletje van 300 euro kopen, maar nee...wat zal 'men' hun uitlachen dat ze zich niet een duurdere auto kunnen veroorloven.
aan de andere kant zijn er ook veel gezinnen in financiele moeilijkheden gekomen door de immer stijgende kosten van gas, electra, ziekenfondsen...etc.
de druk ís gewoon hoog...
quote:Dit persoon was gewoon psychisch zwaar gestoord.
Hoeveel druk heb je nodig om eerst je schoonmoeder te doden en daarna met je 2 kinderen een spoorwegovergang op te lopen.
quote:niet veel, als het al latent aanwezig is hoeft een rood stoplicht op weg naar werk al genoeg te zijn in principeOp woensdag 14 maart 2007 08:28 schreef aloa het volgende:
[..]
Dit persoon was gewoon psychisch zwaar gestoord.
Hoeveel druk heb je nodig om eerst je schoonmoeder te doden en daarna met je 2 kinderen een spoorwegovergang op te lopen.
quote:Ik had het dan ook niet enkel over deze man. Deze man was idd zwaar ziek in zijn hoofd.Op woensdag 14 maart 2007 08:28 schreef aloa het volgende:
[..]
Dit persoon was gewoon psychisch zwaar gestoord.
Hoeveel druk heb je nodig om eerst je schoonmoeder te doden en daarna met je 2 kinderen een spoorwegovergang op te lopen.
Ik had het meer over de algehele druk van de hedendaagse maatschappij die sommige mensen niet aankunnen.
quote:Ik denk dat zulke dingen weinig te maken hebben met de hedendaagse maatschappij.Op woensdag 14 maart 2007 09:19 schreef Puckzzz het volgende:
[..]
Ik had het dan ook niet enkel over deze man. Deze man was idd zwaar ziek in zijn hoofd.
Ik had het meer over de algehele druk van de hedendaagse maatschappij die sommige mensen niet aankunnen.
Vroeger gebeurden zulke dingen ook al. Of misschien kwam het niet zo ver want 100 jaar geleden was het een zonde als je van elkaar scheidde en mocht je je vrouw aftuigen als ze niet luisterde. En de kids ook.
Ja, misschien ligt het toch wel aan de hedendaagse maatschappij.
quote:Ah, dus Hezbolla en al die andere palestijnse fracties zijn geen islamisten, Net zo min als al die andere zelfopblazende gekken.Op dinsdag 13 maart 2007 23:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar ligt het ook aan, aan het ontbreken daarvan.
quote:Ik moet zeggen dat Bansheeboy zelf het onderwerp 'moslims' aanzwengelde.Op woensdag 14 maart 2007 09:52 schreef Re het volgende:
he ik dacht even dat er 1 topic in nieuws verschoont bleef van moslimmetje bashen...
quote:Ik bash geen moslims, ik geef bansheeboy op zijn flikker voor zijn idiote postsOp woensdag 14 maart 2007 09:52 schreef Re het volgende:
he ik dacht even dat er 1 topic in nieuws verschoont bleef van moslimmetje bashen...
quote:owwwww dus dan happen we maar he immers ...Op woensdag 14 maart 2007 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik bash geen moslims, ik geef bansheeboy op zijn flikker voor zijn idiote posts
quote:Nou, geef dan het goede voorbeeld en blijf lekker bij het onderwerp!Op woensdag 14 maart 2007 09:55 schreef Re het volgende:
[..]
owwwww dus dan happen we maar he immers ...
quote:waar dan?Op woensdag 14 maart 2007 09:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat Bansheeboy zelf het onderwerp 'moslims' aanzwengelde.
quote:jnee het gaat immers over moslims he dus dan kunnen we het topic weer vervuilenOp woensdag 14 maart 2007 09:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, geef dan het goede voorbeeld en blijf lekker bij het onderwerp!
quote:Ja, eerst dus even het topic doorlezen voordat je oordelen trekt.
Op de derde pagina van dit topic vindt Bansheeboy dat het juist door het ontbreken van de Islam komt dat dit soort familiedramas voorkomen.
En vantevoren is met geen woord over de Islam gerept hoor. '
Ok? En nu graag weer bij het onderwerp.
quote:owww ik las het toch anders maar goed, boeie verder .... er zijn 2 kinderen dood en niemand uit de omgeving heeft het zien aankomen, vraag me af hoe lang dit drama al speelde....Op woensdag 14 maart 2007 10:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, eerst dus even het topic doorlezen voordat je oordelen trekt.
Op de derde pagina van dit topic vindt Bansheeboy dat het juist door het ontbreken van de Islam komt dat dit soort familiedramas voorkomen.
En vantevoren is met geen woord over de Islam gerept hoor. '
Ok? En nu graag weer bij het onderwerp.
quote:Moeder bedreigde leven van haar zoontje al in januari
APELDOORN/HILVERSUM (ANP) - De 27-jarige vrouw uit Apeldoorn die wordt verdacht haar 5-jarige zoontje in december 2006 om het leven te hebben gebracht, zou haar voornemen daartoe al in januari vorig jaar hebben uitgesproken.
Dat heeft het televisieprogramma Netwerk dinsdagavond gemeld.
De voogd van het jongetje zou in een vertrouwelijk dossier, dat het programma in handen heeft, hebben geschreven: ,,Op 15 januari 2006 heeft moeder zich suïcidaal geuit waarbij ze dreigde eerst Metehan te zullen ombrengen.''
Uit het dossier blijkt verder dat er meerdere keren is gewaarschuwd voor de onveilige situatie voor het jongetje.
quote:Daarom is het goed dat, sinds de zaak Savanna het precedent is geschapen, de hulpverleninginstanties verantwoordelijk kunnen worden gehouden en zelf de gezinsvoogden door justitie vervolgd worden wanneer deze niet ingrijpen en gezinnen aan hun lot over laten.Op woensdag 14 maart 2007 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Nog een geval van Infanticide, en een voorbeeld hoe dit soort zaken gaat, en hoe effectief de hulpverlening is..
[..]
Als het aantoonbaar kan worden gemaakt of anderszins voldoende redenen zijn om de hulpinstanties, die nauw zijn betrokken bij bepaalde probleemgezinnen, zich te laten verantwoorden voor nalatigheid of inadequaat handelen, moet dat falen aan de kaak worden gesteld. Ten behoeve van de vele gezinnen, maar ook de diverse hulpinstanties.