POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat klopt.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 00:24 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het zijn bijna altijd naieve hypocriete mensen met een misplaatst gevoel van morele superioriteit en een irritante bemoeizucht.
Van die GroenLinks types, ik hou daar ook niet zo van. Verbeter de wereld, maar begin dan wel bij jezelf. En houd het ook lekker bij jezelf, want ik zit helemaal niet op jouw betere wereld te wachten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:42 schreef Lemmeb het volgende:
Het toppunt van van hypocrisie vind ik nog steeds Wouter Bos die op de ene dag mensen wil verplichten hun koter op een zwarte school te laten verzieken, om vervolgens op de andere dag zijn eigen koter aan te melden op het witste schooltje dat je maar in Amsterdam vinden kunt.
Dat van die verplichte school"keuze" kwam uit de koker van Verdonk, van Bos kan ik me geen proefballonnetje erover heugen.
Maar goed; van voormannen van een beweging eisen dat ze strikt in hun eigen leer zijn is een poging om via overdrijving argumenten niet serieus te hoeven nemen. Er zijn twee uitersten die een beweging totaal verlammen: het ene is een dogmatisch fundamentalisme waarin de eigen leer als absolute waarheid wordt beschouwd en beleefd, en de andere waarin de eigen idealen grootscheeps met voeten worden getreden. Daartussen zit een groot grijs gebied, waarin idealen worden beargumenteerd, bijgesteld, en vertaald naar de werkelijke werkelijkheid. Binnen dat grijze gebied kan gedebateerd worden met mensen die andere idealen hebben, of andere ideeën, etc, hetgeen dé manier is om iets van de eigen ideeën over te dragen op mensen die er anders over dachten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
VVD is dan wel een hele hypcriete partij. Pleiten voor minder overheidsinvloed, maar wel zichzelf in stand houden. Al geven ze eens het voorbeeld door te beginnen zichzelf op te heffen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit vind ik dus echt het grootste kulargument dat ik in tijden gelezen heb. Als je al niet van een voorman van een beweging mag eisen dat deze strikt in de eigen leer is, van wie dan eigenlijk wel??? Als je als idealist niet bereid of bij machte bent om je eigen ideeën uit te voeren, wat is dat hele idealisme dan nog waard?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 08:33 schreef sigme het volgende:
Maar goed; van voormannen van een beweging eisen dat ze strikt in hun eigen leer zijn is een poging om via overdrijving argumenten niet serieus te hoeven nemen. Er zijn twee uitersten die een beweging totaal verlammen: het ene is een dogmatisch fundamentalisme waarin de eigen leer als absolute waarheid wordt beschouwd en beleefd, en de andere waarin de eigen idealen grootscheeps met voeten worden getreden. Daartussen zit een groot grijs gebied, waarin idealen worden beargumenteerd, bijgesteld, en vertaald naar de werkelijke werkelijkheid. Binnen dat grijze gebied kan gedebateerd worden met mensen die andere idealen hebben, of andere ideeën, etc, hetgeen dé manier is om iets van de eigen ideeën over te dragen op mensen die er anders over dachten.
Als je dit al niet kunt verwachten van een voorman, kun je net zo goed meteen concluderen dat je hele beweging op onuitvoerbare onzin is gebaseerd (is 'ie natuurlijk ook in het geval van Wouter Bos), en de stekker eruit trekken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als je zo denkt is niks mogelijk. Niemand is in staat 100% naar zijn idealen te leven. Dan maar geen ideeen meer proberen uit te voeren? Je kan dan geen liberaal zijn, geen libertarier, geen socialist, omdat je altijd concessies moet maken in je leven door de omgeving.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dit vind ik dus echt het grootste kulargument dat ik in tijden gelezen heb. Als je al niet van een voorman van een beweging mag eisen dat deze strikt in de eigen leer is, van wie dan eigenlijk wel??? Als je als idealist niet bereid of bij machte bent om je eigen ideeën uit te voeren, wat is dat hele idealisme dan nog waard?
Als je dit al niet kunt verwachten van een voorman, kun je net zo goed meteen concluderen dat je hele beweging op onuitvoerbare onzin is gebaseerd (is 'ie natuurlijk ook in het geval van Wouter Bos), en de stekker eruit trekken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat een flauwekul. Kom eens met citaten waarin:quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:42 schreef Lemmeb het volgende:
Het toppunt van van hypocrisie vind ik nog steeds Wouter Bos die op de ene dag mensen wil verplichten hun koter op een zwarte school te laten verzieken, om vervolgens op de andere dag zijn eigen koter aan te melden op het witste schooltje dat je maar in Amsterdam vinden kunt.
