Moet een transseksueel.....

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:07 schreef MUUS het volgende:

Dat gebeurt de hele dag hier op FOK!

Mongool, homo, kuthoer en noem nog maar wat op. So?

En dat kan dan ook aanleiding zijn tot een ban. .

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:02 schreef MUUS het volgende:
Verman jezelf. . .

Maar goed, als we daar over doorgaan en elk woordje moeten overdenken, kunnen we heel FOK! wel opdoeken. Neem niet alles zo persoonlijk op.

Natuurlijk gaat het niet over elk woordje. Maar zo als hier in deze thread bepaalde zaken gewoon gezegd worden, is buitensporig. Een beetje advocaat zou hier een hele kluif aan kunnen hebben. Helaas zijn de transseksuelen niet verenigd, en niet rijk, anders was er wel iets als een stichting brein die websites gewoon laat sluiten omdat er misschien een verwijzing kan staan.
Waarom moet een transseksueel nu altijd uitgescholden worden, waarom kunnen wij als groep niet gewoon in onze waarde gelaten worden ?
Bepaalde dingen moet je gewoon kunnen zeggen, bepaalde dingen gaan te ver, en het zijn altijd de zogenaamde macho's die dat doen, en die thuis niks te vertellen hebben en door hun vrouw of vriendin gezegd wordt wat ze moeten doen en laten, en die uiten hier dan even hun frustraties op een kwetsbare groep mensen.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 18:44 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Jij zegt dat de wet vrij duidelijk is wat je mag vinden. Natuurlijk hoef je niet op transseksuelen te vallen, maar iemand de van geslacht veranderd is mag je dus bv geen man meer noemen, of omgebouwde man, dat is al discriminatie. Ik ga niet nalezen wat jij precies geschreven hebt, maar ik haakte op jouw antwoord in omdat je zo mooi de wet noemde.
Er zijn gewoon een aantal mensen in deze thread flink aan het discrimineren, en ik zou graag zien dat de moderatoren zich beseffen dat deze discriminatie plaats vind ten koste van transseksuelen, niet alleen in deze thread, en dat dat strafbaar is bij de wet.

Er bestaat een verschil tussen voorkeuren hebben, en bepaalde dingen zeggen en uitdragen.
Ik persoonlijk ben ook in mijn niet seksuele relaties die langere tijd duren open en eerlijk. (nou ja, ik heb er die al die 9 jaren maar 1 gehad, en die heb ik nog steeds, is ook nog eens 17 jaar jonger dan mij.) Ik blijf de biologische vader man mijn 3 zonen, of ik dat nu leuk vind of niet. Ik had ze liever zelf op de wereld gezet, omdat dat was wat ik wilde. Ik heb geen zin om bij een verspreking opeens rare gezichten te krijgen.
Maar ik ga ook niet met een bord om lopen ik ben van geslacht veranderd. Ik ben wie ik ben, ik mag er zijn, maar ik heb ook mijn rechten, en 1 van mijn rechten is om als vrouw te worden aangesproken.

Ja fijn, maar de wet verbiedt mij niet jou toch als een vent te zien.
De wet verbiedt mij wel om jou niet aan te nemen omdat je een transseksueel bent.

Dat is een verschil dat jij niet wil begrijpen.
Ik hoef jou niet als vrouw te zien, mijn zaak, mijn mening,
Zou wat zijn, zeg , als er in wetten vast ligt wat ik mag vinden van iemand.

Je mag er niet naar hándelen en dat nog in bepaalde contexten, dat is heel wat anders.

Iemand afwijzen vanwege een geloofsovertuiging, is dat ook fout in jouw ogen?
Er worden dagelijks honderden mensen afgewezen omdat ze niet het juiste geloof hebben.

Het enig wat jij mag hopen dat ik het fatsoen heb om jou als vrouw aan te spreken, en mijn werkgever zou me erop mogen aanspreken dat te doen, vanwege de werksfeer zouden we directe collega's zijn
En ik zou het moeten doen zou ik jouw werkgever zijn, jou dezelfde rechten en plichten toedienen zouden die er zijn speciaal voor vrouwen..

Maar geen rechter kan bepalen dat ik verplicht ben in de privé sfeer jou als zij en haar aan te spreken.
Als ik jou als een vent wil blijven zien, dan doe ik dat.

En als een vent jou afwijst omdat je ooit een vent was, dan is dat zijn goed recht.
Ik zou jou afwijzen, was ik een man geweest, omdat je niet eerlijk bent geweest over zoiets essentieels.
En of dat essentieel is voor mij, bepaal ik, niet jij, inzake sex.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:02 schreef MUUS het volgende:
Verman jezelf. . .

