[Milieudiscussie] Groen reizen

zondag 20 mei 2007 @ 12:40:11 #151

yootje

quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat sommige mensen "moeten" vliegen. Familie in het buitenland, of voor zaken. Maar de originele vraag ging over een vakantie. Dat is niet noodzakelijk. Dat is gewoon luxe en als je zo bezorgd bent om het milieu moet je gewoon gaan camperen in Nederland.

Ik heb er zelf geen moeite mee om voor mijn plezier te vliegen. Die drie keer dat ik voor mijn plezier heb gevlogen ga ik me niet schuldig om voelen.

Dat heb ik dus ook. Ik wil ontzettend graag naar Groenland, daar word ik echt gelukkiger van. In dezelfde tijd zorg ik ervoor dat de schoonheid van Groenland wellicht verdwijnt door er naartoe te vliegen, daar word ik ongelukkiger van. Helaas is er geen andere manier om er naartoe te gaan dan met het vliegtuig. Het is een afweging die je maakt. Naar Noorwegen ga ik wel bewust met de trein, ik rijd ook geen auto en ben dat ook niet van plan te doen, eet minder vlees, geef een relatief groot gedeelte van mijn inkomen aan natuurbehoud en ben dat van te blijven doen en ik gooi mijn afval altijd netjes in de afvalbak en zal anderen er op aanspreken als ze dat niet doen

. Zo hou ik mijn balans tussen gelukkig blijven en goed leven en toch milieubewust te zijn. En ik denk dat als iedereen dat zou doen de wereld een stuk beter zou zijn.

zondag 20 mei 2007 @ 12:55:07 #152

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:28 schreef Wackyduck het volgende:
Vliegen is slecht voor het milieu.

Als je een klein deel van een onderdeel van de milieuproblematiek van vliegen probeert te compenseren dan hou je nog steeds een heleboel ellende over waar je niets aan doet.

Ja, precies. Da's dus geen valide argument. Dat je bijdrage niet álle problemen oplost kan nooit een reden zijn om dan maar helemaal niets bij te dragen. "Met geld uitgeven aan de politie lossen we nooit alle misdaad op, dus we geven maar helemaal geen geld meer aan de politie." Rare manier van redeneren vind ik dat.

quote:
Daarnaast is het effect van de CO₂ compensatie door bomen twijfelachtig. Niet in de minste plaats omdat er een heleboel mensen een heleboel geld aan verdienen aan dit soort constructies en er hooguit een duur schilderij van een boom voor kopen.

Zoals ik al zei investeren ze niet alleen in bomen. En zoals ik ook al zei is Green Seat niet de enige organisatie aan wie je een bijdrage kunt overmaken. Als je bezorgd bent dat er te veel aan verdient wordt kun je kijken naar organisaties met CBF keurmerk. Die worden daarop gecontroleerd.

zondag 20 mei 2007 @ 12:59:09 #153

Evil_Jur

quote:
Op zondag 20 mei 2007 00:45 schreef yootje het volgende:

[..]

Ga jij maar met een zeilschip naar Groenland

Iets meer reistijd, maar als je je echt zo schuldig voelt, en zo'n geweldig goed persoon bent, heb je dat er toch wel voor over?

zondag 20 mei 2007 @ 13:03:30 #154

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:59 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Iets meer reistijd, maar als je je echt zo schuldig voelt, en zo'n geweldig goed persoon bent, heb je dat er toch wel voor over?

En dan zeilend zeker?

Want zo'n boot op diesel is vast ook niet erg milieuvriendelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2007 13:04:02 ]

zondag 20 mei 2007 @ 13:11:27 #155

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:03 schreef k_man het volgende:

[..]

En dan zeilend zeker? Want zo'n boot op diesel is vast ook niet erg milieuvriendelijk.

Ze hebben uitgerekend dat een zeilboot meer vervuiling teweeg brengt dan een motor boot. Je moet het ding ook bouwen, zeilboten hebben ook een dieselmotor aan boord enz. Dus helaas, je kan beter gaan dieselen. (roeien is een optie!?)

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

zondag 20 mei 2007 @ 13:15:38 #156

Evil_Jur

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hebben uitgerekend dat een zeilboot meer vervuiling teweeg brengt dan een motor boot. Je moet het ding ook bouwen, zeilboten hebben ook een dieselmotor aan boord enz. Dus helaas, je kan beter gaan dieselen. (roeien is een optie!?)

