quote:Later werd bekent dat hij zijn ipod aan had23-02-07 06:41
DEN HAAG - Bij een ongeluk met een tram op het Hobbemaplein in Den Haag is een 17-jarige jongen om het leven gekomen.
De jongen uit Den Haag wilde om ongeveer 16.15 uur oversteken en is geschept door een tram van lijn 12. Het slachtoffer was op slag dood.
quote:filmpje:Stille tocht voor 17-jarige dode onder tram
Door MAAIKE KRAAIJEVELD
DEN HAAG - Buurtbewoners lopen vrijdagavond een stille tocht voor de 17-jarige Juan-Carlos Suarez-Maza die donderdag bij de Haagse Markt, met een iPod in zijn oren, onder een tram liep en werd gedood.
De jongen, die vrijdag 18 jaar zou zijn geworden, hoorde door de muziek uit zijn iPod de tram waarschijnlijk niet aankomen. Veel voetgangers en fietsers nemen deel aan het verkeer met dopjes in hun oren en luisteren naar muziek, waardoor ze zich afsluiten van geluiden uit de omgeving.
Laura van Herpen (30) voelt zich een beetje betrapt. Op haar fiets met kinderzitje voorop én de twee dopjes van haar iPod met muziek in haar oren. „Ik heb hem net twee dagen en wordt er helemaal gelukkig van. Maar voor alle duidelijkheid: als mijn kind voorop zit, heb ik mijn iPod níet op! Dan praten we en zingen we met elkaar.’’
Ze schrikt als ze hoort over de 17-jarige Juan-Carlos Suarez-Maza uit de Van Miereveltstraat die donderdag met zijn iPod in zijn oren onder de tram is gelopen bij de Haagse Markt en op slag werd gedood. „Dat is wel van heel andere orde. Als ik dan zeg dat ik door mijn iPod het heerlijke gevoel heb dat ik in een film leef, klinkt dat idioot.’’ Toch neemt ze kennelijk het risico om op de fiets met muziek in haar oren zich af te sluiten van omgevingsgeluiden. Een optrekkende vrachtwagen of een zoevende tram. „Ik vind mezelf een hele goede fietser.’’
Zo reageren de meeste ondervraagden met dopjes in hun oren. Van hun iPod, de draagbare muziek- en mediaspeler van het Amerikaanse technologiebedrijf Apple of de wat eenvoudiger Mp3-speler. Luisteren naar muziek op de fiets of lopend, is ook niet verbóden. Maar gevaarlijk is het wel degelijk. „Er is geen wetsartikel die het verbiedt, maar het kan heel gevaarlijk zijn om aan het verkeer deel te nemen en je af te sluiten voor omgevingsgeluiden,’’ zegt Annemarie de Mooij van politie Haaglanden. Cijfers over verkeersslachtoffers door het luisteren naar muziek heeft ze niet.
Ook bij Veilig Verkeer Nederland (VVN) zijn geen cijfers bekend over ongelukken waarbij een iPod of Mp3-speler is betrokken. „Maar er moet wel betere voorlichting komen’’, zegt Clyde Moerlie van VVN. „Er zijn meer nieuwe producten die gevaarlijk kunnen zijn in het verkeer en vooral door jonge mensen worden gebruikt. Omdat ze stoer zijn, omdat iedereen ze heeft en iedereen het doet. Sms-en op de fiets. Soms zie je beide: iPod in de oren én tegelijk sms-en op de fiets. Of mobiel bellen.’’
Velig Verkeer Nederland is nadrukkelijk niet voor een verbod op het gebruik van muziekspelers in het verkeer. „Je moet niet alles bij wet gaan verbieden. Je moet niet de vrijheid van mensen beperken. Maar goede voorlichting is wel belangrijk. Nee, wij kunnen zelf niet zo’n voorlichtingscampagne opzetten. Die kost wel een miljoen. Maar wij ondersteunen campagnes van de overheid. Wij vinden het ook wel een onderwerp voor een voorlichtingscampagne.’’