Maar goed, als we daar over doorgaan en elk woordje moeten overdenken, kunnen we heel FOK! wel opdoeken. Neem niet alles zo persoonlijk op.

Ik denk dat je inderdaad niet veel van FOK! overhoudt als je alles gaat weren, maar ik ben het wel in zoverre met AnnaB eens dat een klein beetje fatsoen wel prettig is.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:08 schreef AnnaB het volgende:

, en het zijn altijd de zogenaamde macho's die dat doen, en die thuis niks te vertellen hebben en door hun vrouw of vriendin gezegd wordt wat ze moeten doen en laten, en die uiten hier dan even hun frustraties op een kwetsbare groep mensen.

Je bent een kwetsbaar mens omdat je bent omgebouwd? Ik vind Kelly anders helemaal niet kwetsbaar, maar een manwijf dat niet op zijn mond is gevallen

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:12 schreef SunChaser het volgende:

Je bent een kwetsbaar mens omdat je bent omgebouwd? Ik vind Kelly anders helemaal niet kwetsbaar, maar een manwijf dat niet op zijn mond is gevallen

Briljante logica. .

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:05 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik zou er niet wakker van liggen. En ook al ben je nu voor de wet een vrouw, je bent tevens een omgebouwde man feitelijk gezien

Hoe wil je dat bewijzen ? En wat zijn de feiten. De feiten zijn dat het een aangeboren afwijking is. Het woord mongooltje gebruiken wordt ook niet echt meer op prijs gesteld. Mensen moeten eens gaan beseffen wat er aan de hand is. En wat is belangrijker ? Je lichaam of je geest. Als zij mij hadden beloofd dat ik na 10 jaar therapie en pillen slikken van dat gevoel was afgekomen in het verkeerde lichaam te leven had ik dat gedaan. Het veranderen van geslacht is een dusdanig ingrijpend iets, en dan mag er ook nog altijd letterlijk naar je gescholden worden, en ben je omgebouwd etc.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:14 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Briljante logica. .

Ik vraag me af of de doelgroep Kelly een goed rolmodel vindt

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:08 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het niet over elk woordje. Maar zo als hier in deze thread bepaalde zaken gewoon gezegd worden, is buitensporig. Een beetje advocaat zou hier een hele kluif aan kunnen hebben. Helaas zijn de transseksuelen niet verenigd, en niet rijk, anders was er wel iets als een stichting brein die websites gewoon laat sluiten omdat er misschien een verwijzing kan staan.

Vergeet ook niet dat niet elke transseksueel anderen de mond wil snoeren wanneer er iets onwelvalligs wordt gezegd. Daarmee beperk je vrijheid van anderen en voor je eigen zaak doet het ook niet goed denk ik. Ik denk zelfs dat wel eens het tegendeel bereikt zou kunnen worden, kijk bijvoorbeeld hoe er gedacht wordt over Marokkanen die zich gediscrimineerd voelen en dat uiten.

quote:

Waarom moet een transseksueel nu altijd uitgescholden worden, waarom kunnen wij als groep niet gewoon in onze waarde gelaten worden ?

Om dezelfde reden waarom homoseksuelen, Turken, Marokkanen, gereformeerden, moslims etcetera regelmatig het bokje zijn.

quote:

Bepaalde dingen moet je gewoon kunnen zeggen, bepaalde dingen gaan te ver, en het zijn altijd de zogenaamde macho's die dat doen, en die thuis niks te vertellen hebben en door hun vrouw of vriendin gezegd wordt wat ze moeten doen en laten, en die uiten hier dan even hun frustraties op een kwetsbare groep mensen.

Daarmee weten jij en ik dan weer dat het waarschijnlijk geen goede match is met ons.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:14 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Hoe wil je dat bewijzen ? En wat zijn de feiten. De feiten zijn dat het een aangeboren afwijking is. Het woord mongooltje gebruiken wordt ook niet echt meer op prijs gesteld. Mensen moeten eens gaan beseffen wat er aan de hand is. En wat is belangrijker ? Je lichaam of je geest. Als zij mij hadden beloofd dat ik na 10 jaar therapie en pillen slikken van dat gevoel was afgekomen in het verkeerde lichaam te leven had ik dat gedaan. Het veranderen van geslacht is een dusdanig ingrijpend iets, en dan mag er ook nog altijd letterlijk naar je gescholden worden, en ben je omgebouwd etc.

je bent toch omgebouwd?

jij wil dat niet meer weten, maar je kan niet van anderen verwachten dat zij dat ook niet willen weten, en ook niet verwachten dat ze het niet zien en als ze het zien er niet op reageren.

niet iedereen heeft boodschap aan fatsoen, of jouw invulling daarvan, lullig voor je, maar zo is het nu eenmaal.
kortzichtig? ms, maar niet verboden.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:14 schreef AnnaB het volgende:
Mensen moeten eens gaan beseffen wat er aan de hand is. En wat is belangrijker ? Je lichaam of je geest.