Alles moet je natuurlijk bouwen, dus dat is een non-argument... En er hoeft echt geen motor in hoor, hoe denk je dat we dat vroeger deden?

zondag 20 mei 2007 @ 13:17:58 #157

LinkseFrieseVegetarier

Fok!minderheid

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ze hebben uitgerekend dat...

Grappig hoe al jouw posts vol staan met dit soort ongefundeerde beweringen.

PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.

zondag 20 mei 2007 @ 13:19:23 #158

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:15 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Alles moet je natuurlijk bouwen, dus dat is een non-argument... En er hoeft echt geen motor in hoor, hoe denk je dat we dat vroeger deden?

Als jij denkt dat je naar Groenland kunt zeilen zonder motor in je optimist, wens ik je veel succes. Maar ze hebben het uitgerekend en daar geloof ik meer in dan in de CO2 hoax

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

zondag 20 mei 2007 @ 13:22:36 #159

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Grappig hoe al jouw posts vol staan met dit soort ongefundeerde beweringen.

Grappig hoe jij zo je best doet om alles on-gefundeerd te verklaren, kloon.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

zondag 20 mei 2007 @ 13:34:57 #160

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij denkt dat je naar Groenland kunt zeilen zonder motor in je optimist, wens ik je veel succes. Maar ze hebben het uitgerekend en daar geloof ik meer in dan in de CO2 hoax

Dat CO2 verhaal hebben "ze" ook "uitgerekend" hoor.

zondag 20 mei 2007 @ 13:39:14 #161

Wackyduck

Kwaak

quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:31 schreef yootje het volgende:

[..]

Hoezo zou je dan meer gaan vliegen? Dat zou namelijk wel kwalijk zijn inderdaad.

Omdat het zogenaamd goed voor het milieu is.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 12:34 schreef yootje het volgende:

Maar dat kleine deel is toch beter dan niets?

Niet als mensen denken dat ze alles compenseren en er bijna beweerd wordt dat vliegen hiermee goed voor het milieu is.

quote:
Niet echt een gefundeerde uitspraak lijkt me.

Mwoah, dit is nu ook geen echte gefundeerde weerlegging.

quote:
Ik vind dit soort uitspraken altijd jammer, het zijn van die dooddoeners. Ik ben tegen hongersnood, mag ik dan ook geen kroket eten? Ik ben tegen armoede, moet ik dan al mijn geld geven aan Afrika? In mijn ogen niet, maar ik kan in ieder geval wel meer dan niets doen, ik kan wel een steentje bijdragen.

Tja, scheve vergelijkingen zijn ook dooddoeners.
Maar het helpt wel als je geen eten uit Darfur eet, dat hier naartoe is gevlogen. En geloof me je eet meer eten uit hongerig Afrika dan je zou willen. De mensen daar betalen er immers minder voor dan het rijke 'westen'.
En het kleine steentje bijdragen in het verminderen van milieuvervuiling is juist niet die verre (vlieg)reis maken.

Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...

zondag 20 mei 2007 @ 13:44:18 #162

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:34 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat CO2 verhaal hebben "ze" ook "uitgerekend" hoor.

Dat verhaal is uitgerekend aan de hand van onvolledige versimpelde modellen die vol zitten met aannames. Ze kunnen het weer over een week nog niet eens voorspellen, maar het totale klimaat heeft geen geheimen?

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

zondag 20 mei 2007 @ 13:56:24 #163

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:39 schreef Wackyduck het volgende:
Omdat het zogenaamd goed voor het milieu is.

Volgens mij beweert niemand dat vliegen goed voor het milieu is. Dat je met een bijdrage aan Green Seat o.i.d. de veroorzaakte schade volledig compenseert zal ook wel niet. Maar je doet in ieder geval iets.

zondag 20 mei 2007 @ 13:57:43 #164

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat verhaal is uitgerekend aan de hand van onvolledige versimpelde modellen die vol zitten met aannames. Ze kunnen het weer over een week nog niet eens voorspellen, maar het totale klimaat heeft geen geheimen?

Jij hebt geen wetenschappelijke achtergrond hè?

zondag 20 mei 2007 @ 14:03:07 #165

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:57 schreef k_man het volgende:

[..]

Jij hebt geen wetenschappelijke achtergrond hè?

Natuurlijk wel, anders weet ik toch niet zoveel?

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

Moderator zondag 20 mei 2007 @ 14:03:42 #166

Fogel

k_man, betaal je zelf om klimaatneutraal te vliegen?

_{Ikzelf voorlopig niet, er zijn teveel van dat soort bedrijven op dit moment en ik vertrouw en nog geeneen}

I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta

Moderator zondag 20 mei 2007 @ 14:05:09 #167

Fogel

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, anders weet ik toch niet zoveel?

