Er hoeft alleen een wand te zijn als er een buitenkant is. Aangezien er in onze definitie van het heelal geen buitenkant is, hoeft er ook geen wand te zijn. Lijkt mij.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:46 schreef k3vil het volgende:
We claimen dat het heelal een vacuum is, de losse ruimte dus. Maar dat zou dan impliceren dat er ook een wand is die er voor zorgt dat er een vacuum effect kan zijn (zoals in het voorbeeld met de zak). We ervaren echter geen wand (geen einde ontdekt) en dat kan dus het volgende betekenen.
Ik denk dat er verschil is tussen het vacuumeffect dat je beschrijft en de luchtledige toestand van de ruimte. Daarbij heeft het omschreven effect alleen relevante van buiten de 'zak'. Daar moet de lucht heen om krimp mogelijk te maken. Volgense ons huidige begrip van het geheel gaat er in het universum geen energie verloren. Als extractie van een luchtequivalent het geval zou zijn, zou die extractie ergens naar toe plaats vinden, wat de eindigheid van het universum direct ontkracht.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:46 schreef k3vil het volgende:
Ik zat eens te denken,..
We zijn allemaal bekend met het fenomeen wanneer je de lucht uit een zak zuigt waardoor de zak in elkaar krimpt. Dit is dus het "vacuumeffect".
We claimen dat het heelal een vacuum is, de losse ruimte dus. Maar dat zou dan impliceren dat er ook een wand is die er voor zorgt dat er een vacuum effect kan zijn (zoals in het voorbeeld met de zak). We ervaren echter geen wand (geen einde ontdekt) en dat kan dus het volgende betekenen.De wand (einde) van het heelal valt in een andere dimensie. Zoals een mier op een touw 3 dimensies ervaart (vooruit, achteruit, links/rechts) terwijl de mens er 2 ervaart (vooruit achteruit), zo kunnen wij de rand van het heelal niet ervaren aangezien we te klein zijn, of te groot misschien. Het heelal zelf een inverse is van het "vacuumeffect" uit het voorbeeld van de zak -> dus in plaats dat het inelkaar krimpt, zet het uit buiten de grens van zak. (dit moet wel door een kracht buiten de grens komen aangezien die de grens uit zijn "natuurlijk" grens moet trekken) Het heelal is oneindig.
Wie denkt mee?
Blijft de vraag waarin het uitdijt.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het heelal is beperkt in ruimte en tijd, het heeft een straal zo groot als zijn eigen leeftijd in lichtjaren. Toch is het onmogelijk buiten het heelal te komen, aangezien het uitdijdt met diezelfde lichtsnelheid, je haalt de buitenste rand dus nooit in.
Hmm, maar dat gaat ervan uit dat we naar het punt van de big-bang kijken, maar wie zegt dat we ons op de rand bevinden. 13,5 miljard lichtjaar naar het midden, maar zijn er geen lichtjaren naar buiten?quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:52 schreef LXIV het volgende:
Het heelal is beperkt in ruimte en tijd, het heeft een straal zo groot als zijn eigen leeftijd in lichtjaren. Toch is het onmogelijk buiten het heelal te komen, aangezien het uitdijdt met diezelfde lichtsnelheid, je haalt de buitenste rand dus nooit in.
Letterlijk nergens in, in het niets dus. Het is het heelal zélf wat uitdijt! Inclusief ruimte en tijd.quote:
Maar hoe groot is het "niets" waarin het uitdijt.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Letterlijk nergens in, in het niets dus. Het is het heelal zélf wat uitdijt! Inclusief ruimte en tijd.
Wij bevinden ons niet op de rand. Maar aangezien het heelal tijdens de Big Bang ontstaan is, en zich vanaf die tijd met de lichtsnelheid uitgezet heeft, moet het een bol zijn met een straal gelijk aan de leeftijd in seconden maal de lichtsnelheid. Logisch toch?quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:54 schreef k3vil het volgende:
[..]
Hmm, maar dat gaat ervan uit dat we naar het punt van de big-bang kijken, maar wie zegt dat we ons op de rand bevinden. 13,5 miljard lichtjaar naar het midden, maar zijn er geen lichtjaren naar buiten?
We hebben de straal dus niet bepaald
Het is niets, oneindig grote ruimte om in uit te dijen dus.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Maar hoe groot is het "niets" waarin het uitdijt.
Het vacuumeffect heeft hier weinig mee te makenquote:Op donderdag 1 maart 2007 15:50 schreef k3vil het volgende:
Het vacuumeffect komt toch niet zomaar ergens vandaan?