Thomas van Bussel (17) zit op de fiets met zijn skateboard onder het zadel geklemd. Twee witte dopjes in zijn oren, de draadjes verdwijnen in zijn jas richting iPod. „Ik zet hem wel iets zachter in het verkeer,’’ zegt hij. „Zodat ik wel hoor of er een tram aankomt of een auto achter me rijdt. Ik let altijd wel goed op wat er om me heen gebeurt en op verkeersborden langs de weg enzo.’’
http://www.youtube.com/watch?v=Dd9h7SZol04
[ Bericht 1% gewijzigd door MIster911 op 26-02-2007 18:24:37 ]
.quote:Dat wel, alleen een beetje jammer dat de Ipod de schuld krijgt.
quote:Lees het bericht eensOp zondag 25 februari 2007 18:57 schreef Kwarkie het volgende:
Dat wordt weer een actie van Veilig Verkeer Nederland om I-Pods te verbieden in het verkeer
quote:Velig Verkeer Nederland is nadrukkelijk niet voor een verbod op het gebruik van muziekspelers in het verkeer. „Je moet niet alles bij wet gaan verbieden. Je moet niet de vrijheid van mensen beperken. Maar goede voorlichting is wel belangrijk. Nee, wij kunnen zelf niet zo’n voorlichtingscampagne opzetten. Die kost wel een miljoen. Maar wij ondersteunen campagnes van de overheid. Wij vinden het ook wel een onderwerp voor een voorlichtingscampagne.’’
quote:Velig Verkeer Nederland is nadrukkelijk niet voor een verbod op het gebruik van muziekspelers in het verkeer. „Je moet niet alles bij wet gaan verbieden. Je moet niet de vrijheid van mensen beperken. Maar goede voorlichting is wel belangrijk. Nee, wij kunnen zelf niet zo’n voorlichtingscampagne opzetten. Die kost wel een miljoen. Maar wij ondersteunen campagnes van de overheid. Wij vinden het ook wel een onderwerp voor een voorlichtingscampagneOp zondag 25 februari 2007 18:57 schreef Kwarkie het volgende:
Dat wordt weer een actie van Veilig Verkeer Nederland om I-Pods te verbieden in het verkeer
quote:Belachelijk. Het gaat erom hoe je ermee omgaat, niet dat jet het doet. Mogen mensen in de auto het volume dan ook niet harder zetten dan fluisterniveau?Op zondag 25 februari 2007 18:58 schreef Lienekien het volgende:
Was recentelijk in het nieuws: in New York willen ze zo'n verbod al instellen.
Misschien toch maar uitdoen als ik op straat loop...
.quote:Als voetganger of fietser ben je behoorlijk kwetsbaar in het verkeer. Als je je gehoor uitschakelt als middel om de veiligheid van situaties in te kunnen schatten, neem je een groot risico.Op zondag 25 februari 2007 19:00 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Belachelijk. Het gaat erom hoe je ermee omgaat, niet dat jet het doet. Mogen mensen in de auto het volume dan ook niet harder zetten dan fluisterniveau?
quote:Of gewoon goed kijken waar je loopt.Op zondag 25 februari 2007 19:00 schreef TC03 het volgende:
Ik heb ook altijd oordopjes in.
[ Bericht 74% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 16:23:35 ]
quote:Tuurlijk, er is niets gevaarlijker dan een fietser die je niet ziet/hoort. Maar om dan muziek te verbieden? Leer de mensen hoe ze ermee om moeten gaan. 1 dopje in in plaats van 2. En in plaats van het volume op 10, op 5 ofzo.Op zondag 25 februari 2007 19:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als voetganger of fietser ben je behoorlijk kwetsbaar in het verkeer. Als je je gehoor uitschakelt als middel om de veiligheid van situaties in te kunnen schatten, neem je een groot risico.
