abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47154996
Elke zondag twee keer
pi_47155000
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:55 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Omdat jij dat zegt?
Is iets weteschappelijks
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 14:57:51 #54
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155075
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:56 schreef welkominspace het volgende:

[..]

Is iets weteschappelijks
Uhu. Jij hebt ooit uitgeprobeerd en bewezen dat het niet mogelijk is, en ook dat er niemand in de toekomst van de wereld ooit dat heeft kunnen doen.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47155163
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:57 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Uhu. Jij hebt ooit uitgeprobeerd en bewezen dat het niet mogelijk is, en ook dat er niemand in de toekomst van de wereld ooit dat heeft kunnen doen.
dingen zijn weteschappelijk als er meerdere malen een experiment wordt gedaan en steeds het zelfde resultaat volgt(volgens mij) en dit is vast wel een keertje getest
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 15:01:29 #56
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155212
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:59 schreef welkominspace het volgende:

[..]

dingen zijn weteschappelijk als er meerdere malen een experiment wordt gedaan en steeds het zelfde resultaat volgt(volgens mij) en dit is vast wel een keertje getest
Als jij dingen aanneemt die 'vast wel een keertje getest zijn' en dat dan aandraagt alzijnde bewezen feiten, dan ben je nog een grotere mongool dan ik al dacht.

Opgelost slotje
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47155381
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:01 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Als jij dingen aanneemt die 'vast wel een keertje getest zijn' en dat dan aandraagt alzijnde bewezen feiten, dan ben je nog een grotere mongool dan ik al dacht.

Opgelost slotje
kun jij bewijzen dat het nog niet getest is dan?
Voor zover ik weer zijn ze al jaren bezig met het testen van bijbelse verhalen
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 15:06:07 #58
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155428
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:05 schreef welkominspace het volgende:

[..]

kun jij bewijzen dat het nog niet getest is dan?
Voor zover ik weer zijn ze al jaren bezig met het testen van bijbelse verhalen
Nee, maar ik hecht dan ook geen waarde aan wetenschap, en jij claimt dat wel te doen, en dan dien je ook je argumenten goed te onderbouwen. En dat doe je niet.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47155474
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:06 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Nee, maar ik hecht dan ook geen waarde aan wetenschap, en jij claimt dat wel te doen, en dan dien je ook je argumenten goed te onderbouwen. En dat doe je niet.
mijn argumensten zijn dat het gewoon wetenschappenlijk bewezen is dat je niet over water kunt lopen en geen wonden kunt genezen door er enkel met je hand overheen te gaan.
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 15:08:27 #60
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155499
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:07 schreef welkominspace het volgende:

[..]

mijn argumensten zijn dat het gewoon wetenschappenlijk bewezen is dat je niet over water kunt lopen en geen wonden kunt genezen door er enkel met je hand overheen te gaan.
En jouw argumenten zijn niet te onderbouwen en dan weet je zelf ook wel. Dus lul je onzin en kun je jezelf ook gaan scharen onder de mensen die jij idioten noemt. Nogmaals:
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47155589
elke zondag 2 keer leuk man!! moet je ook doen

het excuus 'wetenschappelijk bewezen' is grote onzin. het zijn aannames, waar niemand ontegenzeglijk bewijs voor kan leveren.

kerk
zo niet, dan toch
pi_47155640
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:08 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

En jouw argumenten zijn niet te onderbouwen en dan weet je zelf ook wel. Dus lul je onzin en kun je jezelf ook gaan scharen onder de mensen die jij idioten noemt. Nogmaals:
En waar noem ik ze idioten?
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 15:14:56 #63
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155761
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:11 schreef welkominspace het volgende:

[..]

En waar noem ik ze idioten?
Mensen waar je overheen kotst zijn meestal niet je grootste favorieten.
Maar negeer de inhoud van m'n post verder maar, je weet ergens toch wel dat ik gelijk heb
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  zondag 11 maart 2007 @ 15:16:41 #64
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47155853
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:10 schreef thepunisher3 het volgende:
verhaal
Hoi
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47155875
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:11 schreef welkominspace het volgende:

[..]