Zo had ik het nog niet bekekenquote:Op donderdag 1 maart 2007 15:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevinden ons niet op de rand. Maar aangezien het heelal tijdens de Big Bang ontstaan is, en zich vanaf die tijd met de lichtsnelheid uitgezet heeft, moet het een bol zijn met een straal gelijk aan de leeftijd in seconden maal de lichtsnelheid. Logisch toch?
Dat niets is 0 groot, want het bestaat niet. Het is geen niets zoals een perfect vacuüm, waar misschien geen materie aanwezig is maar nog altijd wel ruimte en tijd. Het is een absoluut niets. Er bevindt zich helemaal niks buiten het heelal. Ook geen ruimte dus. Om over drie meter buiten het heelal te spreken is onzinnig, er zijn geen meters buiten het heelal.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Maar hoe groot is het "niets" waarin het uitdijt.
Nee, het heelal dijt dus niet uit in een oneindig grote ruimte, het heelal dijt zélf uit. Pas dan ontstaan ruimte en tijd.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:57 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Het is niets, oneindig grote ruimte om in uit te dijen dus.
Het heelal dijt zich altijd met de lichtsnelheid uit? Dit klopt niet.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevinden ons niet op de rand. Maar aangezien het heelal tijdens de Big Bang ontstaan is, en zich vanaf die tijd met de lichtsnelheid uitgezet heeft, moet het een bol zijn met een straal gelijk aan de leeftijd in seconden maal de lichtsnelheid. Logisch toch?
Maar stel dat het niets is. Is dit dan het enige heelal in dat niets of gaan er straks 2 of meer uitdijende helallen botsen in het niets.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:57 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Het is niets, oneindig grote ruimte om in uit te dijen dus.
Verkeerd geformuleerd; ik bedoel potentiele ruimte, dat is de enige manier om het niets een definitie te geven. Ballon vergelijking is natuurlijk het beste, met slechts iets binnen de ballon.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, het heelal dijt dus niet uit in een oneindig grote ruimte, het heelal dijt zélf uit. Pas dan ontstaan ruimte en tijd.
dus er is niets buiten ons heelal dat op de 'zak' kan drukken?quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:51 schreef Zyggie het volgende:
De zak zakt in omdat er krachten van buitenaf op staan.
Waarom denk je dat? De oer-singulariteit golft nog steeds door hoor!quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:59 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Het heelal dijt zich altijd met de lichtsnelheid uit? Dit klopt niet.
Er is überhaubt niets buiten ons heelal.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:59 schreef Zrtlrnc het volgende:
[..]
dus er is niets buiten ons heelal dat op de 'zak' kan drukken?
De meeste ballonnen die ik heb zien uitdijen knapten vroeg of laat.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:59 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Verkeerd geformuleerd; ik bedoel potentiele ruimte, dat is de enige manier om het niets een definitie te geven. Ballon vergelijking is natuurlijk het beste, met slechts iets binnen de ballon.
En dan zou de singulariteit weer in elkaar kunnen storten en weer een bigbang doen ontstaanquote:Op donderdag 1 maart 2007 16:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is überhaubt niets buiten ons heelal.
Er zijn wel theorieën over een zogenaamde "Big Crunch", waarbij het heelal na verloop van tijd onder zijn eigen massa weer ineenstort tot een enkel punt. Óf dit al mogelijk is hangt af van de hoeveelheid massa in het heelal, met name de hoeveelheid zogenaamde duistere energie is hierbij van belang. Ruimte en tijd worden dan, net zoals bij een zwart gat, óók weer samengetrokken.
Dat ligt wat subtielerquote:Op donderdag 1 maart 2007 15:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij bevinden ons niet op de rand. Maar aangezien het heelal tijdens de Big Bang ontstaan is, en zich vanaf die tijd met de lichtsnelheid uitgezet heeft, moet het een bol zijn met een straal gelijk aan de leeftijd in seconden maal de lichtsnelheid. Logisch toch?
Er zijn mensen die dat denken. Dan spreek je van een zogenaamd pulserend universum.quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:04 schreef k3vil het volgende:
[..]
En dan zou de singulariteit weer in elkaar kunnen storten en weer een bigbang doen ontstaan
wickedquote:Op donderdag 1 maart 2007 16:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn mensen die dat denken. Dan spreek je van een zogenaamd pulserend universum.
