[OUD] Modtopic (zonder slowchat svp)

quote:

Op maandag 19 februari 2007 21:51 schreef _evenstar_ het volgende:
Swets ik sta wel open, maar jou manier van discussieren staat mij dusdanig tegen dat ik met jou de discussie niet aan ga. omdat jou manier mij niet bevalt, je mag prima je eiggen mening hebben .

Als je dat niet wil, waarom meldt je het dan Dus je wilt niet in discussie met me, je wil me alleen tegen de haren inwrijven door het even te melden op een openbaar topic. In eerste instantie nog met een waardeoordeel erbij.

Ja jouw manier van discussieren is een stuk 'gebruikers vriendelijker' hoor. Weet je hoe dit heet in forum termen? Een troll.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een troll.

Ik las troel

Dat is dus wat ik bedoel, Bass-Miss, dat negeren mij dan de beste optie lijkt.

Leah, ook al posten Djeez en Ingrid veel, toch weten we nog steeds niet echt hoe of wat. Wij weten alleen wat zij vertellen. In hoeverre dat een juiste of volledige weergave van de werkelijkheid is, weten we niet. Als is het alleen maar doordat het gekleurd is door hun referentiekader, zoals Sugar al zei.

Ik kan me voorstellen dat je moeite hebt met de verhalen van sommige posters maar ik zou dan inderdaad proberen niet te posten. Omdat het toch niet helpt maar vooral omdat je dan in ieder geval niet het risico loopt iemand onterecht naar beneden te halen.

Ja maar goed, laten we niet uit het oog verliezen dat het hier om een discussie forum gaat hè? Dan wèèt je dat er allerhande reacties komen. Ingrid en Djeez lopen lang genoeg mee om dat nu te kunnen weten.

Zeker als je zoveel intieme details (op alle vlakken!) post als zij.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:06 schreef Leah het volgende:
Ja maar goed, laten we niet uit het oog verliezen dat het hier om een discussie forum gaat hè? Dan wèèt je dat er allerhande reacties komen. Ingrid en Djeez lopen lang genoeg mee om dat nu te kunnen weten.

Zeker als je zoveel intieme details (op alle vlakken!) post als zij.

Weten en beseffen zijn twee verschillende dingen.

Ja, dan komen we weer op het punt dat al eerder is genoemd: discussieren is prima, als het met respect gebeurt. En wat ik zo lees, was in elk geval een aantal van de reacties verre van respectvol.
Bovendien vraag ik me af, al is het een discussieforum, moet je dan per se laten weten wat je ervan vindt als het om dit soort dingen gaat? Ongeacht of Djeez en Ingrid, of wie dan ook, dat soort reacties zou moeten kunnen verwachten. Is het op dat soort momenten niet gewoon beter om maar even stil te zijn als je het er niet mee eens bent?

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:11 schreef sombie het volgende:
Ja, dan komen we weer op het punt dat al eerder is genoemd: discussieren is prima, als het met respect gebeurt. En wat ik zo lees, was in elk geval een aantal van de reacties verre van respectvol.

waardeoordeel, valt dus niets over te zeggen. Wat jij niet respectvol vind kan ik wel heel normaal vinden

quote:

Bovendien vraag ik me af, al is het een discussieforum, moet je dan per se laten weten wat je ervan vindt als het om dit soort dingen gaat? Ongeacht of Djeez en Ingrid, of wie dan ook, dat soort reacties zou moeten kunnen verwachten. Is het op dat soort momenten niet gewoon beter om maar even stil te zijn als je het er niet mee eens bent?

Dat doe jij nu toch ook niet
Ik bedoel dat vind ik altijd zo'n dooddoener... 'dan negeer je het toch' Zo door redenerend kan ik ook wel zeggen dat 'men' dan maar de niet respectvolle reacties moeten negeren.

Kortom, ik vind het een hellend vlak.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:08 schreef MUUS het volgende:

[..]

Weten en beseffen zijn twee verschillende dingen.

Dat begint me inmiddels ook steeds meer duidelijk te worden.

Ik ben nu niet stil, Swets, omdat ik niet reageer op iemand die zich mogelijk in een zeer kwetsbare positie bevindt. Ik reageer op een discussie over of je op het soort uitlatingen als Ingrid vandaag deed, wel of niet negatief zou moeten (willen) reageren.

Wat betreft het waardeoordeel over respectvol of niet, betekent dat dan dat alles gezegd mag worden omdat er altijd wel iemand is die het normaal vindt? Nee toch, er zijn grenzen. Ik weet niet wat jouw reactie was in het betreffende topic dus ik heb geen idee of dat respectvol was of niet. Ik weet wel dat ik het in dit soort situaties sowieso niet verstandig vindt om al te negatief te reageren omdat ik niet het risico zou willen lopen iemand nog een schop na te geven. Ik begrijp dat jij daar anders over denkt.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:06 schreef Leah het volgende:
Ja maar goed, laten we niet uit het oog verliezen dat het hier om een discussie forum gaat hè? Dan wèèt je dat er allerhande reacties komen. Ingrid en Djeez lopen lang genoeg mee om dat nu te kunnen weten.