En waar noem ik ze idioten?
niet moeilijk doen joh!

ik noem je wel gewoon een idioot
probleem opgelost
zo niet, dan toch
  zondag 11 maart 2007 @ 15:17:25 #66
111578 tsjsieb
but not cheap...
pi_47155890
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:07 schreef welkominspace het volgende:

[..]

mijn argumensten zijn dat het gewoon wetenschappenlijk bewezen is dat je niet over water kunt lopen en geen wonden kunt genezen door er enkel met je hand overheen te gaan.
Er zijn genoeg voorbeelden waarbij mensen genezen zijn van ziekten door bijvoorbeeld handoplegging en dergelijke terwijl de wetenschap hen al 'ten dode had opgeschreven'. De genezing was door de wetenschappers dus niet te verklaren.
Dergelijke dingen zijn niet te bewijzen, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is (/ kan zijn).
pi_47155893
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:14 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Mensen waar je overheen kotst zijn meestal niet je grootste favorieten.
Maar negeer de inhoud van m'n post verder maar, je weet ergens toch wel dat ik gelijk heb
tsssk W
niet meer
pi_47156150
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:16 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Hoi
hoi!

we zijn het eens

zolang we tenminste niet te specifiek worden.... 2 keer naar de kerk??
zo niet, dan toch
  zondag 11 maart 2007 @ 15:23:32 #69
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47156155
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:17 schreef welkominspace het volgende:

[..]

tsssk W
Het zij je vergeven jongen. Ga nu maar gauw de Bijbel lezen.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47156813
geen waarde hechten aan wetenschap, maar wel aan een boek van 2000 jaar oud, waar in de loop der tijd door iedereen veranderingen zijn aangebracht zodat het hen beter uitkwam

definitief bewijs dat sommige christenen doorgeslagen zijn: filmpje op godtube
pi_47156978
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:41 schreef Janteh het volgende:
geen waarde hechten aan wetenschap, maar wel aan een boek van 2000 jaar oud, waar in de loop der tijd door iedereen veranderingen zijn aangebracht zodat het hen beter uitkwam

definitief bewijs dat sommige christenen doorgeslagen zijn: filmpje op godtube
iemand die het snapt
niet meer
  zondag 11 maart 2007 @ 15:52:58 #72
111578 tsjsieb
but not cheap...
pi_47157224
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:41 schreef Janteh het volgende:
geen waarde hechten aan wetenschap, maar wel aan een boek van 2000 jaar oud, waar in de loop der tijd door iedereen veranderingen zijn aangebracht zodat het hen beter uitkwam
Dat boek is niet steeds aangepast, het is vrijwel onveranderd, hooguit vertaald naar meer hedendaags taalgebruik. En het is ook niet per definitie in strijd met de wetenschap. Er zijn vele dingen die prima overeenkomen met elkaar wat dat betreft. Natuurlijk zijn er wetenschapper die anders denken over bijvoorbeeld de manier waarop de aarde is ontstaan, maar ook hun ideeën zijn niet bewezen.
  zondag 11 maart 2007 @ 15:54:44 #73
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47157275
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:41 schreef Janteh het volgende:
geen waarde hechten aan wetenschap, maar wel aan een boek van 2000 jaar oud, waar in de loop der tijd door iedereen veranderingen zijn aangebracht zodat het hen beter uitkwam
Dat gebeurt met de wetenschap, dat wordt aangepast en verandert wanneer het men belieft. Het verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen is dat gelovigen niet alles willen verklaren d.m.v. 'feiten', maar genoegen nemen aan de Bijbel (wat trouwens niet één boek is, en ook nooit aangepast is), en dat niet-gelovigen alles willen verklaren wat ze vervolgens niet kunnen.
quote:
definitief bewijs dat sommige christenen doorgeslagen zijn: filmpje op godtube
Ik ben blij dat je zegt 'sommige' Ik vind dit ook enorme onzin namelijk.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47158123
Wanhopige discussies Ik kan zo lachen om discussies als die tussen wetenschappers en christenen, hetzelfde als een discussie tussen Ajax en Feijenoord fans, lekker onzinnig. Ik als christen ben overtuigt van mijn gelijk, zelfs als een "wetenschapper" met 100.000 vast sluitende argumenten aankomt, dus wat nutteloos is dit
pi_47158227
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:14 schreef Agrafes het volgende:
Wanhopige discussies Ik kan zo lachen om discussies als die tussen wetenschappers en christenen, hetzelfde als een discussie tussen Ajax en Feijenoord fans, lekker onzinnig. Ik als christen ben overtuigt van mijn gelijk, zelfs als een "wetenschapper" met 100.000 vast sluitende argumenten aankomt, dus wat nutteloos is dit
Daar ben ik ook achter maar toch wil ik een poll houden ofzo
niet meer
pi_47159650
Ik ga ook naar de kerk. Vaak, erg vaak.
AS
  zondag 11 maart 2007 @ 17:44:52 #77
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_47161117
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:10 schreef thepunisher3 het volgende:
elke zondag 2 keer leuk man!! moet je ook doen