Voor het eerste deel van je betoog, dat klopt. Alleen maken die 300K jaar niet zoveel uit op de totale inhoud van het heelal.quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat ligt wat subtielerTen eerste konden fotonen niet gelijk vrij reizen; tot 300.000 jaar na de oerknal was het universum een heet dicht plasma, waarin fotonen niet vrij konden reizen. Net als in de zon; een foton kan niet rechtstreeks vanuit de kern naar het oppervlak komen, dat duurt wel een paar duizend jaar. Na die 300.000 jaar werd het plasma diffuus genoeg, en werden de fotonen ontkoppeld.
Maar die grens die jij waarneemt, is die van het waarneembare universum. De ruimte-tijd zelf kan prima met een snelheid die veel groter is dan de lichtsnelheid uitdijen. Het fysieke universum kan dus ook vele malen groter zijn dan het waarneembare universum. Volgens de inflatietheorie is dit ook gebeurt kort na de oerknal.
Het heelal dijdt uit in tijd en ruimte. Het "nu" is de grens van het heelal, morgen bestaat nog niet. Daar is "nu" nog geen tijd en ruimte.quote:
Dit is dezelfde manier van denken als 'de lege ruimte tussen atomen is gevuld met lucht'.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:46 schreef k3vil het volgende:
Ik zat eens te denken,..
We zijn allemaal bekend met het fenomeen dat wanneer je de lucht uit een zak zuigt de zak in elkaar krimpt. Dit is dus het "vacuumeffect".
We claimen dat het heelal een vacuum is, de losse ruimte dus. Maar dat zou dan impliceren dat er ook een wand is die er voor zorgt dat er een vacuum effect kan zijn (zoals in het voorbeeld met de zak). We ervaren echter geen wand (geen einde ontdekt) en dat kan dus het volgende betekenen.
En toch mee blijven lezen dan hè.quote:Op donderdag 1 maart 2007 15:48 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik krijg daar altijd hoofdpijn van.![]()
Dus dan begint alles weer overnieuw?quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is überhaubt niets buiten ons heelal.
Er zijn wel theorieën over een zogenaamde "Big Crunch", waarbij het heelal na verloop van tijd onder zijn eigen massa weer ineenstort tot een enkel punt. Óf dit al mogelijk is hangt af van de hoeveelheid massa in het heelal, met name de hoeveelheid zogenaamde duistere energie is hierbij van belang. Ruimte en tijd worden dan, net zoals bij een zwart gat, óók weer samengetrokken.
Inderdaad, zo is het maar net. Zonder materie geen 'meetinstrumenten', al was het maar één enkel waterstofatoom, en dus ook geen ruimte of tijd.quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:25 schreef longinus het volgende:
Grote kan je alleen bepalen aan de hand van iets, De omgeving van de aarde is te meten omdat er energie en massa is en dus ook het begrip tijd.
Kom je buiten deze omgeving dan is er niets, geen energie massa of tijd en dus kan je geen grens bepalen en is het dus oneindig.
Maar ik kan geen enkele reden bedenken waarom ons heelal de enige zou zijn, er is gewoon geen mogelijkheid om dit na te gaan
Deja-vu heelallenquote:Op donderdag 1 maart 2007 16:32 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Dus dan begint alles weer overnieuw?
Zitten we deze teksten over enkele miljarden jaren weer te typen.
Nou, het heeft wel interessante gevolgen. Neutrino's bv hebben hier geen last van gehadquote:Op donderdag 1 maart 2007 16:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor het eerste deel van je betoog, dat klopt. Alleen maken die 300K jaar niet zoveel uit op de totale inhoud van het heelal.
Hoe kom je hierbij?quote:Het tweede deel, dat snap ik niet. Hoezo kunnen ruimte en tijd uitdijen sneller dan de lichtsnelheid? Dan zouden zwaartekrachtsgolven dit ook moeten kunnen. Dan zou (theoretisch) het ook mogelijk moeten zijn om informatie sneller dan het licht te zenden. Dan zouden we kunnen tijdreizen. Dan zouden er allerlei paradoxen ontstaan, en de oorzaak-gevolg relatie op losse schroeven komen. Ik geloof dat niet
Er valt niets zinnigs te zeggen over hun bestaan, omdat we op geen enkele manier uitsluitsel kunnen geven hierover. In dat opzicht bestaan ze dus niet, want onze definitie van bestaan is zoiets als 'aanwezig in ons universum', of nog iets breder 'mogelijk aanwezig in ons universum'. Dat is voor andere heelals niet van toepassing. Ze bestaan in ieder geval in mindere mate dan dat bijvoorbeeld Sinterklaas bestaat.quote:Op donderdag 1 maart 2007 16:39 schreef KlappernootatWork het volgende:
Bestaan ze dan wel reëeel maar niet in energie/materie die we kunnen bevatten/waarnemen?![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |