anyway, nu zijn de stopcontacten in de woonkamer dus niet geaard, zover ik weet dan. Hoe moet ik de pc nu aarden? Is een geaarde verlengbak voldoende om die storingen binnen te houden?Heb je thuis helemaal geen geaarde stopcontacten?
Ik geloof dat er wel een mogelijkheid is om een stopcontact te aarden, maar daar zou ik niet zelf aan gaan zitten prutsen...
quote:Ik ga zelf ook niet prutsenOp donderdag 8 maart 2007 20:01 schreef Molluck het volgende:
Nee, je moet wel je geaarde stekkerdoos op een geaard stopcontact aansluiten.
Heb je thuis helemaal geen geaarde stopcontacten?
Ik geloof dat er wel een mogelijkheid is om een stopcontact te aarden, maar daar zou ik niet zelf aan gaan zitten prutsen...
en volgens mij alleen de badkamer en de keuken, meestal zo...quote:Is dat niet gevaarlijkOp donderdag 8 maart 2007 20:02 schreef RoOoYtJuH het volgende:
Aan een blank stukje verwarmings pijp.
De CV zorgt namelijk voor warm water, ook voor je douche, dus daar wil je echt geen spanning op hebben staan. Zeker PC voedingen zijn niet echt te vertrouwen. Beetje kut maar het is nou eenmaal zo.
Sry voor de vage omschrijving, maar je begrijpt me hopelijk wel?
Aardpen kan je laten slaan door een electrotechnisch bureau. Bij mijn vorige huis moest het, maar daar heb ik het de huisbaas laten betalen
[edit]
trouwens, heb je niet nog meer stopcontacten in huis die wél geaard zijn? Daar kan je dan wel een draad van doortrekken (als je dus wel aarde in je meterkast hebt oid). Of doet jouw huis niet aan aarding?
Dan schakel je de stroom uit van de groep waar de pc op zit en dat controleer je even met een multimeter. Controleer ook of het licht in dezelfde ruimte ook spanningsloos is.
Maak dan in die ruimte de centraaldoos open en kijk of je daar een groen/gele of eventueel een grijze draad ziet.
Als dat zo is dan kun je een groen/gele door trekken naar de wcd waar je pc op zit. Daar een nieuw wcd met randaarde monteren en alles in de centraaldoos aansluiten.
Als daar geen groen/gele of grijze ligt dan moet je er 1 trekken van die centraaldoos naar de meterkast. Laat het in de meterkast aansluiten door iemand met kennis van zaken. Verder als hierboven beschreven.
Beslist niet aarden via waterleiding, verwarming, gasleiding. Dat is gevaarlijk, als er geen aardlek is kun je onder spanning komen te staan onder de douche. En het kan dat er ergens een stukje kunststofbuis is gebruikt waardoor je aarde is onderbroken.
Elk huis wat na 1970 gebouwd is of waar iets aan de installatie veranderd is (b.v. wandcontactdoos bij geplaatst noem het maar op) moet een goede aarding en aardlekschakelaars hebben.
Is er wat recenter (jaren 90) gebouwd of iets aan de installatie veranderd moet elke groep voorzien zijn van een aardlek schakelaar en alle wandcontactdozen verplicht geaard uitgevoerd zijn.
Een geel/groene of blanke aarddraad in de meterkast naar de water of gasleiding is niet voldoende. Vroeger werd dit wel gedaan maar aangezien bij elke reparatie of uitbreiding aan het water en gasleiding net kunstof wordt toegepast is dit geen goede aarde meer in veel gevallen. In deze huizen dient een aardpen geslagen te worden.
Ook zijn er in Nederland huizen die via de elektriciteitskabel van het energiebedrijf geaard zijn. Het energie bedrijf moet wel een gegarandeerde aarding waarborgen. In de meeste gevallen is dit o. Alleen als het huis ver van het transformatorhuisje af staan niet en is er een aardpen nodig.
Ook zijn er huizen waar een geheel blok een gedeelde aarde hebben. b.v. via een grote aardpen of via de funderingspalen.