Zeker als je zoveel intieme details (op alle vlakken!) post als zij.

Sorry dat ik even jouw post eruit pak, ik had er zoveel kunnen quoten, maar dan blijf ik bezig.

Na 8 jaar FOK! kan ik je garanderen dat het niet zo werkt, niet de reacties, niet de vele vele waarschuwingen ( hoevaak is hier al aangekaart dat foto's van blote ukken die vol trots gepost worden als rukmateriaal kunnen dienen , om even een zijstraat te noemen) mensen zien niet, beseffen niet wat een inpact lettertjes op een forum kunnen hebben.
Nu kan iedereen heel hard gaan roepen dat ze dat dan wel moeten weten, maar dat harde roepen helpt echt niets.

Wat er hier nu gebeurt is dat niemand hier het fijne weet, iedereen, niemand uitgezonderd baseert zijn/haar uitspraken op een paar simpele regeltjes, regeltjes die WIJ niet op juiste inhoud kunnen inschatten.
Niemand van ons kent ze persoonlijk en spreken ze dagelijks irl
"Oh, maar ik spreek ze iedere dag hier
Nee, je spreekt niemand, je leest wat letters die iemand verkiest te tikken, en niemand kan ook maar met enige zekerheid zeggen wat er staat, dat kunnen we van elkaar van geen enkele post.
Niemand heeft ooit z'n post iets verfraaid, omgebogen dat het net iets beter, mooier, zieliger staat?
Nee, zal ook wel niet, wij zijn immers perfecte moeders.
Geen van ons krijst, gilt, heeft absoluut een paar dagen geen zin moeder te zijn, is altijd geduldig, jankt nooit zoadt je mascara over je hele gezicht zit en al helemaal maak je nooit ruzie in bijzijn van je kinderen en voel je nooit dood en doodongelukkig..

We gaan lekker wijzen, dat we niks verder weten maakt ons niet uit, we baseren ons op tekst verschenen op een forum, letters geschreven door een virtueel persoon.
Ze zit niet naast je, je kunt niet haar woorden zien en horen.
Maar wel gaat ze nu verder door het leven als die ene moeder die een zelfmoordpoging deed.


Dank je Leah voor het lenen van je post

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:26 schreef sombie het volgende:
Ik ben nu niet stil, Swets, omdat ik niet reageer op iemand die zich mogelijk in een zeer kwetsbare positie bevindt.

En wie zegt dat je gesprekspartners zich niet in een kwetsbare positie bevinden. Of wie zegt dat die andere users, waar dit allemaal overgaat, zich wel degelijk in een kwetsbare positie bevind? Misschien is het wel een geintje.... Nee zeg niet dat dat niet kan, ik heb gekkere dingen gezien.

quote:

Ik reageer op een discussie over of je op het soort uitlatingen als Ingrid vandaag deed, wel of niet negatief zou moeten (willen) reageren.

Volgens mij is de discussie of je je eigen mening zo mogen plaatsen. Of die al dan niet negatief is is een waarde oordeel. En ik vind het behoorlijk aanmatigend om ze maar direkt als negatief te beoordelen om de simpele reden dat ze gewist zijn.

quote:

Wat betreft het waardeoordeel over respectvol of niet, betekent dat dan dat alles gezegd mag worden omdat er altijd wel iemand is die het normaal vindt? Nee toch, er zijn grenzen.

Er is toch niemand die pleit voor anarchie Ja er zijn grenzen en die liggen vast in de policy. Die is kort geleden versoepelt tot 'doe normaal'. Dat laatste is natuurlijk nogal open voor interpretatie, maar ik vond persoonlijk dat ik erg normaal deed. Ik vind het dus ook vervelend dat mijn reactie gedelete is en daarom ben ik de discussie met de moderator aangegeaan.

quote:

Ik weet niet wat jouw reactie was in het betreffende topic dus ik heb geen idee of dat respectvol was of niet.

Echter is het stigma al gemaakt door het feit dat mijn post verwijderd is. Ondertussen zijn er al wat benamingen voor mijn manier van posten verzonnen die niet erg vleiend zijn en wordt ook in jouw bewoordingen minmaal gesuggereerd dat het negatief zou zijn. En dat terwijl niemand mijn post heeft gelezen.

quote:

Ik weet wel dat ik het in dit soort situaties sowieso niet verstandig vindt om al te negatief te reageren omdat ik niet het risico zou willen lopen iemand nog een schop na te geven.

Nobel

quote:

Ik begrijp dat jij daar anders over denkt.

Hoppa, nu ben ik al een hooghartige, naschoppende negatieveling zonder empatisch vermogen welke overtuigt is van zijn eigen gelijk. En dat van mensen die allemaal vinden dat je vooral niet negatief moet zijn .

Godzijdank word ik niet bekritiseerd door botte klootzakken want ik zou nog beschadigd raken.

