POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan nog, NL heeft helemaal niks gedaan in die oorlog.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:12 schreef Lemmeb het volgende:
Er is helemaal nog niemand ergens van verdacht. Dat is nu net het hele punt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Balkenende heeft, namens Nederland, al helemaal in het begin politieke steun toegezegd. Dáár gaat het om. En ben je overste Blom in zijn desert-camouflage op het podium van de 'coalition of the willing' alweer vergeten? Alhoewel dat een sluwe truuc van de Amerikanen was, door ons ongevraagd hier bij in te delen.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dan nog, NL heeft helemaal niks gedaan in die oorlog.
Bovendien zijn er ook nog Patriots naar Turkije verstuurt, maar dat kon nog onder het mom van verdediging van het gemeenschappelijk grondgebied gepropt worden.
van het gemeenschappelijk grondgebied gepropt worden.
The End Times are wild
Bovendien, hoeveel denken jullie dat zo een onderzoek nou helemaal kost? honderdduizend euro, misschien wel vijfhonderdduizend? Helemaal niks dus, afgezet tegen de overige staatsuitgaven.
Wanneer je dát als reden voor het niet uitvoeren ervan gelooft... Er gaat nog meer geld naar subsidie voor gehandicapte cavias met dyslexie.
Wanneer je dát als reden voor het niet uitvoeren ervan gelooft... Er gaat nog meer geld naar subsidie voor gehandicapte cavias met dyslexie.
The End Times are wild
So what?quote:Op zondag 11 februari 2007 18:16 schreef LXIV het volgende:
Balkenende heeft, namens Nederland, al helemaal in het begin politieke steun toegezegd. Dáár gaat het om.
Nou, belangrijke oorlogshandeling hoor.quote:En ben je overste Blom in zijn desert-camouflage op het podium van de 'coalition of the willing' alweer vergeten? Alhoewel dat een sluwe truuc van de Amerikanen was, door ons ongevraagd hier bij in te delen.
Patriots zijn verdedigende wapens. Wat zeur je nou?quote:Bovendien zijn er ook nog Patriots naar Turkije verstuurt, maar dat kon nog onder het mom van verdediging van het gemeenschappelijk grondgebied gepropt worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De ene belachelijke uitgave praat de ander niet goed.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:17 schreef LXIV het volgende:
Bovendien, hoeveel denken jullie dat zo een onderzoek nou helemaal kost? honderdduizend euro, misschien wel vijfhonderdduizend? Helemaal niks dus, afgezet tegen de overige staatsuitgaven.
Wanneer je dát als reden voor het niet uitvoeren ervan gelooft... Er gaat nog meer geld naar subsidie voor gehandicapte cavias met dyslexie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er is rook. Voldoende rook om te gaan kijken of er ergens vuur is.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Er is helemaal nog niemand ergens van verdacht. Dat is nu net het hele punt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wijs me dan gewoon die rook eens? Want ik zie niks. Volstrekt heldere luchten hier.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er is rook. Voldoende rook om te gaan kijken of er ergens vuur is.
In de VS schijnt het overigens wel nogal bewolkt te zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat om het toezeggen van steun. In hoeverre was dat terecht? Balkenende moet op de hoogte zijn geweest van het illegale karakter van deze oorlog. En de zogenaamde bewijzen die hij van de Amerikanen gekregen had, in hoeverre zijn die nog valide? Of hebben de VS Nederland moedwillig van valse bewijzen voorzien? En zijn wij op grond daarvan onze politieke steun gaan verlenen en tenslotte ook nog militaire steun?quote:Op zondag 11 februari 2007 18:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
So what?
[..]
Nou, belangrijke oorlogshandeling hoor.
[..]
Patriots zijn verdedigende wapens. Wat zeur je nou?
Noem het maar niks. Ik vind het nogal wat wanneer wij door onze belangrijkste bondgenoot moedwillig een rad voor ogen worden gedraaid. En waarom vielen Frankrijk en Duitsland niet voor deze 'bewijzen.'?
Het zou overigens niet de laatste keer zijn dat NL zich door de VS laat voorliegen, zie bijvoorbeeld Bot-Rice inzake de martelvluchten boven Europa.
The End Times are wild
Heb ik iets gemist ofzoquote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het leveren van troepen aan een coalitie in Irak, die een ongerechtvaardigde oorlog (want niet gesanctioneerd door de VN), gebaseerd op een SC resolutie, die niet volledig is uitgevoerd. Ik ben erg benieuwd waarom de regering haar daden verdedigt door zich te beroepen op 1441.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wijs me dan gewoon die rook eens? Want ik zie niks. Volstrekt heldere luchten hier.
In de VS schijnt het overigens wel nogal bewolkt te zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kulredenering. De kosten voor een dergelijk onderzoek zijn volstrekt irrelevant en horen helemaal geen onderwerp van discussie te zijn in dezen. Dat weet iedereen die in staat is een zin in fatsoenlijk Nederlands op papier te krijgen, dus ook jij.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De ene belachelijke uitgave praat de ander niet goed.