Hoe kun je zelf zien of je aarding goed is? In de meterkast moet je een hele dikke (bijna een centimeter dik) blanke vertinde draad zien. Deze draad wordt afgetakt en gaat met iets dunnere naar zowel de watermeter, de gasmeter en de groepenkast. (De meters dienen zowel voor als achter de meter aangesloten te zijn)
Ook kun je hebben dat er een dikke kabel uit de grond of muur komt. Deze dikke kabel gaat naar een kastje waar van uit een of meerdere dikke blanke draden komen die naar de water en gas leiding gaan.
Loopt er alleen een blanke draad vanuit de groepenkast naar de water en/of gasleiding schakel dan je netwerkbeheerder in (b.v. continuon) of bel direct een installateur om de installatie goed te maken.
ik zou me goed niet weten of hier wel wat zit. Ik kan niet in de meterkast zien aangezien er van die dingen om het schroef zit, op deze manier kunnen ze zien of je er ook in bent geweest. Lijkt me toch beter om even te informeren bij de woningstichting ik denk dat ik dat morgen maar eens even ga doen want durf het zelf niet echt aan. Zoveel verstand heb ik nou net ook weer niet midden in de nacht met harde wind op dak gaan durf ik nog wel 
quote:Om te zien of je geaarde wandcontactdozen in huis hebt.Op donderdag 8 maart 2007 23:59 schreef SpeedyGJ het volgende:
Ingewikkeld verhaal zeg
Niet geaard stopcontact
Geaard stopcontact
Uit veiligheidsoverwegingen bestaan er naast ongeaarde stopcontacten ook geaarde stopcontacten.
Dit betekent dat het stopcontact één of twee extra contacten aan de zijkanten heeft.
Vaak wordt de buitenkant van apparaten uit veiligheid "geaard", maar er kunnen ook technische redenen zijn om een apparaat te aarden. Bij nieuwe installaties is het tegenwoordig verplicht om uitsluitend geaarde wandcontactdozen toe te passen. Alle apperatuur met een geaarde stekker moet in principe stroom krijgen via een geaard stopcontact.
quote:Bij mij in de meterkast zit een blanke (in een plastic buis, laatste stukje "bloot" en door vorige bewoners geschilderd) draad die boven aan de zijkant van de stoppenkast bevestigd is, maar bij lange na geen centimeter dik.Op donderdag 8 maart 2007 23:33 schreef tnimble het volgende:
[...]
Hoe kun je zelf zien of je aarding goed is? In de meterkast moet je een hele dikke (bijna een centimeter dik) blanke vertinde draad zien. Deze draad wordt afgetakt en gaat met iets dunnere naar zowel de watermeter, de gasmeter en de groepenkast. (De meters dienen zowel voor als achter de meter aangesloten te zijn)
Ook kun je hebben dat er een dikke kabel uit de grond of muur komt. Deze dikke kabel gaat naar een kastje waar van uit een of meerdere dikke blanke draden komen die naar de water en gas leiding gaan.
Loopt er alleen een blanke draad vanuit de groepenkast naar de water en/of gasleiding schakel dan je netwerkbeheerder in (b.v. continuon) of bel direct een installateur om de installatie goed te maken.
Zou ik aan die draad een (andere) draad kunnen vastmaken, naar een (ongeaarde) wcd trekken en dan wcd vervangen door een geaarde ?
edit: fotootje bijgeplakt voor duidelijkheid
[ Bericht 6% gewijzigd door BeejEm op 10-03-2007 13:08:30 ]
quote:Bedankt, nee dan is de woonkamer niet geaardOp vrijdag 9 maart 2007 12:04 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Om te zien of je geaarde wandcontactdozen in huis hebt.
Niet geaard stopcontact
[afbeelding]
Geaard stopcontact
[afbeelding]
Uit veiligheidsoverwegingen bestaan er naast ongeaarde stopcontacten ook geaarde stopcontacten.
Dit betekent dat het stopcontact één of twee extra contacten aan de zijkanten heeft.