1. Bos zich uitspreekt voor het gedwongen spreiden van schoolkinderen
2. duidelijk wordt dat Bos zijn kinderen naar de meest blanke school stuurt
quote:Verdonk: Kind verplicht naar zwarte school
dinsdag 7 november 2006 07:51
VVD-minister Rita Verdonk voor Integratie wil ouders 'zoveel mogelijk dwingen' hun kinderen naar een zwarte school te sturen. Op die manier ontstaan meer gemengde scholen.
In het programma Pauw & Witteman zei de minister dat de VVD een einde wil maken aan de groei van het aantal zwarte scholen. Scholen zouden bijvoorbeeld kunnen werken met wachtlijsten, waarbij ze om en om een wit en een zwart kind toelaten.
http://www.elsevier.nl/do(...)el/124472/index.html
quote:Spreiding niet verplichten
7 november 2006
De Partij van de Arbeid is tegenstander van het plan van VVD'er minister Rita Verdonk om 'witte ouders' te verplichten hun kinderen naar zwarte scholen te sturen. PvdA Tweede-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem: 'De PvdA wil niet tornen aan de keuzevrijheid van ouders om te kiezen voor een school.'
De minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie zei maandagavond in het televisieprogramma Pauw en Witteman dat zo'n verplichting nodig is om het aantal zwarte scholen te beperken.
De PvdA is tegen de verplichte spreiding van leerlingen. Dijsselbloem: 'Wij zien meer in andere oplossingen zoals meer voorlichting en een vast moment van inschrijving. Daardoor heeft iedereen evenveel kans dat hun kind op een goede school terechtkomt.'
http://www.defeiten.pvda.(...)5/instanceId/327341/
I am a black hole shitting into the void
Dan zijn je idealen niet realistisch...quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:57 schreef ethiraseth het volgende:
Als je zo denkt is niks mogelijk. Niemand is in staat 100% naar zijn idealen te leven. Dan maar geen ideeen meer proberen uit te voeren? Je kan dan geen liberaal zijn, geen libertarier, geen socialist, omdat je altijd concessies moet maken in je leven door de omgeving.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je zou je idealen ook pragmatisch kunnen invullen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan zijn je idealen niet realistisch...
Zyggie.
Dan moet je wat minder hoog van de toren blazen, maar dat kunnen ze niet laten. Ze willen allemaal de wereld redden.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 13:02 schreef Zyggie het volgende:
Je zou je idealen ook pragmatisch kunnen invullen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En dan druk je je nog heel zachtjes uit.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:
Dit riekt naar dwang en zo.
-edit-
Flame
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 03-03-2007 16:40:29 ]
Flame
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 03-03-2007 16:40:29 ]
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
We hebben het nu niet over een totale ontkenning van de huidige inrichting van de maatschappij. We hebben het over een paar heel praktische voorbeelden die voor iedereen zeer makkelijk realiseerbaar zijn. Bijvoorbeeld Al Gore die bescheiden zou moeten leven (in plaats van als een volgevreten maffiakoning) en Wouter Bos die z'n kleuter bij een gemengde school zou afleveren (in plaats van bij een hagelwit eliteschooltje). Maar dat doen ze niet, en in plaats daarvan lappen ze allebei hun eigen idealen aan hun laars, zich verschuilend achter dezelfde bullshit die sigme en jij hier aan ons proberen te verkopen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als je zo denkt is niks mogelijk. Niemand is in staat 100% naar zijn idealen te leven. Dan maar geen ideeen meer proberen uit te voeren? Je kan dan geen liberaal zijn, geen libertarier, geen socialist, omdat je altijd concessies moet maken in je leven door de omgeving.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wat een onzin. Een spreidingsbeleid betekent niet dat alle mensen hun kinderen op een zwarte school moeten droppen. Concreet wil de PvdA ervoor zorgen dat iedere ouder de kans krijgt om de school te kiezen die ze willen, zie ook hier. Het belangrijkste gedeelte:quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:42 schreef Lemmeb het volgende:
Het toppunt van van hypocrisie vind ik nog steeds Wouter Bos die op de ene dag mensen wil verplichten hun koter op een zwarte school te laten verzieken, om vervolgens op de andere dag zijn eigen koter aan te melden op het witste schooltje dat je maar in Amsterdam vinden kunt.