Je kan mensen ook iets leren zonder het ze af te pakken.
quote:100 $ boete voor lopen met ipod New YorkOp zondag 25 februari 2007 18:58 schreef Lienekien het volgende:
Was recentelijk in het nieuws: in New York willen ze zo'n verbod al instellen.
Nog steeds een raar plan?
quote:Ik denk dat er niet veel te zien was.... iedereen loopt maar wat rond en te zoeken.Op zondag 25 februari 2007 19:07 schreef Chillur het volgende:
En in dat filmpje al die mensen die onder de tram kijken, zal er niet fris uit hebben gezien denk ik zo.
quote:Daar lees ik zelfs dat mobiel bellen ook niet mag......Op zondag 25 februari 2007 19:07 schreef popolon het volgende:
[..]
100 $ boete voor lopen met ipod New York
Nog steeds een raar plan?
Dat kan toch helemaal niet?
quote:Op locatie geschoten in Marokko
quote:Die moeten ook op de bon.Op zondag 25 februari 2007 19:10 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Daar lees ik zelfs dat mobiel bellen ook niet mag......
Iedereen die niet oplet moet op de bon.
quote:Dat kan al helemaaaaal niet. Stel je voor dat je even naar een reclamebord kijkt op een gebouw, of op een rijdende bus/auto. Dan let je ook niet op. Of iemand die een bekende ziet en zijn hoofd draait, let ook niet op.Op zondag 25 februari 2007 19:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Die moeten ook op de bon.
Iedereen die niet oplet moet op de bon.
quote:Same for me, bovendien staat m'n geluid altijd heel zacht. Ik heb absoluut geen probleem met voertuigen horen.Op zondag 25 februari 2007 19:42 schreef Schorpioen het volgende:
Als ik mijn mp3speler opheb dan hoor ik de omgevingsgeluiden nog gewoon hoor. Ik heb ook expres niet van die in-ear dopjes die heel je gehoorgang afsluiten en waarmee je niks meer van buiten hoort. Ik vind het niks als je zo afgesloten bent van de buitenwereld, dan heb ik het nog niet eens over het veiligheidsaspect.
punt waar hij aangereden is zit een hek tussen de 2 trambanen om die te scheiden, hek ik ongeveer 150 cm hoog. Verhalen gaan op dat hij geduwd is maarja....quote:ga lekker huilen joh
quote:Je moet je pauperbek houden.
quote:emo kneusje
Hij heeft gewoon niet goed opgelet. dat is feit.
Er zijn ook mensen die doof zijn, en toch op straat lopen of verkeer berijden zonder probleem.
quote:Jij bent echt stoer. Ga patattekes bakken of zo.
Of op zijn minst het geluid heel zacht 
Maar ja, je weet ook niet hoe hard hij zijn Ipod had staan ik dus uitleggen dat dat dus is omdat ik graag hoor wat er om me heen gebeurt, met 2 oordopjes in voel ik me echt niet veilig.
verstandig, naar nu blijkt.
quote:+10 goede post.Op maandag 26 februari 2007 16:12 schreef dVTB het volgende:
Met alle respect voor de nabestaanden van het slachtoffer, maar ik vind een stille tocht nogal overtrokken. Tegenwoordig wordt te pas en te onpas een stille tocht gehouden. Hoe hard het ook is, het is toch vooral die jongen z'n eigen schuld dat -ie onder de tram is gekomen. Een stille tocht is meer op z'n plaats als je wilt demonstreren, bijvoorbeeld tegen zinloos geweld.
quote:Klinklare nonsens. Als jij die tram over het hoofd ziet, of geen rekening met het feit dat die tram er aan kan komen, dan ben je gewoon een lulhannes eerste klas.Op zondag 25 februari 2007 19:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als voetganger of fietser ben je behoorlijk kwetsbaar in het verkeer. Als je je gehoor uitschakelt als middel om de veiligheid van situaties in te kunnen schatten, neem je een groot risico.