Vaak wordt de buitenkant van apparaten uit veiligheid "geaard", maar er kunnen ook technische redenen zijn om een apparaat te aarden. Bij nieuwe installaties is het tegenwoordig verplicht om uitsluitend geaarde wandcontactdozen toe te passen. Alle apperatuur met een geaarde stekker moet in principe stroom krijgen via een geaard stopcontact.
quote:Dat ziet er wel uit als de aardpenOp zaterdag 10 maart 2007 12:36 schreef BeejEm het volgende:
[afbeelding]
edit: fotootje bijgeplakt voor duidelijkheid
quote:En kun je daar gewoon een aftakking aan maken ?Op zaterdag 10 maart 2007 16:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat ziet er wel uit als de aardpen
quote:Zonder verstand van zaken zou ik daar niet aan beginnen. Je loopt het risico dat nu geaarde wcd's niet meer geaard zijn. Het is echt beter om de groep waar je aarde op wilt hebbem, in de groepenkast te voorzien van aarde en dus een draad naar de centraaldoos erbij trekken.Op zaterdag 10 maart 2007 16:21 schreef BeejEm het volgende:
[..]
En kun je daar gewoon een aftakking aan maken ?
quote:Dit is de goede manier om een wandcontactdoos van aarde te voorzienOp donderdag 8 maart 2007 22:29 schreef Marsepein het volgende:
Heb je in de keuken of badkamer al wcd's met randaarde? Indien dat zo is dan heb je iig randaarde in huis.
Dan schakel je de stroom uit van de groep waar de pc op zit en dat controleer je even met een multimeter. Controleer ook of het licht in dezelfde ruimte ook spanningsloos is.
Maak dan in die ruimte de centraaldoos open en kijk of je daar een groen/gele of eventueel een grijze draad ziet.
Als dat zo is dan kun je een groen/gele door trekken naar de wcd waar je pc op zit. Daar een nieuw wcd met randaarde monteren en alles in de centraaldoos aansluiten.
Als daar geen groen/gele of grijze ligt dan moet je er 1 trekken van die centraaldoos naar de meterkast. Laat het in de meterkast aansluiten door iemand met kennis van zaken. Verder als hierboven beschreven.
Beslist niet aarden via waterleiding, verwarming, gasleiding. Dat is gevaarlijk, als er geen aardlek is kun je onder spanning komen te staan onder de douche. En het kan dat er ergens een stukje kunststofbuis is gebruikt waardoor je aarde is onderbroken.
Maar met dergelijke kennis die u nu toont kunt u denk ik beter een elektricien in de omgeving lief aankijken.
Je mag niet zo maar daar een aarde draad bij opknopen; dat moet in de meterkast zelf gebeuren
kan dit een betonijzer pin zijn van 12 mm en 5m lang oid
quote:Het is beter dat je hier even een apart topic voor opent. Dan komt de vraag wat beter tot zijn recht.Op zaterdag 10 maart 2007 18:40 schreef densmee het volgende:
ik wil zelf onze garage aarden wat voor een aardpin moet ik minimaal hebben
kan dit een betonijzer pin zijn van 12 mm en 5m lang oid
quote:Poeh het slaan van een aardpen; ff denkenOp zaterdag 10 maart 2007 18:40 schreef densmee het volgende:
ik wil zelf onze garage aarden wat voor een aardpin moet ik minimaal hebben
kan dit een betonijzer pin zijn van 12 mm en 5m lang oid
Je neemt hier in ieder geval niet zo maar een ijzeren pin voor maar dit moet een aardelectrode zijn
Voorbeeld ----> http://www.elektroonline.nl/elektro/product_info.php?cPath=136&products_id=189582
Deze zijn gegalvaniseerd en voldoen aan de eisen die aan dergelijke goederen gesteld worden
Je neemt dus een aardelektrode en slaat hem de grond in.
Je maakt een vertinde koperdraad van minimaal 16 mm2 aan de elektrode middels een geschikte kopklem en je werkt die in de meterkast netjes af met een daarvoor bedoeld railtje.
Vervolgens meet je met de aard weerstandmeter de circuit weerstand, waarbij een waarde van 165 ohm goed is als je een aardlekschakelaar hebt van ten hoogste 30ma heb je geen aardlek of een zwaarder type dan moet de weerstand kleiner zijn dan 1,2 ohm
De diepte van de electrode is afhankelijk van het gebied waar je woont; woon je in het veengebied dan kan het heel lang duren voordat je eigenlijk de juiste waarde heb; terwijl je er op zandgrond allang zou zijn.