Beide, een vrouwgeest en een vrouwenlichaam is voor mij een pre, niet een omgebouwd mannenlichaam volgestopt met silleconen en hormomen.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:09 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja fijn, maar de wet verbiedt mij niet jou toch als een vent te zien.
De wet verbiedt mij wel om jou niet aan te nemen omdat je een transseksueel bent.

Dat is een verschil dat jij niet wil begrijpen.
Ik hoef jou niet als vrouw te zien, mijn zaak, mijn mening,
Zou wat zijn, zeg , als er in wetten vast ligt wat ik mag vinden van iemand.

Je mag er niet naar hándelen en dat nog in bepaalde contexten, dat is heel wat anders.

Iemand afwijzen vanwege een geloofsovertuiging, is dat ook fout in jouw ogen?
Er worden dagelijks honderden mensen afgewezen omdat ze niet het juiste geloof hebben.

Het enig wat jij mag hopen dat ik het fatsoen heb om jou als vrouw aan te spreken, en mijn werkgever zou me erop mogen aanspreken dat te doen, vanwege de werksfeer zouden we directe collega's zijn
En ik zou het moeten doen zou ik jouw werkgever zijn, jou dezelfde rechten en plichten toedienen zouden die er zijn speciaal voor vrouwen..

Maar geen rechter kan bepalen dat ik verplicht ben in de privé sfeer jou als zij en haar aan te spreken.
Als ik jou als een vent wil blijven zien, dan doe ik dat.

En als een vent jou afwijst omdat je ooit een vent was, dan is dat zijn goed recht.
Ik zou jou afwijzen, was ik een man geweest, omdat je niet eerlijk bent geweest over zoiets essentieels.
En of dat essentieel is voor mij, bepaal ik, niet jij, inzake sex.

Maar zien als iemand, of dat ook uitdragen en benoemen zijn 2 totaal verschillende dingen. Dat eerste kan en mag gelukkig niemand jou verbieden. Wat betreft dat een rechter jou niet kan verbieden om mij in een privé situatie als man aan te spreken heb je toch mis. Als ik getuigen heb dat je dat gedaan hebt, ben je voor de wet strafbaar. Misschien niet leuk, maar wel een feit.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:14 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Hoe wil je dat bewijzen ? En wat zijn de feiten. De feiten zijn dat het een aangeboren afwijking is. Het woord mongooltje gebruiken wordt ook niet echt meer op prijs gesteld. Mensen moeten eens gaan beseffen wat er aan de hand is. En wat is belangrijker ? Je lichaam of je geest. Als zij mij hadden beloofd dat ik na 10 jaar therapie en pillen slikken van dat gevoel was afgekomen in het verkeerde lichaam te leven had ik dat gedaan. Het veranderen van geslacht is een dusdanig ingrijpend iets, en dan mag er ook nog altijd letterlijk naar je gescholden worden, en ben je omgebouwd etc.

uuh, we hadden het over sexrelaties werd me net duidelijk gemaakt.

dan is het lichaam en enkel het lichaam essentieel.
wat jouw hang ups zijn niet.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:17 schreef MUUS het volgende:

Misschien als het heel grof is en als er echt een andere user wordt uitgescholden, maar kijk eens in ONZ en KLB? Daar vliegen die woorden in elke zin je om de oren.

Dan noem je ook wat fora zeg! .

quote:

In dit topic zit niemand direct AnnaB uit te schelden en ik zie ook niemand die AnnaB of BetaWolff direct beledigt.

Nah nee. Meer een fatsoenskwestie idd, we zitten wel in R&P natuurlijk.

quote:

Eelt, relativeren, en vooraaaaaal door blijven ademen.

*insert blondje-met-koptelefoon-grap*

Ik heb ergens op zolder nog deze single liggen die t altijd goed deed op feestjes.

quote:

He jongens, kijk daar wat een lekkere meid he

Hij was gewoon een man en hij had een hele goeie baan
Maar 's avonds als 'ie thuiskwam trok 'ie dameskleren aan
Toen men d'r achter kwam, toen was het plotseling gedaan
Z'n vrouw ging van 'm weg, en 't kostte 'm z'n baan

refr.:
Laalaa lalalalala
Hij is een transsexueel
Hij werkt in een bordeel
Van 's morgens negen tot vijf
Is hij een omgebouwd wijf
Hij is een transsexueel
Hij werkt in een bordeel
Ja het is buiten kijf
Hij is een omgebouwd wijf

Nu werkt hij in een club met mooie dames om zich heen
Hij is wel niet de mooiste en hij wordt nooit nummer 1
Maar als er dan een klant komt die zegt "jij bevalt me wel"
Dan rent 'ie snel naar boven want dan zingt 't hele stel

refr.


