FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Marokkaans stucwerk (tadelakt)
BBjornvrijdag 9 maart 2007 @ 18:08
Hoi hoi,

Hierbij heb ik de volgende vraag.
Eind van dit jaar wordt het appartement van mijn vriendin en ik opgeleverd en
we willen graag de muren laten behandelen met marrokaans stuckwerk, of
eventueel zelf doen.
We zijn alleen benieuwd of er iemand hier het zelf gedaan heeft of laten doen
en wat de ervaringen ermee zijn.
Zie de volgende afbeelding als voorbeeld.




Ook ben ik benieuwd wat de kosten ongeveer zijn voor een afmeting van omtrek
ongeveer 10 meter met een hoogte van 2,60 meter

Gr B
Marsepeinvrijdag 9 maart 2007 @ 18:54
Wat is er anders aan het stucwerk dan dat we het hier in Nederland normaal gesproken doen?
BBjornvrijdag 9 maart 2007 @ 18:59
Het word op een speciale manier verwerkt en is waterdicht.
Archontvrijdag 9 maart 2007 @ 19:06
en der zit pigment in stucwerk(ziet er toch zo uit volgens mij), wat in belgie alleszins niet veel voorkomt, in nederland weet ik dat niet direct
Marsepeinvrijdag 9 maart 2007 @ 19:12
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 18:59 schreef BBjorn het volgende:
Het word op een speciale manier verwerkt en is waterdicht.
Waterdicht of waterbestendig? Dat is een heel verschil namelijk. Ik kan me bij waterdicht stucwerk namelijk niets voorstellen. Zo eens via google wat bekijken.
BBjornvrijdag 9 maart 2007 @ 19:29
dat weet ik ook niet precies, het is in ieder geval voor de complete badkamer, dus ook douchegedeelte
Marsepeinvrijdag 9 maart 2007 @ 19:40
Linkje met info
quote:
Is alle Tadelakt hetzelfde?
Nee, Tadelakt is het werkwoord voor "inwrijven" en dus geen merknaam. Nu Tadelakt meer populair geraakt gaan bedrijven soortgelijke producten maken. Er zijn nu nieuwe producten op de markt onder de naam "tadelakt", ook kalk-glanspleisters, maar niet gepolijst met een steen en dat maakt het verschil. Wij maken Tadelakt op de oorspronkelijke wijze, met het materiaal van Tierrafino, waarbij de structuur van het polijsten met de steen goed zichtbaar is.

Kan ik zelf Tadelakt maken?
Tadelakt is een specialisme, veel doen, ervaring met vormen, ondergronden en droogtijden is belangrijk voor een goed resultaat. Als de opeenvolgende stappen niet op het goede moment uitgevoerd worden of door fouten/beschadigingen bij het polijsten of door toepassing op een niet geschikte ondergrond zal het eindresultaat goed tegenvallen.
Bovendien krijgt een specialist meer diepte, structuur en glans in de Tadelakt. Voor Tadelakt geldt zeker: ervaring loont. Wij maken Marokkaans Tadelakt al jaren.
Wilt u het toch zelf leren, een beschrijving staat op www.tierrafino.nl.
Oppervlak dat echt waterdicht moet zijn, zoals baden en wastafels, kunt u beter niet zelf doen.

Maakt u zelf de badkamer, de vormgeving of de ondergrond?
Baden, wastafels en bijzondere ontwerpen maken we zelf (of in goed overleg met de aannemer) om een goede basis te hebben voor Tadelakt. Ik breng ook zelf een hechtlaag met wapening voor de Tadelakt aan. Bij wanden kom ik vaak voor de afwerking, maar ik bouw/renoveer ook complete badkamers en doe verbouwingen. Vaak in samenwerking met mijn collega eco bouwer Peter vh Westeinde. Indien nodig kunnen we ook collega bouwvakkers/ aannemer inschakelen uit ons eigen netwerk (zelfstandige en betrouwbare bouwers)om met ons mee te werken of specialistische taken over te nemen.