Eigenlijk vind ik dit geen doe het zelf klus meer maar echt gespecialiseerd werk voor een elektricien
quote:Zijn in de keuken de wandcontactdozen dan ook niet geaard ? Of bij de wasmachine / droger / cv ketel ?Op zaterdag 10 maart 2007 18:38 schreef SpeedyGJ het volgende:
En daarom kom ik er verder ook niet aan, heb geen zin in problemen. Ik ben nog niet bij de woningbouw geweest....zal volgende week waarschijndelijk ook niks worden. Voor de rest doet alles het weer, maar toch, het is wel veilig om te aarden. Eigelijk zouden ze dan moeten verplichten....zo te zien heeft de zolder wel aarde, maar voor de rest is nergens zo'n aardstopcontact te vinden. Misschien dat de vorige bewoners er een gewone stopcontact hebben geplaatst? In de douche is iig geen stopcontact te vinden.
quote:Erg goed uitgelegd Vonk, maar het is inderdaad geen doe-het-zelf klus. Bovendien vraag ik me af of er geen aarde is in het huis, zodat je het daarvandaan kunt betrekken.Op zaterdag 10 maart 2007 18:51 schreef Vonkenboer het volgende:
knip -hele uitleg-
Ik hoop dat densmee een apart topic opent voor deze vraag. Hier is het off-topic.
quote:Nope niks te zien, wasmachine heeft een hele andere soort stekker denk ik, weet niet, iig een heel vreemd dingOp zaterdag 10 maart 2007 18:52 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Zijn in de keuken de wandcontactdozen dan ook niet geaard ? Of bij de wasmachine / droger / cv ketel ?
cv heeft wel een geaardewancontactdoos.quote:Dit is geen aardpen. Het is de aardedraad (ook wel vereffeningsdraad) die de groepenkast (en alle geel groene draden naar geaarde wandcontactdozen) verbind met de (als het goed is) aardpen of PEN leiding van het energie bedrijf en via daar zulke zelfde draden lopen naar de water en gasleiding.Op zaterdag 10 maart 2007 12:36 schreef BeejEm het volgende:
[..]
Bij mij in de meterkast zit een blanke (in een plastic buis, laatste stukje "bloot" en door vorige bewoners geschilderd) draad die boven aan de zijkant van de stoppenkast bevestigd is, maar bij lange na geen centimeter dik.
Zou ik aan die draad een (andere) draad kunnen vastmaken, naar een (ongeaarde) wcd trekken en dan wcd vervangen door een geaarde ?
[afbeelding]
edit: fotootje bijgeplakt voor duidelijkheid
Verwarming is echter lang niet zo gevaarlijk als men hierboven beschrijft.
Ten eerste gebeurt het in principe zéér zelden dat een apparaat zodanig lekt dat er een gevaarlijke spanning op de aarde komt te staan. Mocht dit tóch gebeuren, dan springt in no-time de aardlekschakelaar eruit. Je zou dan nét de verwarming vast moeten hebben op het moment dat het spanningslek ontstaat, dan een flinke schok (kunnen) voelen, maar die zou ook heel snel weer over zijn.
Onder de douche maak je alleen contact met het water. Dit heeft nogal veel weerstand, meer dan de metalen verwarmingsbuizen in ieder geval. Dus mócht je al iets merken, dan zal de schade ook wel meevallen.
Maar inderdaad, voor permanente aarde, is een geaard stopcontact eigenlijk de enige optie.
quote:Het is gewoon gevaarlijk. Vooral voor loodgieters die wel eens een leiding aan moeten passen en een leiding doorzagen. Dan kan er nog een bepaalde spanning via aarde via de cv leiding weglopen maar die is net niet groot genoeg om je aardlekschakelaar uit te laten springen, vervolgens krijgt de loodgieter de schrik van ze leven als hij die buis doorzaagd en de leiding vastpakt (water en electriciteit enzoOp zaterdag 10 maart 2007 22:53 schreef mcDavid het volgende:
De veiligste optie is uiteraard een geaard stopcontact zoeken of aanleggen.
Verwarming is echter lang niet zo gevaarlijk als men hierboven beschrijft.