Ja, zonder muziek is het veiliger. Nee, met muziek neem je absoluut geen groot risico. Maar je zult je bewust moeten zijn van de verkeerssituatie. Dat doe je in beginsel met je ogen.
quote:Het is klinklare nonsens. Maar zonder muziek is het veiliger.Op maandag 26 februari 2007 18:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Klinklare nonsens. Als jij die tram over het hoofd ziet, of geen rekening met het feit dat die tram er aan kan komen, dan ben je gewoon een lulhannes eerste klas.
Ja, zonder muziek is het veiliger. Nee, met muziek neem je absoluut geen groot risico. Maar je zult je bewust moeten zijn van de verkeerssituatie. Dat doe je in beginsel met je ogen.
quote:Okee, voor de domme kinderen nog een keer.Op maandag 26 februari 2007 18:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is klinklare nonsens. Maar zonder muziek is het veiliger.
Ja, zonder muziek is het veiliger dan mét. Maar neehee, mét muziek neem je geen groot risico. Een groot risico neem je zonder je ogen.
quote:Dank je wel, lieve schat van me.Op maandag 26 februari 2007 18:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Okee, voor de domme kinderen nog een keer.
Ja, zonder muziek is het veiliger dan mét. Maar neehee, mét muziek neem je geen groot risico. Een groot risico neem je zonder je ogen.
quote:Pas du probleme, mon cherieOp maandag 26 februari 2007 18:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dank je wel, lieve schat van me.
quote:Je kunt daar niet lopen, er zit een hekje tussen.Op maandag 26 februari 2007 18:37 schreef blonde_on_blonde het volgende:
Slechte trambestuurder. Zoals wel vaker in de Haagse trams. Hard en aggressief rijden op plekken waar mensen lopen. En dat doen ze daar. Iedere imbeciel die ooit daar is geweest weet dat. Dus ook een trambestuurder van lijn 12.
quote:BULLSHITOp maandag 26 februari 2007 18:37 schreef blonde_on_blonde het volgende:
Slechte trambestuurder. Zoals wel vaker in de Haagse trams. Hard en aggressief rijden op plekken waar mensen lopen. En dat doen ze daar. Iedere imbeciel die ooit daar is geweest weet dat. Dus ook een trambestuurder van lijn 12.
die gast had gewoon op moeten letten en zijn muziek niet zo tyfushard op moeten zetten.... autos rijden in den haag echt 100x achterlijker op plaatsen waar je WEL over mag steken....
ben al iets van 5x in 3 jaar bijna geschept op een zebrapad....
quote:Voorrang moet je ook krijgen, niet nemen.Op maandag 26 februari 2007 18:44 schreef Rnej het volgende:
ben al iets van 5x in 3 jaar bijna geschept op een zebrapad....
quote:Men loopt daar. Er zit een hek tussen.Op maandag 26 februari 2007 18:42 schreef Areyoutalkingtome het volgende:
[..]
Je kunt daar niet lopen, er zit een hekje tussen.
quote:Precies.Op maandag 26 februari 2007 18:47 schreef Beelzebub85 het volgende:
[..]
Voorrang moet je ook krijgen, niet nemen.
De kans dat een wandelaar een tram dood kopt is vrij klein. De verantwoordelijkheid goed met een dodelijk wapen om te gaan ligt in dit geval dus bij de bestuurder van de bak staal.
quote:Dat dan weer niet, de voetganger mocht daar helemaal niet lopen, dus zijn fout.Op maandag 26 februari 2007 18:53 schreef blonde_on_blonde het volgende:
[..]
Precies.
De kans dat een wandelaar een tram dood kopt is vrij klein. De verantwoordelijkheid goed met een dodelijk wapen om te gaan ligt in dit geval dus bij de bestuurder van de bak staal.