het excuus 'wetenschappelijk bewezen' is grote onzin. het zijn aannames, waar niemand ontegenzeglijk bewijs voor kan leveren.

kerk
Bidlip
pi_47162470
Tot mijn 16e, want mijn moeder moest me elke zondagochtend uit bed slepen.

Ze kwam zelfs een keer aanzetten met een nat washandje
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
  zondag 11 maart 2007 @ 20:12:34 #79
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_47166266
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:52 schreef tsjsieb het volgende:

[..]

Dat boek is niet steeds aangepast, het is vrijwel onveranderd, hooguit vertaald naar meer hedendaags taalgebruik. En het is ook niet per definitie in strijd met de wetenschap. Er zijn vele dingen die prima overeenkomen met elkaar wat dat betreft. Natuurlijk zijn er wetenschapper die anders denken over bijvoorbeeld de manier waarop de aarde is ontstaan, maar ook hun ideeën zijn niet bewezen.
Dat weet je niet; het kan best aangepast zijn in tijden voordat het christendom opkwam en het kan heel goed dat de inhoud van dat boek op basis van selectieve beginselen door mensen is gevormd (concillie van Nicea etc.)

Maar anywayz: geloof wat je wil, ik zal t niet met je eens zijn maar je er niet scheef op aankijken.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zondag 11 maart 2007 @ 20:36:30 #80
111578 tsjsieb
but not cheap...
pi_47167162
quote:
Op zondag 11 maart 2007 20:12 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Dat weet je niet; het kan best aangepast zijn in tijden voordat het christendom opkwam en het kan heel goed dat de inhoud van dat boek op basis van selectieve beginselen door mensen is gevormd (concillie van Nicea etc.)
Er zijn natuurlijk vele vertalingen geweest sinds het 'begin' van de bijbel, maar ook zijn er vele vertalingen naast elkaar geweest, die uiteindelijk qua inhoud nog zeer goed overeen kwamen.

Zo zijn er bijvoorbeeld halverwege de vorige eeuw de 'dode zee rollen' gevonden, die een groot aantal bijbelboeken bevatten van ongeveer 200 voor Chr. tot 100 na Chr. en de inhoud bleek vrij nauwkeurig aan te sluiten bij de boeken die gebruikt zijn om de bijbel die we al hadden, te vormen.
quote:
Maar anywayz: geloof wat je wil, ik zal t niet met je eens zijn maar je er niet scheef op aankijken.
Hier ben ik het helemaal mee eens, iedereen mag doen wat ie wil, niemand is verplicht te geloven of niet te geloven.
  zondag 11 maart 2007 @ 20:37:37 #81
157826 Heinekenner
je bent wat je weet
pi_47167206
Slechte ervaring met kerken. Als ik langs kom is er altijd iemand doodgegaan
haat het niet dan schaad het niet...
  zondag 11 maart 2007 @ 20:54:52 #82
166300 InProduction
zulks een groot ding!
pi_47167869
Het grootste deel van de Pireziërs is atheïst..
joyridin' with police cars
pi_47168793
quote:
Op zondag 11 maart 2007 13:15 schreef BrauN het volgende:
Ik las 'kankerlijers op fok'.