Ten eerste gebeurt het in principe zéér zelden dat een apparaat zodanig lekt dat er een gevaarlijke spanning op de aarde komt te staan. Mocht dit tóch gebeuren, dan springt in no-time de aardlekschakelaar eruit. Je zou dan nét de verwarming vast moeten hebben op het moment dat het spanningslek ontstaat, dan een flinke schok (kunnen) voelen, maar die zou ook heel snel weer over zijn.
Onder de douche maak je alleen contact met het water. Dit heeft nogal veel weerstand, meer dan de metalen verwarmingsbuizen in ieder geval. Dus mócht je al iets merken, dan zal de schade ook wel meevallen.
Maar inderdaad, voor permanente aarde, is een geaard stopcontact eigenlijk de enige optie.
)quote:Waarom zou die loodgieter wel een klap krijgen, maar jij zelf niet als je de verwarming aanraakt?Op zondag 11 maart 2007 10:40 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Het is gewoon gevaarlijk. Vooral voor loodgieters die wel eens een leiding aan moeten passen en een leiding doorzagen. Dan kan er nog een bepaalde spanning via aarde via de cv leiding weglopen maar die is net niet groot genoeg om je aardlekschakelaar uit te laten springen, vervolgens krijgt de loodgieter de schrik van ze leven als hij die buis doorzaagd en de leiding vastpakt (water en electriciteit enzo
Bovendien geeft stalen leiding -> beton minder weerstand dan stalen leiding -> lichaam -> rubber zolen -> vloerbedekking -> beton, lijkt mij.
maar nogmaals: ik raad het ook niet aan als degelijke oplossing.
quote:Het is voor je zelf ook gevaarlijkOp zondag 11 maart 2007 12:55 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Waarom zou die loodgieter wel een klap krijgen, maar jij zelf niet als je de verwarming aanraakt?
Bovendien geeft stalen leiding -> beton minder weerstand dan stalen leiding -> lichaam -> rubber zolen -> vloerbedekking -> beton, lijkt mij.
maar nogmaals: ik raad het ook niet aan als degelijke oplossing.
quote:Het is stalen of koperen leiding -> PCV mantelbuis -> beton -> wapaening ten onpzichte van stalen of koperenleiding -> zaag -> lichaam -> de andere kant van de stalen of koperenleidingOp zondag 11 maart 2007 12:55 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Waarom zou die loodgieter wel een klap krijgen, maar jij zelf niet als je de verwarming aanraakt?
Bovendien geeft stalen leiding -> beton minder weerstand dan stalen leiding -> lichaam -> rubber zolen -> vloerbedekking -> beton, lijkt mij.
maar nogmaals: ik raad het ook niet aan als degelijke oplossing.
Daarnaast beveiligt de aardlekschakelaar pas bij 30mA terwijl 5mA van arm tot arm dodelijk kan zijn. Veel aparaten zoals PC geraken hun stroorsignalen van de voeding kwijt via de aardedraad. Deze stroom kan ver boven de 30mA zijn zonder at de aardlekschakelaar afschakelt. Dit omdat deze stroom via een capacteive koppeling op de aarde gezet wordt en uit fase is met de 230V en ook hoogfrequent is ipv 50Hz. Als je de aarddraad van de aardelektrode loshaalt terwijl er dergelijke apparatuur zoals PC's meida centers, hele grote LCD of plasma schermen zit deze gelijk vastgelast door de vonk die er ontstaat.
Sorry, dat weiger ik te geloven!
quote:Dat geloof ik ook niet, maar feit is wel dat je het dan behoorlijk voelt tintelen. Ik ken iemand die ook de pc maar evenaan de verwarming heeft geaard. Om vervolgens met douchen toch wat prikkelingen te merken.Op zondag 11 maart 2007 15:01 schreef mcDavid het volgende:
Dat zou dus betekenen, dat als de pc in een ongeaard stopcontact zit, en ik raak tegelijkertijd de kast en een aarde uit een geaard stopcontact aan, ik dood ga.
Sorry, dat weiger ik te geloven!
Toch even 110V tussen douchebak en douchekraan.