Echte wetenschappers doen aan bronvermelding...

zondag 20 mei 2007 @ 14:08:03 #168

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:03 schreef Fogel het volgende:
k_man, betaal je zelf om klimaatneutraal te vliegen?

_{Ikzelf voorlopig niet, er zijn teveel van dat soort bedrijven op dit moment en ik vertrouw en nog geeneen}

Ja, sinds kort. Meer dan ze zelf aangeven dat nodig zou zijn. Sawadee biedt het zelf aan bij het boeken, ze zetten het er dan bij op de factuur en dragen het af aan Green Seat. Erg makkelijk.

Aandeelhouders in Green Seat zijn ondere andere Triodos en Stichting Doen. Ik heb er wel enig vertrouwen in dat die hun geld niet in zwendel steken.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2007 14:08:57 ]

zondag 20 mei 2007 @ 14:13:25 #169

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:03 schreef Fogel het volgende:
k_man, betaal je zelf om klimaatneutraal te vliegen?

Eigenlijk vind ik trouwens dat ik dat niet zou moeten doen, maar dat de overheid daar een taak in heeft. Als die voorgenomen milieutoeslag wordt ingevoerd wordt Green Seat wellicht voor een groot deel overbodig.

Maar ja... heb je wel vertrouwen in de goede besteding van belastinggeld?

zondag 20 mei 2007 @ 14:14:07 #170

Papierversnipperaar

Cafeïne is ook maar een drug.

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:05 schreef Fogel het volgende:

[..]

Echte wetenschappers doen aan bronvermelding...

Voor iedere stelling zijn wel bronnen te vinden. Ga maar googelen.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia

zondag 20 mei 2007 @ 14:15:12 #171

#ANONIEM

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor iedere stelling zijn wel bronnen te vinden. Ga maar googelen.

Shit. Diego is terug!

zondag 20 mei 2007 @ 14:19:05 #172

yootje

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:39 schreef Wackyduck het volgende:

[..]

Omdat het zogenaamd goed voor het milieu is.

Ik denk niet dat iemand zal durven beweren dat vliegen goed voor het milieu is.

quote:
Niet als mensen denken dat ze alles compenseren en er bijna beweerd wordt dat vliegen hiermee goed voor het milieu is.

Beweert ook niemand, ik in ieder geval niet.

quote:
Mwoah, dit is nu ook geen echte gefundeerde weerlegging.

Iets ongefundeerds hoef ik helemaal niet te weerleggen?

quote:
Tja, scheve vergelijkingen zijn ook dooddoeners.
Maar het helpt wel als je geen eten uit Darfur eet, dat hier naartoe is gevlogen. En geloof me je eet meer eten uit hongerig Afrika dan je zou willen. De mensen daar betalen er immers minder voor dan het rijke 'westen'.
En het kleine steentje bijdragen in het verminderen van milieuvervuiling is juist niet die verre (vlieg)reis maken.

Dat zou inderdaad helpen, helaas heb ik daar geen informatie over. En ik kan moeilijk helemaal niet gaan eten. Beetje vaga gelul dit ("En geloof me je eet meer eten uit hongerig Afrika dan je zou willen.", wat moet ik hiermee?).

zondag 20 mei 2007 @ 14:20:54 #173

yootje

quote:
Op zondag 20 mei 2007 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat verhaal is uitgerekend aan de hand van onvolledige versimpelde modellen die vol zitten met aannames. Ze kunnen het weer over een week nog niet eens voorspellen, maar het totale klimaat heeft geen geheimen?

Het klimaat is niet het weer, dat zijn 2 totaal andere takken. Sorry hoor, maar dat zou je toch moeten weten.

zondag 20 mei 2007 @ 14:22:31 #174

yootje

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor iedere stelling zijn wel bronnen te vinden. Ga maar googelen.

Precies. Vaak zie ik linkjes naar een documentaire of een artikel dat het broeikaseffect ondemrijnt. Sorry, dara heb ik niet zoveel vertrouwen in. In de overwelmende stroom aan erkenning van het broeikaseffect wel.

Moderator zondag 20 mei 2007 @ 14:26:41 #175

Fogel

quote:
Op zondag 20 mei 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor iedere stelling zijn wel bronnen te vinden. Ga maar googelen.

Hier wil ik niet eens woorden aan vuil maken, een simpele smiley dekt wat mij betreft de lading:

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» travel

» travel