Concrete maatregelen voor een spreiding waar de keuze van de ouders centraler komt te staan vin dje hier:quote:Een laatste hoofdpunt is tenslotte de bevordering van gelijke kansen en dus bestrijding van de segregatie in het onderwijs. Voor ons staat voorop dat het onterecht is om met de beschuldigende vinger te wijzen naar ouders die het beste willen voor hun kinderen en dus hun kind naar de beste beschikbare school sturen, vaak een zogenaamde "witte" school. Het positieve uitgangspunt dat ouders, autochtoon of allochtoon, het beste willen voor hun kinderen, moet ondersteund worden door de PvdA. Hapklare oplossingen voor de segregatie in het onderwijs bestaan niet, hetgeen bijvoorbeeld ook blijkt uit mislukte experimenten met gedwongen spreiding. Veeleer is het belangrijk het onderwijs te zien als onderdeel van een groter probleem waarbij ook de bevolkingssamenstelling van hele wijken, het woningtoewijzingsbeleid, veiligheidsbeleid en sociaal beleid een rol spelen. Er moet doortastender door worden gegaan op de weg die de afgelopen jaren voorzichtig werd ingeslagen waarbij geduld, initiatief en beloning noodzakelijk zijn maar dwang uit den boze is. Intensivering van het bestrijden van de achterstanden. Extra middelen voor achterstandsscholen. Betere arbeidsvoorwaarden voor docenten op juist deze scholen. Voorlichting en betrekken van ouders.
En ook:quote:Zo wil de PvdA met een vaste inschrijfperiode en een vast inschrijfmoment tegengaan dat ouders met een lage opleiding steevast bij hun schoolkeuze achter het net vissen. Veel van deze ouders zijn namelijk onbekend met de mogelijkheid om hun kind vanaf 0 of 1 jaar in te schrijven bij de school waar de voorkeur naar uitgaat. Sommige ouders wéten zelfs niet dat kinderen moeten worden ingeschreven. Wanneer gemeentes bijvoorbeeld alle ouders op de derde verjaardag van het kind aanschrijven om hen op de mogelijkheid van inschrijving te wijzen, is er meer kans op een evenwichtige spreiding.
Nee, de toeschrijving blijkt voor geen meter te kloppen Lemmeb.quote:De PvdA wil een evenwichtige spreiding van leerlingen met achterstanden en een versterking van de keuzevrijheid van ouders.
De PvdA wil de toenemende segregatie in het onderwijs en de concentratie van leerlingen met achterstand tegengaan. Ouders kunnen een lijstje maken met de scholen van hun voorkeur. Van dit lijstje kan alleen afgeweken worden als de voorkeur niet overeenkomt met de evenwichtige spreiding van leerlingen. De gemeente zou hier slechts in laatste instantie een toetsende en corrigerende rol moeten hebben.
De PvdA vindt dat scholen geen kinderen mogen weigeren als ouders de grondslag van de school respecteren. Hiermee verdedigt de partij het recht van ouders om een school voor hun kind te kiezen. De voorstellen zullen deze keuzevrijheid vergroten.
Ten tweede, in Amsterdam geldt nu een postcodebeleid, waar je dus een school in de buurt moet kiezen. Dit om scholen wat meer representatief voor de wijk te maken. Nu zijn er wel meerdere keuzes in een stad als Amsterdam, maar Bos kon hoogstens de witste school kiezen van zijn wijk, niet van de hele stad.
Ten derde, het staat mij bij dat Bos' gekozen school een gemenge school was, misschien kan je een bron geven dat het om een enorme witte school gaat?
Hypocriet? In een fantasiewereld wellicht waarin men elkaar klakkeloos napraat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Bos heeft nooit beloofd Aboutaleb minister te maken. ''Ik zou hem graag naar Den Haag halen. Ik moet afwachten of het lukt, maar ik heb goede hoop. Ik zou hem niet op Integratie zetten, maar op Onderwijs of Sociale Zaken.''quote:Op vrijdag 2 maart 2007 23:47 schreef PJORourke het volgende:
Aboutaleb wordt minister van SZW of onderwijs
Het heeft niks met hypocrisie of "practice what you preach" te maken, en het is zelfs geen gebroken belofte.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jaja.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 16:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat een onzin. Een spreidingsbeleid betekent niet dat alle mensen hun kinderen op een zwarte school moeten droppen. Concreet wil de PvdA ervoor zorgen dat iedere ouder de kans krijgt om de school te kiezen die ze willen, zie ook hier. Het belangrijkste gedeelte:
[..]
Concrete maatregelen voor een spreiding waar de keuze van de ouders centraler komt te staan vin dje hier:
[..]
En ook:
[..]
Nee, de toeschrijving blijkt voor geen meter te kloppen Lemmeb.
Ten tweede, in Amsterdam geldt nu een postcodebeleid, waar je dus een school in de buurt moet kiezen. Dit om scholen wat meer representatief voor de wijk te maken. Nu zijn er wel meerdere keuzes in een stad als Amsterdam, maar Bos kon hoogstens de witste school kiezen van zijn wijk, niet van de hele stad.
Ten derde, het staat mij bij dat Bos' gekozen school een gemenge school was, misschien kan je een bron geven dat het om een enorme witte school gaat?