Aarden aan leidingen is een slecht idee.
quote:Het is niet dat je dan accuut dood neervaltOp zondag 11 maart 2007 15:01 schreef mcDavid het volgende:
Dat zou dus betekenen, dat als de pc in een ongeaard stopcontact zit, en ik raak tegelijkertijd de kast en een aarde uit een geaard stopcontact aan, ik dood ga.
Sorry, dat weiger ik te geloven!
Een kleine elektrische stroom, bijvoorbeeld afkomstig vanaf een batterij, is ongevaarlijk. Andere spanningsbronnen met in principe onbeperkte ladingstoevoer - zoals het 230 / 400 V lichttnet - worden boven 42 volt als levensgevaarlijk beschouwd.
Het is stroom die het gevaar veroorzaakt, niet de spanning. Een wisselstroom is gevaarlijker dan een gelijkstroom, maar een gelijkstroom is moeilijker los te laten omdat de samentrekking van spieren in één richting optreedt.
Een geringe stroom door het hart kan hartritmestoornissen veroorzaken; dit kan zorgen voor een korte pauze in de hartslag die vanzelf overgaat maar kan ook zorgen voor een hart wat uit ritme klopt dat binnen enkele minuten kan leiden tot de dood.
Of het kan leiden tot het bekende aan de stroom blijven hangen (iedereen die electrowerkzaamheden heeft gedaan en daarmee is aanraking geweest snapt wel wat ik bedoel
)Dat is een stroom die de ademhalingsspieren en de bewegingsspieren verlamt door geforceerde samentrekking, en die blijft bestaan omdat het slachtoffer zich door deze verlamming niet aan de stroom kan onttrekken leidt uiteindelijk ook tot de dood door hartstilstand of ademhalingsverlamming.
Dus doe nou maar geen dingen aarden aan leidingen waar het helemaal niet voor bestemd is want je speelt wel met je leven
Als de aparatuur duidelijk statisch geladen is of een lekstroom heeft, kan ik me voorstellen dat het af en toe gaat tintelen. En da's natuurlijk niet fijn!
Overigens is wisselspanning niet per definitie gevaarlijker dan gelijkspanning. Het is alleen dat de in europa gebruikte 50 Hz nogal ongelukkig gekozen is! Dit bleek (toen de beslissing voor 50Hz al lang niet meer praktisch terug te draaien viel) zo'n beetje de gevaarlijkste frequentie te zijn! In amerika gebruiken ze (dacht ik?) 40 Hz, wat al een stuk veiliger is. Maar ook bijv. 60 Hz zou veiliger zijn.
quote:Kan maar is zeker niet altijd het geval; het kan dodelijk aflopenOp zondag 11 maart 2007 18:58 schreef F4T4L_3RR0R het volgende:
Als je hart uit het ritme raakt (fibrileert), herstelt dit zich weer na verloop van tijd?
quote:Volgens mij wel ja. Tegenwoordig wordt in ieder geval aangeraden als iemand bijv. een heel erg zwakke polsslag heeft, bij twijfel altijd te reannimeren. Baat het niet dan schaadt het niet.Op zondag 11 maart 2007 18:58 schreef F4T4L_3RR0R het volgende:
Als je hart uit het ritme raakt (fibrileert), herstelt dit zich weer na verloop van tijd?
quote:Ik dacht dat er in Amerika 60Hz gebruikt wordt.Op zondag 11 maart 2007 19:02 schreef mcDavid het volgende:
In amerika gebruiken ze (dacht ik?) 40 Hz, wat al een stuk veiliger is. Maar ook bijv. 60 Hz zou veiliger zijn.
quote:Kan best, ik heb het niet opgezocht. Maar alles is beter dan 50 Hz dusOp zondag 11 maart 2007 21:48 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Ik dacht dat er in Amerika 60Hz gebruikt wordt.
quote:In Amerika wordt voornamelijk 110 - 127 volt op 60 Hz gebruikt.Op zondag 11 maart 2007 21:48 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Ik dacht dat er in Amerika 60Hz gebruikt wordt.
http://en.wikipedia.org/w(...)ages_and_frequencies
Echter helpt een hogere frequentie alleen tegen hart ritme storingen en niet tegen andere schadelijke gevolgen van elektrischestroom zoals overmatig samentrekken, afscheuren van pezen, verlamming, verbranding enz.