Ja het is buiten kijf
Hij is een ombewouwd wijf

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:05 schreef MUUS het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, nee.

Had ik toch even te makkelijk hierover gedacht. Maar goed, ik ben een vrouw en kan me de situatie dus ook niet zo voorstellen eigenlijk.

En Milagro is geen vrouw

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:18 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Beide, een vrouwgeest en een vrouwenlichaam is voor mij een pre, niet een omgebouwd mannenlichaam volgestopt met silleconen en hormomen.

Elk lichaam is volgestopt met hormonen, zonder hormonen zou je niet lang leven. En dat volgestopt met siliconen...Borstvergroting wordt tegenwoordig nog niet eens vergoed. Heb je door de manlijke geslachtshormonen en groot lijf gekregen, en mag je met een b-cup leven... Maar het zijn wel echte borsten, en je kunt zelfs melk produceren.....

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:21 schreef SunChaser het volgende:
Ik heb ergens op zolder nog deze single liggen die t altijd goed deed op feestjes.
[..]

Er is vanuit de genderstichting een poging gedaan om deze plaat uit de schappen te krijgen, de tegenpartij kon zich echter een duurdere advocaat veroorloven... Zo gaat dat nu eenmaal.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:14 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Hoe wil je dat bewijzen ? En wat zijn de feiten. De feiten zijn dat het een aangeboren afwijking is. Het woord mongooltje gebruiken wordt ook niet echt meer op prijs gesteld. Mensen moeten eens gaan beseffen wat er aan de hand is. En wat is belangrijker ? Je lichaam of je geest. Als zij mij hadden beloofd dat ik na 10 jaar therapie en pillen slikken van dat gevoel was afgekomen in het verkeerde lichaam te leven had ik dat gedaan. Het veranderen van geslacht is een dusdanig ingrijpend iets, en dan mag er ook nog altijd letterlijk naar je gescholden worden, en ben je omgebouwd etc.

Ik vind het geen schelden. Je bent toch ook omgebouwd? Er zat eerst toch echt een penis.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:19 schreef AnnaB het volgende:

Wat betreft dat een rechter jou niet kan verbieden om mij in een privé situatie als man aan te spreken heb je toch mis. Als ik getuigen heb dat je dat gedaan hebt, ben je voor de wet strafbaar. Misschien niet leuk, maar wel een feit.

Feit? Noem eens een zaak die gewonnen is door een transeksueel dan, een zaak waarin iemand is veroordeeld omdat hij een trans man heeft genoemd.

Maar ik moet je meegeven dat je nu wel klinkt als een wijf

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:19 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Maar zien als iemand, of dat ook uitdragen en benoemen zijn 2 totaal verschillende dingen. Dat eerste kan en mag gelukkig niemand jou verbieden. Wat betreft dat een rechter jou niet kan verbieden om mij in een privé situatie als man aan te spreken heb je toch mis. Als ik getuigen heb dat je dat gedaan hebt, ben je voor de wet strafbaar. Misschien niet leuk, maar wel een feit.

Onzin.

Dus ga je gang maar : AnnaB, gosert, hoe is het nou? wij mannen onder elkaar gaan elkaar toch niet aanklagen?

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:22 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Elk lichaam is volgestopt met hormonen, zonder hormonen zou je niet lang leven. En dat volgestopt met siliconen...Borstvergroting wordt tegenwoordig nog niet eens vergoed. Heb je door de manlijke geslachtshormonen en groot lijf gekregen, en mag je met een b-cup leven... Maar het zijn wel echte borsten, en je kunt zelfs melk produceren.....

Toch zou ik je niet neuken als ik t zou weten. Ik blijf t maar een raar idee vinden.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:19 schreef AnnaB het volgende:
Maar zien als iemand, of dat ook uitdragen en benoemen zijn 2 totaal verschillende dingen. Dat eerste kan en mag gelukkig niemand jou verbieden. Wat betreft dat een rechter jou niet kan verbieden om mij in een privé situatie als man aan te spreken heb je toch mis. Als ik getuigen heb dat je dat gedaan hebt, ben je voor de wet strafbaar. Misschien niet leuk, maar wel een feit.

Ik denk en hoop dat de politie wel wat beters te doen heeft