Hypocriet? In een fantasiewereld wellicht waarin men elkaar klakkeloos napraat.
Dit standpunt heeft de PvdA ook pas ingenomen nadat bleek dat Wouter Bos z'n koter zonodig op een blank eliteschooltje wilde doen. Toen viel er natuurlijk ineens wel een mouw aan al die idealen te passen. Want stel je voor: Wouters oogappeltje tussen de enge allochtonen, dat kan natuurlijk niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Op 5 februari 2004 werd dochter Iris Jessie geboren en op 3 januari 2006 werd dochter Jula Roos geboren.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 17:29 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jaja.
Dit standpunt heeft de PvdA ook pas ingenomen nadat bleek dat Wouter Bos z'n koter zonodig op een blank eliteschooltje wilde doen. Toen viel er natuurlijk ineens wel een mouw aan al die idealen te passen. Want stel je voor: Wouters oogappeltje tussen de enge allochtonen, dat kan natuurlijk niet.
Het stuk wat Bos heeft geschreven over de keuzevrijheid van de ouders is van 1 januari 2003
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Natuurlijk wel. Bos is partijleider, benoemt ministers. Als Bos Aboutaleb naar Den Haag wil halen, en Abou wil dat ook (hij is per slot van rekening staatssecretaris geworden), wat houdt Bos dan tegen? "Ik moet afwachten of dat lukt" is echt oeverloos gelul, komende van een partijleider.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 16:44 schreef Sidekick het volgende:
Bos heeft nooit beloofd Aboutaleb minister te maken. ''Ik zou hem graag naar Den Haag halen. Ik moet afwachten of het lukt, maar ik heb goede hoop. Ik zou hem niet op Integratie zetten, maar op Onderwijs of Sociale Zaken.''
Het heeft niks met hypocrisie of "practice what you preach" te maken, en het is zelfs geen gebroken belofte.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Amusant dat je het zo persoonlijk aantrekt.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 17:44 schreef Sidekick het volgende:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat bewijst precies m'n punt. Alsof hij toen nog niet wist dat die koters eraan zaten te komen. Is gewoon voorwerk.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 17:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Op 5 februari 2004 werd dochter Iris Jessie geboren en op 3 januari 2006 werd dochter Jula Roos geboren.
Het stuk wat Bos heeft geschreven over de keuzevrijheid van de ouders is van 1 januari 2003
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zwaai een onzinargument weg, en dan trek ik het persoonlijk aan? De logica is ver te zoeken.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Amusant dat je het zo persoonlijk aantrekt.
Hier nog zo'n persoonlijke smiley:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een partijleider benoemt geen minister, dat doet de Koningin, maar dat terzijde. Uiteindelijk draagt de formateur ze voor aan de Koningin, en de coalitiepartners bepalen in overleg wie het worden. Kortom, je kan niet in je eentje beslissen wie er minister wordt dus is het heel realistisch om een slag om de arm te houden.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Bos is partijleider, benoemt ministers. Als Bos Aboutaleb naar Den Haag wil halen, en Abou wil dat ook (hij is per slot van rekening staatssecretaris geworden), wat houdt Bos dan tegen? "Ik moet afwachten of dat lukt" is echt oeverloos gelul, komende van een partijleider.
Natuurlijk heeft dit helemaal niets te maken met "practice what you preach". Er is immers geen "Aboutaleb-als-minister"-ideologie waar hij naar leeft. Hooguit een belofte om hem naar Den Haag te halen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dus hij preacht iets omdat hij het later wil practicen. Ook goed.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat bewijst precies m'n punt. Alsof hij toen nog niet wist dat die koters eraan zaten te komen. Is gewoon voorwerk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jep. Maar datgene wat hij preacht komt voort uit puur eigenbelang en sluit dus absoluut niet aan bij z'n originele gedachtengoed. Wedden: als z'n kids over een paar jaar van het eliteschooltje af zijn roept hij weer heel wat anders. Want onze Wouter wil uiteraard de wereld verbeteren, maar natúúrlijk niet ten koste van zichzelf. Stel je voor.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 19:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus hij preacht iets omdat hij het later wil practicen. Ook goed.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 19:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jep. Maar datgene wat hij preacht komt voort uit puur eigenbelang en sluit dus absoluut niet aan bij z'n originele gedachtengoed. Wedden: als z'n kids over een paar jaar van het eliteschooltje af zijn roept hij weer heel wat anders.
Zyggie.
Precies. En als Bos Abou op onderwijs wil, dan gebeurt dat gewoon. Maar Bos wilde dat kennelijk gewoon niet.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 19:21 schreef Sidekick het volgende:
Hooguit een belofte om hem naar Den Haag te halen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