Op welke ondergrond kan Tadelakt worden aangebracht?
Tadelakt stelt hoge eisen aan de ondergrond. Tadelakt heeft een dikte van ca 4 mm en wordt steenhard, dit kan krimp en trekspanningen veroorzaken en geeft scheuren. De beste ondergronden zijn mineraal dwz metselwerk, beton, porisosteen en ook Ytong. Hierop wordt een cement-raapmortel aangebracht. Ook op fermacellplaat is Tadelakt mogelijk, mits onze instructie voor montage is opgevolgd. Aandachtspunten zijn ook het ingefreesde leidingwerk, oude muren, aansluiting verschillende muren etc. Bogen kunnen gemaakt worden met steengaas en cement-raapmortel. Tadelakt kan niet rechtstreeks over de bestaande tegels.
Kiest u voor Tadelakt, plan dan voor de uitvoering een afspraak met ons om bouwtechnische zaken door te nemen (en kleurmonsters te bekijken). Wij verstrekken dan ook een bouwinstructie voor de aannemer. Met name voor toepassing van Tadelakt in de badkamer is onze bouwkennis van belang.

Moet altijd een grondlaag worden aangebracht?
De grondlaag die wij aanbrengen is voor een betere hechting, versterking van de ondergrond en regulering van de droogtijd tijdens het polijsten. In de grondlaag zit een glasvezelwapening.

Wat kost Tadelakt?
Tadelakt is een exclusief product, er komt zeer veel handwerk bij kijken en dat maakt het ook bijzonder (geen wand is hetzelfde). De prijs is in concurrentie met het duurdere segment wandbekleding. Prijzen v.a. 180 euro/m2 excl. btw en incl. materiaal.Soms is het lage btw tarief van toepassing, informeer hiernaar.
De prijs wordt mede bepaald door ondergrond, vormgeving van het object, aantal m2, een eventuele combinatie met leemwerk en de afstand tot het werkadres. De hechtlaag met wapening voor Tadelakt kost 20 euro/m2 ongeacht vorm en aantal meters.
Ik kan u een prijs opgeven tijdens een vrijblijvend bezoek op de werkplek (of aan de hand van de ontwerptekening). Stuurt u mij gegevens toe, geef dan ook uw telefoonnummer zodat ik u na een aantal gerichte vragen de scherpste prijs kan aanbieden of bel ons even.
Goedkoop is het iig niet en ook niet echt zelf te doen lijkt het wel. Toch lijkt het erop dat het echt waterdicht is ipv waterbestendig. Het is best nog leuk om te lezen, ik kende het helemaal niet. Zelf hou ik alleen niet van die organische vormen.
BBjornvrijdag 9 maart 2007 @ 20:13
wow, dat is inderdaad nuttige info, maar wist niet dat het zo verschrikkelijk duur is.
Het is natuurlijk wel zo dat dit een puur verkopers praatje is en dat ze proberen hun
het te laten doen.
tnimblevrijdag 9 maart 2007 @ 21:22
Tabalac of تابالاك (als ik het goed schrijf) is een laag kalk pelister die je op de muur maakt. Nadat je deze hebt opgebracht wordt er meestal pigment aan toegevoegt om het op te fleuren en wordt de muur vlak geposlijst. De kalk mortel bestaat uit kalk en zand. Voor تابالاك wordt zand gebruikt uit o.a. marokko Dit zand bevat zelf ook veel kleurstoofen waardoor het geel bruinig is.

Je kunt het zeer gioed zelf opbrengen. Ik ben zelf ook onlangs bezg geweest met een kalk pleisterlaag. Als ik over deze pleisterlaag verder zou gaan met evt pigmenten en polijsten heb ik ook een تابالاك. In tegenstelling tot gips / roodband is het zeer hard en waterdicht. Als ik nu met wat water over de muur ga loopt het er in stralen van af. Dat wil niet zeggen dat als je er vol water op zet gedurende een langere tijd het niet zal beschadigen.