Wanneer een automobilist een kind doodrijdt dat van achter een andere auto komt aangerend, had het kind daar ook niet moeten zijn.
quote:Ik vind het krom om een kind te vergelijken met iemand van 17 die wel het begrip risico's kent.Op maandag 26 februari 2007 18:58 schreef blonde_on_blonde het volgende:
Het is volkomen overbodig te melden dat die jongeman daar niet had mogen zijn. Een topic erover vol lullen is te simpel. Feit is dat daar zeer frequent mensen oversteken en de remweg van de tram dus te lang was.
Wanneer een automobilist een kind doodrijdt dat van achter een andere auto komt aangerend, had het kind daar ook niet moeten zijn.
Maar waarom toch die Stille Tocht???
Of nog beter een dikke veiligheidsheffing, heffingen doen het altijd goed en brengen geld in het laadje. 
quote:Bah, een stille tocht voor een idioot die tegen een tram op loopt. Hoe hard rijden die dingen nou? Ik heb rolstoelen gezien die trams inhalen. Een stille tocht op zich is al nutteloos genoeg, maar een stille tocht voor iemand die blindelings over een rails heen loopt[b]Op maandag 26 februari 2007 20:35 Buurtbewoners lopen vrijdagavond een stille tocht
On-topic:
Och wat erg toch, arme jongen!
[ Bericht 96% gewijzigd door Ringo op 27-02-2007 01:16:40 (...) ]
Ben zelf ook een keer aangereden door een tram, maar had niet m'n iPod aanstaan. Gelukkig werd ik geraakt door de zijkant en niet de voorkant. Anders stond er ook zo'n bericht over mij!
En er staat inderdaad een hek, maar dat houdt dus op. Er is ook een tramhalte. Het is mij niet helemaal duidelijk hoe die jongen nou eigenlijk heeft willen oversteken, eerlijk gezegd. Over een hekje klimmen? Lijkt me vreemd aangezien je een paar meter verderop dus 'gewoon' kunt oversteken.
Anyway, triest geval natuurlijk. Voor trams moet je altijd erg goed uitkijken. Lange remweg etc. en ze hebben altijd voorrang.
[ Bericht 16% gewijzigd door Zina op 27-02-2007 10:05:56 ]
quote:Hahaha! Hij zei 'dooie klojo'!Op maandag 26 februari 2007 18:57 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom krijgt deze klojo een Stille Tocht? Heeft hij ook wat bijzonders gedaan voor de samenleving ofzo? Gaan we voortaan voor elke dooie klojo een Stille Tocht houden? Echt te dom voor woorden.
quote:Schijnheil.Op maandag 26 februari 2007 19:57 schreef Lemmeb het volgende:
Ach, het is wel klote enzo, voor de nabestaanden. Dit wens je niemand toe enzo.
quote:Deelnemen aan het verkeer zou je inderdaad als een poging tot zelfmoord kunnen zien, aangezien iedereen altijd het risico loopt een ongeluk te krijgen. Of je nu zelf goed oplet of niet.Op maandag 26 februari 2007 19:16 schreef blonde_on_blonde het volgende:
Als hij zich bewust was van het risico is het zelfmoord.
quote:Ik doelde op bewust kiezen voor oversteken daar. En dat staat los van het gebruik van een muziekspeler. Dat mensen (fietsers, automobilisten, wandelaars) geen respect hebben voor trams verbaast me regelmatig.Op dinsdag 27 februari 2007 10:09 schreef Zina het volgende:
[..]
Deelnemen aan het verkeer zou je inderdaad als een poging tot zelfmoord kunnen zien, aangezien iedereen altijd het risico loopt een ongeluk te krijgen. Of je nu zelf goed oplet of niet.