OMG!



amen
Op zondag 13 januari 2008 23:38 schreef remlof het volgende:
Je blijft me verbazen deepart, wat slik je in godsnaam?
Op maandag 27 december 2010 00:52[/url] schreef remlof het volgende:
Diepzinnige deepart.
pi_47175001
neen, ik wens m'n tijd niet te verspillen aan een sprookje
pi_47175512
quote:
Op zondag 11 maart 2007 18:27 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Tot mijn 16e, want mijn moeder moest me elke zondagochtend uit bed slepen.

Ze kwam zelfs een keer aanzetten met een nat washandje
wat ben jij stoer zeg
zo niet, dan toch
pi_47180810
quote:
Op zondag 11 maart 2007 23:39 schreef thepunisher3 het volgende:

[..]

wat ben jij stoer zeg
wat ben jij stoer zeg, kerkganger
pi_47180990
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:52 schreef tsjsieb het volgende:

[..]

Dat boek is niet steeds aangepast, het is vrijwel onveranderd, hooguit vertaald naar meer hedendaags taalgebruik. En het is ook niet per definitie in strijd met de wetenschap. Er zijn vele dingen die prima overeenkomen met elkaar wat dat betreft. Natuurlijk zijn er wetenschapper die anders denken over bijvoorbeeld de manier waarop de aarde is ontstaan, maar ook hun ideeën zijn niet bewezen.
Er is echter wel geklooid met welke boeken tot de bijbel behoorden en welke niet. Enkele eeuwen na Jezus overigens. Sowieso heb ik altijd mijn twijfels bij de bijbel. Als zelfs christenen weten dat dze door mensen is geselecteerd, wat kan hier dan heilig aan zijn? Hoe wisten deze samenstellers dat het nu is "zoals god het wil"?
pi_47185175
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:07 schreef welkominspace het volgende:

[..]

mijn argumensten zijn dat het gewoon wetenschappenlijk bewezen is dat je niet over water kunt lopen en geen wonden kunt genezen door er enkel met je hand overheen te gaan.
Probeer de definitie van 'geloof' eens.
A man's got to do what a man's got to do.
pi_47191396
Mijn kerkgang is niet echt je van het meer :p

Maar ik geloof wel.


PS: En wat de discussie omtrent wat nou wel en niet waar is, iedereen moet voor zich zelf weten wat hij of zij denkt/gelooft! En als we elkaar ook nog is een beetje leren respecteren daarin dan word naar mijn mening het leven iets mooier
All your base belong to us!
pi_47203376
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:04 schreef descendent1 het volgende:

[..]


Ik ben het ook niet met ze eens; maar zolang ze mij niet proberen hunb waarheid en regels op te leggen heb ik geen problemen met ze. (je kunt er vaak leukere discussies mee voeren dan met het gemiddelde fundamentalistisch atheistische kutjong. )
Fundamentalistische atheïsten? Bestaan die?
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:07 schreef welkominspace het volgende:

[..]

mijn argumensten zijn dat het gewoon wetenschappenlijk bewezen is dat je niet over water kunt lopen en geen wonden kunt genezen door er enkel met je hand overheen te gaan.
Jezus kon over water lopen, omdat Éric Cantona over water kan lopen.
"As je geen goeie aanvallers hep, kejje eigenlijk niet verdedigend spelen." - Watson Waterstone
Al meer dan een jaar uit: The Fat Man's Diary! Te bestellen op http://www.thefatmen.nl
  maandag 12 maart 2007 @ 20:43:12 #91
166300 InProduction
zulks een groot ding!
pi_47204943
Ze wisten toen nog niet wat ijs was.
joyridin' with police cars
pi_47206361
quote:
Op zondag 11 maart 2007 14:00 schreef welkominspace het volgende:

[..]