Wat nogal opalt is de andere manier waar volgens je moet werken om een goed hechtend resultaat te hebben. Over een bestaande gipslaag heen zal denk ik altijd moeilijk zijn. Wat tegenwoordig gebruikt word om zo snel mogelijk met zo min mogelijk arbeid onze muren glad te maken zijn meer chemische toevoegmiddelen dan echt gips of kalk en deze reageren heel anders.
Solingjanvrijdag 9 maart 2007 @ 22:17
In midden afrika doen ze dat toch ook met die hutten. Heel premitief zegt men. Maar ik vind het kunstig.
Ze drogen de leem en dan blijft er een grondstof over welke dan weer met water tegen het stro aangesmeerd wordt. Knoerhard en waterdicht.
sannizaterdag 10 maart 2007 @ 01:45
quote:
Op vrijdag 9 maart 2007 18:08 schreef BBjorn het volgende:
Hoi hoi,

Hierbij heb ik de volgende vraag.
Eind van dit jaar wordt het appartement van mijn vriendin en ik opgeleverd en
we willen graag de muren laten behandelen met marrokaans stuckwerk, of
eventueel zelf doen.
We zijn alleen benieuwd of er iemand hier het zelf gedaan heeft of laten doen
en wat de ervaringen ermee zijn.
Zie de volgende afbeelding als voorbeeld.

[afbeelding]


Ook ben ik benieuwd wat de kosten ongeveer zijn voor een afmeting van omtrek
ongeveer 10 meter met een hoogte van 2,60 meter

Gr B
Goh,apart..lijkt trouwens wel een zolderkamertje met een wastafel?
Walter-Egozaterdag 10 maart 2007 @ 13:44
Ik heb ooit een middagje mogen tadelacten: het is een erg arbeidsintensief project en ik zou eerst goed oefenen. De basislaag is vaak leemstucwerk, wat van zichzelf natuurlijk totaal niet watervast is. Daar overheen breng je een kalkstuc op. Terwijl dit stucwerk nog nat is polijst je het. Je begint met een houten plankje en eindigt met een tadelactsteen. Doel van het polijsten is het naar boven brengen van de kleinste deeltjes in de kalkstuclaag waardoor je een zeer dicht oppervlak krijgt. Vervolgens wordt de kalkstuc met een soort groene zeep ingewreven om het waterdicht te maken. Wat betreft de waterdichtheid: ik heb baden van tadelact gezien, dus het is goed mogelijk om het waterdicht te maken. Het tadelact verkleurd wel iets onder invloed van vocht.
BBjornzaterdag 10 maart 2007 @ 18:41
quote:
Op zaterdag 10 maart 2007 13:44 schreef Walter-Ego het volgende:
Ik heb ooit een middagje mogen tadelacten: het is een erg arbeidsintensief project en ik zou eerst goed oefenen.
Is dit wel goed zelf te doen dan, ook al is dit erg intensief. Ik heb rond de oplevering een maand vrij, dus qua tijd
is het geen probleem.
Walter-Egozondag 11 maart 2007 @ 14:48
@Bbjorn: ik zou het niet zelf kunnen doen, maar ik ben dan ook geen stucadoor. Ik teken strakke vlakke wanden en plafonds, maar laat het aan anderen over om daar ook echt wat moois van te maken. ^^ Als je ervaring hebt met stucen, dan zou je het zelf kunnen proberen. Zet een vierkante meter (of twee ) op en kijk hoe het eindresultaat is. Als je het mooi vindt kan je groter werken, anders kan je iemand inhuren.
Bieriezondag 11 maart 2007 @ 14:54
Ik vind het wel onwijs mooi eigenlijk
Alleen jammer dat het een godsvermogen kost
Walter-Egozondag 11 maart 2007 @ 15:01
Ik denk dat de kleur en structuur (en het 'gevoel' van het vakmanschap) het best tot hun recht komen als tadelact spaarzaam gebruikt wordt. Daarnaast is het ook niet noodzakelijk dat de hele badkamer getadelact wordt. Leg de nadruk op die paar prachtige elementen en spaar een hoop centen uit.
Bieriezondag 11 maart 2007 @ 15:31
Hoe zit het eigenlijk met gladheid?
Ik kan mij zo voorstellen dat gepolijst tadelakt spiegelglad is als je het wil gaan gebruik als badkuip bijvoorbeeld...
Walter-Egozondag 11 maart 2007 @ 19:42
Ik heb zelf geen ervaring met de gladheid van tadelact als het nat is. Het oppervlak zelf voelt zeer vlak en 'zacht' aan. Badkuipen zijn normaal ook van zeer glad materiaal dus ik verwacht niet dat je daar een probleem mee krijgt.
BBjorndinsdag 13 maart 2007 @ 11:07
Ik kreeg zojuist een mailtje van een bedrijft die hier gespecialiseerd in is.
Ze vragen 250 a 300 euro ex btw en ze hadden aan de hand van de bouwtekening
26m2 berekend. Dat zou dan 7800 euro ex btw zijn.