Haagse trambestuurder vrijgesproken
Waarom trouwens een stille tocht voor iemand die van z'n ipod hield
?quote:Ja is bij de Haagsche markt, heb zelf vaak bij die halte gestaan.Op dinsdag 27 februari 2007 09:59 schreef Zina het volgende:
Volgens mij is het bij de Haagsche markt toch? Daar is de situatie met de trams altijd al behoorlijk gevaarlijk. Als je vanaf de markt weg wil (aan de ene kant van de markt tenminste) dan moet je altijd over de trambaan oversteken. Er staan geen voetgangersstoplichten. Dus iedereen steekt daar, met volle tassen en met kinderen etc., over terwijl er voortdurend trams van beide kanten komen. Dat er niet eerder een ongeluk is gebeurd, is eigenlijk verbazingwekkend.
En er staat inderdaad een hek, maar dat houdt dus op. Er is ook een tramhalte. Het is mij niet helemaal duidelijk hoe die jongen nou eigenlijk heeft willen oversteken, eerlijk gezegd. Over een hekje klimmen? Lijkt me vreemd aangezien je een paar meter verderop dus 'gewoon' kunt oversteken.
Anyway, triest geval natuurlijk. Voor trams moet je altijd erg goed uitkijken. Lange remweg etc. en ze hebben altijd voorrang.
Maar inderdaad, die gozer had daar helemaal niet mogen oversteken, dus het is zeker een geval van eigen schuld.. Een paar meter verder had ie gewoon normaal kunnen overstekken zonder hek...
Tja dat is nu te laat..
quote:mooiOp vrijdag 1 augustus 2008 08:56 schreef pberends het volgende:
Update:
Haagse trambestuurder vrijgesproken
De eerste spatte in 1000 stukjes voor een trein in Driebergen-Zeist ( keek op telefoon/geluidsdrager en had dopjes in ) en reed ondanks de lichten gewoon door
De tweede hoorde de vrachtwagen niet aankomen in een bocht en zat ook te zappen op zijn geluidsdrager.
Ik haat die dingen. Niet alleen zetten mensen dat ding veel te hard, maar ze zitten er ook nog mee te kutten tijdens het fietsen of lopen.
Ik moet er niet aan denken; ik ben al een beetje disco doof..met die dingen in mijn oren ben ik gewoon kansloos.
Het heeft ook iets vreemds om 1 van je zintuigen af te sluiten als je deelneemt aan het verkeer.
Maar goed, zal wel weer aan mij liggen.
quote:Het is ook gelul - althans, voor voetgangers.Op vrijdag 1 augustus 2008 10:44 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik ben juist met oordoppen op extra voorzichtig als ik rondloop buiten. Veel om me heen kijken en zeker bij het oversteken.
Je loopt op de stoep, of steekt over bij groen licht of op het zebrapad. Feitelijk kan er dus niets gebeuren, tenzij je je bezondigt aan ongeoorloofd oversteken (een ernstige zaak
). Maar dan komt het aloude links - rechts - links kijken weer om de hoek.quote:Dan had ik laatst denk ik ook te maken met iemand die dit soort traumatische beelden voor ogen heeft. Ik fietste met i-pod in door Den Haag en wilde een trambaan over steken. In de verte zag ik de tram aankomen, maar er was nog alle tijd om over te steken met de fiets. Gilt een man achter mij, ook op de fiets, ineens heel hard: pas op!! Ik schrik me een ongeluk, kijk wild om me heen, stap af omdat ik denk dat ik elk moment overreden kan worden zonder dat ik het kennelijk door heb... Krijg ik van de man een preek over mijn i-pod en dat ik daardoor die tram niet kon horen etc. Jezus, wat een paniek. En juist vanuit zulke paniek kunnen ongelukken ontstaan.Op vrijdag 1 augustus 2008 10:30 schreef SHE het volgende:
Wat mij betreft komt dat verbod er wel degelijk. Ik weet niet of ik gewoon bad karma opzoek ofzo maar ik heb nu twee keer iemand gruwelijk zien verongelukken door gekut met oordopjes en telefoon.
Als je gewoon oplet, is er natuurlijk niets aan de hand.