Het smoesje van de tijd en de kosten was enkel voorbestemd voor de allerlaagste regionenen van het Telegraaf-publiek, waaruit helaas een groot deel van het Nederlandse volk bestaat.
Maar dat jij hier werkelijk voor valt wil ik niet geloven. Dus laten we dit 'argument' aub uit de discussie houden.
The End Times are wild
En hebben die troepen goed werk geleverd? Hebben die troepen volgens jou een nuttige bijdrage geleverd aan het wederkeren van de vrede aldaar?quote:Op zondag 11 februari 2007 18:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het leveren van troepen aan een coalitie in Irak, die een ongerechtvaardigde oorlog (want niet gesanctioneerd door de VN), gebaseerd op een SC resolutie, die niet volledig is uitgevoerd. Ik ben erg benieuwd waarom de regering haar daden verdedigt door zich te beroepen op 1441.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Waarschijnlijk je Nederlandse les op 12 februari 1998, toen dit begrip uitgelegd werd.quote:
The End Times are wild
Doet er niet toe. Er zijn regels voor dit soort zaken. De Amerikanen zijn in Irak niks beter dan de Duitsers in 1940: Men valt zonder directe aanleiding (want het Handvest van de VN staat alleen invallen toe als het aanvallende land actief en direct bedreigd wordt door de binnengevallene) een soevereine staat binnen en plaatst er een bezettingsmacht.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hebben die troepen goed werk geleverd? Hebben die troepen volgens jou een nuttige bijdrage geleverd aan het wederkeren van de vrede aldaar?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die troepen hebben daar goed werk geleverd, zelfs ondanks het feit dat de vrede nog steeds niet is teruggekeerd. Maar dat is helemaal het punt niet.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hebben die troepen goed werk geleverd? Hebben die troepen volgens jou een nuttige bijdrage geleverd aan het wederkeren van de vrede aldaar?
Het gaat erom dat de vrede daar verbroken is op basis van valse gronden. En dat wij dit gesteund hebben. En of Balkenende wist dat dit op valse gronden geschiedde, of dat hij door onze bondgenoot voorgelogen is.
DAAR GAAT HET OM!
The End Times are wild
Valse gronden, illegale oorlog, voorliegen, allemaal ideologisch jargon waar ik niks mee kan. Het gaat dus om achteraf gelijk proberen te halen.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:33 schreef LXIV het volgende:
Het gaat erom dat de vrede daar verbroken is op basis van valse gronden. En dat wij dit gesteund hebben. En of Balkenende wist dat dit op valse gronden geschiedde, of dat hij door onze bondgenoot voorgelogen is.
DAAR GAAT HET OM!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is er jargon aan valse gronden of illegale oorlog? Weet jij hiervoor een andere uitdrukking? Het gaat niet om het gelij k achteraf, het gaat om verantwoording afleggen.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Valse gronden, illegale oorlog, voorliegen, allemaal ideologisch jargon waar ik niks mee kan. Het gaat dus om achteraf gelijk proberen te halen.
The End Times are wild
En nu is de VN een soort morele authoriteit? Wanneer zijn er VN-verkiezingen, bijvoorbeeld? Waarom si er een mensenrechtengebeuren met Cuba en Pakistan bij de VN?quote:Op zondag 11 februari 2007 18:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Doet er niet toe. Er zijn regels voor dit soort zaken. De Amerikanen zijn in Irak niks beter dan de Duitsers in 1940: Men valt zonder directe aanleiding (want het Handvest van de VN staat alleen invallen toe als het aanvallende land actief en direct bedreigd wordt door de binnengevallene) een soevereine staat binnen en plaatst er een bezettingsmacht.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nederland en bijna alle andere staten hebben vrijwillig het VN-handvest inzake het volkerenrecht geratificeerd. Het is dus een met alle andere landen aangegaan verdrag.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En nu is de VN een soort morele authoriteit? Wanneer zijn er VN-verkiezingen, bijvoorbeeld? Waarom si er een mensenrechtengebeuren met Cuba en Pakistan bij de VN?
Maar als je zover wil gaan om zelfs de autoriteit van de VN als niet valide te verklaren, als je het hele internationale recht als irrelevant beschouwt, ja dan, dan heb je een punt. Maar daar sta je dan wel helemaal alleen in, samen met wat neocons. Zelfs Balkenende zal zover nooit gaan.
The End Times are wild
Kunnen we doorscheuren.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:43 schreef LXIV het volgende:
Nederland en bijna alle andere staten hebben vrijwillig het VN-handvest inzake het volkerenrecht geratificeerd. Het is dus een met alle andere landen aangegaan verdrag.