Alleen voor deze prijs zou ik het al zelf willen proberen.
kroegtijgerdinsdag 13 maart 2007 @ 11:48
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 11:07 schreef BBjorn het volgende:
Ik kreeg zojuist een mailtje van een bedrijft die hier gespecialiseerd in is.
Ze vragen 250 a 300 euro ex btw en ze hadden aan de hand van de bouwtekening
26m2 berekend. Dat zou dan 7800 euro ex btw zijn.

Alleen voor deze prijs zou ik het al zelf willen proberen.
maken ze t van blad-goud ofzo
sigmedinsdag 13 maart 2007 @ 12:23
Ik weet bijna zeker dat ik thuis in m'n favorieten een linkje heb staan van iemand die tadelaktpoeder (hoe noemt je dat? mix? mortel?) in Nederland verkoopt, met de prijzen erbij. Als ik 'm vind plaats ik het vanavond even.

TS: er zijn her en der workshops voor tadelakten:
Vuurmeesters: Op donderdag 10 en vrijdag 11 mei 2007 wordt er bij ons in Diepenheim opnieuw een bijzondere tadelakt workshop gehouden.(100 euro)


Hiro natuurlijk wonen: Iedere maand een; op zaterdag; 135 euro.
Walter-Egodinsdag 13 maart 2007 @ 18:48
@BBjorn: Mag ik vragen welk bedrijf?
sigmedinsdag 13 maart 2007 @ 20:01
Poeh, ik heb me het schompes gezocht, natuurlijk had ik de pagina niet gebookmarkt .
Uiteindelijk bleek het bij Hiro Natuurlijk Wonen verstopt te zitten.

Op de gewone site een beschrijving van hoe tadelakten in z'n werk gaat én hoeveel matriaal het kost: Het verbruik van Tierrafino Stone is ongeveer 5 kg (droge massa) per vierkante meter.

Tadelaktproducten in de e-shop:
Tierrafino Stone 12,5 Kg emmer ¤ 78,18

Ook nodig; maar niet zo belastend voor het budget:
Olijfoliezeep voor Tadelakt (300gr) ¤ 8,35
tnimbledinsdag 13 maart 2007 @ 20:08
Klinkt aantrekkelijk om het zelf te proberen. Zelfs de workshops zijn goedbetaalbaar.
BBjorndinsdag 13 maart 2007 @ 22:12
Ik denk dat ik samen met mijn vriendin zo'n workshop ga proberen.

Walter-Ego, het bedrijf is de witschilder > http://www.dewitschilder.nl/
Walter-Egodinsdag 13 maart 2007 @ 23:23
Mijn ervaring met zulke workshops is erg goed. Je moet er echter niet teveel van verwachten. Het is leuk om aan de materie te snuffelen, maar echt zelf uitvoeren vergt nog aardig wat extra oefening. Ik heb zelf in 2003 en 2004 een aantal strobouwcursussen gedaan en heb daar erg van genoten.

Wat betreft het bedrijf: kijk ook eens op www.ecotoon.net. Hier heb ik ooit mijn middagcursus gehad. Het werk wat ik van hem gezien heb zag er gewoon prima uit.