onder andere verder ben ik het met zoveel geloven niet eens dat ik maar over ze allemaal heen kots
Da's jouw probleem. Hier meldt zich in ieder geval één kerkganger. Wel één van de weinige denk ik waar je op zondag een lichte gehoorbeschadiging oploopt
pi_47206549
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:06 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Nee, maar ik hecht dan ook geen waarde aan wetenschap, en jij claimt dat wel te doen, en dan dien je ook je argumenten goed te onderbouwen. En dat doe je niet.
Jij hecht geen waarde aan wetenschap, maar vraagt wel om argumenten. Dat is opmerkelijk te noemen.
  maandag 12 maart 2007 @ 21:23:38 #94
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47206750
quote:
Op maandag 12 maart 2007 21:19 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Jij hecht geen waarde aan wetenschap, maar vraagt wel om argumenten. Dat is opmerkelijk te noemen.
Mwoah, iemand die claimt alleen waarde te hechten aan argumenten, en dan zelf niet met argumenten komt, vind ik opmerkelijker. Daar ging het mij om.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47206834
quote:
Op zondag 11 maart 2007 15:54 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Dat gebeurt met de wetenschap, dat wordt aangepast en verandert wanneer het men belieft. Het verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen is dat gelovigen niet alles willen verklaren d.m.v. 'feiten', maar genoegen nemen aan de Bijbel (wat trouwens niet één boek is, en ook nooit aangepast is), en dat niet-gelovigen alles willen verklaren wat ze vervolgens niet kunnen.
Onzin.
pi_47206855
quote:
Op maandag 12 maart 2007 21:23 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Mwoah, iemand die claimt alleen waarde te hechten aan argumenten, en dan zelf niet met argumenten komt, vind ik opmerkelijker. Daar ging het mij om.
Ik bedoelde dat je zelf ook wetenschap bedreef net: je wilde de feiten weten.
  maandag 12 maart 2007 @ 21:32:58 #97
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_47207211
quote:
Op maandag 12 maart 2007 21:26 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat je zelf ook wetenschap bedreef net: je wilde de feiten weten.
Om hem duidelijk te maken dat hij met argumenten moet komen als hij zogenaamde 'feiten' wil gebruiken in een discussie.

Argumenten kunnen mij gestolen worden, daar hecht ik 0,0 waarde aan, maar als iemand claimt dat wel te doen en vervolgens discussiert met onnozele one-liners, dan is dat nogal dom
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_47208706
quote:
Op maandag 12 maart 2007 20:43 schreef InProduction het volgende:
Ze wisten toen nog niet wat ijs was.
Oja, ijs rondom Israel?

Dat zie ik nog niet zo 123 in zo'n warm gebied
pi_47208761
quote:
Op maandag 12 maart 2007 21:25 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Onzin.
Verklaar je nader, soldaat!
"As je geen goeie aanvallers hep, kejje eigenlijk niet verdedigend spelen." - Watson Waterstone
Al meer dan een jaar uit: The Fat Man's Diary! Te bestellen op http://www.thefatmen.nl
pi_47213558
ondanks dat geloof niks met wetenschap te maken heeft, is het misschien interessant om te melden dat voor het christendom de meeste bewijzen zijn aangedragen voor de geloofwaardigheid (wat een woordgebruik) ervan.

maargoed, zou het hele christendom volledig bewezen zijn, en zou er geen speld tussen te krijgen zijn enzovoort enzovoort, dan zou het geen geloven meer zijn....
zo niet, dan toch
pi_47213713
Maar ik had het er al ove in mijn eerdere post, ik vraag me af hoe kerkgangers de bijbel zien? Hoe weet je dat die werkelijk beschrijft wat god "wil"? En hoe verklaar je dan de veranderingen in interpretatie van de bijbel, tot en met het heden toe, waarin sommige regels zo vaag geinterpreteerd worden om het geloof enigszins compatibel met de moderne maatschappij te houden?
  dinsdag 13 maart 2007 @ 00:51:24 #102
153479 Waris3
Dikke Man
pi_47215062
quote:
Op maandag 12 maart 2007 23:53 schreef thepunisher3 het volgende:
maargoed, zou het hele christendom volledig bewezen zijn, en zou er geen speld tussen te krijgen zijn enzovoort enzovoort, dan zou het geen geloven meer zijn....
Dat is juist het mooie eraan: je gelooft erin, ZONDER dat je een bewijs hebt.
"As je geen goeie aanvallers hep, kejje eigenlijk niet verdedigend spelen." - Watson Waterstone
Al meer dan een jaar uit: The Fat Man's Diary! Te bestellen op http://www.thefatmen.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')