Moet je nagaan hoe weinig gezond verstand er is in de politiek. Kun je me ook nog uitleggen wat een neocon is? Want ik ken ze niet.quote:Maar als je zover wil gaan om zelfs de autoriteit van de VN als niet valide te verklaren, als je het hele internationale recht als irrelevant beschouwt, ja dan, dan heb je een punt. Maar daar sta je dan wel helemaal alleen in, samen met wat neocons. Zelfs Balkenende zal zover nooit gaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op zondag 11 februari 2007 18:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk je Nederlandse les op 12 februari 1998, toen dit begrip uitgelegd werd.
Misschien kun je wat specifieker zijn? Ik had geen Nederlandse les op 12 februari 1998.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
We hebben geen onderzoek nodig om te concluderen dat de regering destijds schandelijk is omgegaan met de beschikbare gegevens, dat het zich makkelijk heeft laten beinvloeden door propaganda van de Amerikaanse regering vanwege diplomatieke redenen. Ik hoop dat er geen onderzoek nodig is om Balkenende in te laten zien dat Nederland geen schoothondje meer moet spelen om dit soort zaken te vermijden..
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind het een beetje dubbel. oorlog voor NL is geweest. De start van de oorlog was zonder VN mandaat en nederland was het daarmee eens. Politiek wel en militair niet steunen was puur een compromis met de pvda toen. Hans van Baalen wou maar wat graag die kant op...
Het is een beetje oude koeien uit de sloot halen.
Aan de andere kant. De redenatie van de regering is vreemd. Je beroepen op de vn resolutie is krom. Een oorlog buiten de VN om steunen omdat iemand afspraken met de VN niet nakomt. Hypocriet.
In de VS en Engeland zijn onderzoeken naar de bsluitvorming van de oorlog. Waarom kan in Nl er geen reconstructie van worden gemaakt. Je kane r toch alleen maar van leren? Wat mij betreft doen ze dat na elke militaire zending. alleen al om te zorgen dat de militairen die daarna weggaan nog beter zijn voorbereid. Het tegenhouden van dat onderzoek komt een beetje kinderlijk over.
Met de privacy wetgeving roept men ook: als je niks te verbergen hebt heb je ook niks te vrezen.
Wordt deze redenatie tegen ze gebruikt, gaat men lopen draaien en piepen. Een regering met als premier iemand die zware fouten rond dit besluit heeft gemaakt lijkt me niet echt geloofwaardig voor andere besluitnemingen meer.
Het is een beetje oude koeien uit de sloot halen.
Aan de andere kant. De redenatie van de regering is vreemd. Je beroepen op de vn resolutie is krom. Een oorlog buiten de VN om steunen omdat iemand afspraken met de VN niet nakomt. Hypocriet.
In de VS en Engeland zijn onderzoeken naar de bsluitvorming van de oorlog. Waarom kan in Nl er geen reconstructie van worden gemaakt. Je kane r toch alleen maar van leren? Wat mij betreft doen ze dat na elke militaire zending. alleen al om te zorgen dat de militairen die daarna weggaan nog beter zijn voorbereid. Het tegenhouden van dat onderzoek komt een beetje kinderlijk over.
Met de privacy wetgeving roept men ook: als je niks te verbergen hebt heb je ook niks te vrezen.
Wordt deze redenatie tegen ze gebruikt, gaat men lopen draaien en piepen. Een regering met als premier iemand die zware fouten rond dit besluit heeft gemaakt lijkt me niet echt geloofwaardig voor andere besluitnemingen meer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dus zomaar landen aanvallen omdat een bondgenoot dat wel dikke pret vind is geen reden om achteraf te kijken of het wel zo slim is om eigenlijk wel mee te hebben gedaan?quote:Op zondag 11 februari 2007 18:38 schreef PJORourke het volgende:
Valse gronden, illegale oorlog, voorliegen, allemaal ideologisch jargon waar ik niks mee kan. Het gaat dus om achteraf gelijk proberen te halen.
Gewoon blind dingen doen en niet achteraf kijken wat de neuk je eigenlijk gedaan hebt lijkt mij een beetje stomme koers om onze paar mijnenvegers te laten varen.
Ezel en steen.
Carpe Libertatem
Ik probeer dit enigszins constructief te benaderen, ondanks de urgentie van zo'n onderzoek mij totaal ontgaat. Bovendien sta ik niet alleen in mijn opvatting, dat ik een onderzoek niet noodzakelijk acht.quote:Op zondag 11 februari 2007 18:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Reden te meer om het te onderzoeken. Waarom was men niet op de hoogte van de beperking van 1441?
Ik zou graag met de voorstanders van een onderzoek naar de besluitvorming rond de politieke steun willen wisselen welke specifieke details onderzocht dienen te worden. Vooralsnog ben ik door de bijdrages in deze topic niet overtuigd en is mijn mening niet veranderd.
Het gaat ook niet zozeer om mijn argumenten tegen een onderzoek, waartegen ik deze topic afzet, maar de details te wisselen die pleiten voor een onderzoek.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