Nee het enige dat ik vind is dat ik mijn mening op een openbaar forum moet kunnen plaatsen zolang die binnen de regels van desbetreffend forum blijft.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:38 schreef yvonne het volgende:


Dank je Leah voor het lenen van je post

Graag gedaan hoor . Ik ben me er namelijk wel heel erg van bewust, maar miss zie ik het idd niet goed, dat een ander dat niet ziet.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:38 schreef Swetsenegger het volgende:


Nee het enige dat ik vind is dat ik mijn mening op een openbaar forum moet kunnen plaatsen zolang die binnen de regels van desbetreffend forum blijft.

Eensch

Ho even, ik zeg nergens dat jij hooghartig bent of een schop na geeft. Dat weet ik niet; ik heb je reactie niet gelezen.
Met negatieve reactie bedoel ik een reactie waarin kritiek wordt geuit. Ik bedoelde het als neutrale term, zonder waardeoordeel, maar dat is moeilijk over te brengen via een forum.
Met mijn laatste stukje probeerde ik slechts uit te leggen dat ik er zelf in dit soort situaties voor kies mijn kritiek voor me te houden. Ik realiseer me echter dat er mensen zijn die daar anders over denken en door je reacties in deze discussie weet ik dat jij dat anders ziet. Daarmee bedoel ik niet dat jij een hooghartige enzovoort bent, maar dat ik weet dat jij daar anders over denkt. Niets meer en niets minder.

Mijn bek viel ook open toen ik de post van Ingrid las maar is dat niet gewoon haar simpelheid en niet beter weten of het niet beter kunnen. Ik persoonlijk denk dat ze helemaal zelf niet snapt wat er aan de hand is en wat ze een ander aandoet met zo'n soort actie.

Weet ge, eigenlijk zou het me ook totaal niet verbazen moest het gewoon verzonnen zijn, heel dat pillen slikken.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 20:44 schreef Swetsenegger het volgende:
En langzamerhand wordt een kind voor het leven beschadigd. Hebben we over 18 jaar in ieder geval meer van dit soort verhalen voor de nieuwe generatie forummers.

Die kans lijkt me idd aanwezig.
Maar ik kan me voorstellen dat Ingrid dus ook als kind beschadigd is geraakt. Het zal iig niet zomaar zijn gekomen dat zij op deze manier in het leven staat.
De compassie die we nu met zijn allen voor Kim hebben, mag er imo ook voor Ingrid zijn.

Wat mij opvalt aan Ingrid's post is dat ze puur feiten beschrijft en niet hoe ze zich voelt. Ze post dat ze veel pillen heeft geslikt maar niet waarom. Ze post dat ze weer thuis is, maar niet hoe ze zich nu voelt, hoe het nu gaat.
Dat kan deels komen door hoe ze is, niet iedereen kan even goed gevoelens posten. Maar het kan ook komen of versterkt worden door die depressie. Misschien voelt ze ook wel niet zoveel nu, voelt ze zich leeg. Dat kan ook bij een depressie horen. Of misschien komt het ook door alle eerdere kritiek op haar, dat ze er wat aan moet dóen. Dat ze daarom niet meer post hoe ze zich voelt, maar de stappen beschrijft van hulp zoeken bij maatschappelijk werk.

Het blijft gissen, en dat is dus ook een nadeel van internet. Je weet niet waarom ze de dingen die ze post post, en de dingen die ze niet post dus weglaat. En hoe ze het bedoelt. En niet iedereen denkt daar op die manier over na, of snapt dat.

Het is net of Ingrid hier niet kan lezen, zo praten jullie over haar
Ik vraag me af of dat helpt

_{terugsluipt onder steen...}

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 00:00 schreef Bluezz het volgende:
Het is net of Ingrid hier niet kan lezen, zo praten jullie over haar
Ik vraag me af of dat helpt

_{terugsluipt onder steen...}

Ja nou, dat dacht ik dus ook!
Je zult maar terug komen en dan zo'n heel topic lezen...

quote:

Op maandag 19 februari 2007 23:33 schreef Moonah het volgende:

[..]

Die kans lijkt me idd aanwezig.
Maar ik kan me voorstellen dat Ingrid dus ook als kind beschadigd is geraakt. Het zal iig niet zomaar zijn gekomen dat zij op deze manier in het leven staat.

Dat lijkt me gissen. Het kan ook gewoon de weg van de minste weerstand zijn als de problemen zich opstapelen.

quote:

De compassie die we nu met zijn allen voor Kim hebben, mag er imo ook voor Ingrid zijn.

Wat mij betreft afhankelijk van de situatie en als ik zie hoeveel mensen in de afgelopen jaren(!) al concrete pragmatische hulp hebben aangeboden waar simpelweg niet op gereageerd wordt heb IK er weinig compassie mee.

Maar wat me opvalt is dat dit mod topic nu opeens vol staat met de opmerkingen die in het desbetreffende topic gewist werden .

quote:

Op maandag 19 februari 2007 22:52 schreef sombie het volgende:
Met mijn laatste stukje probeerde ik slechts uit te leggen dat ik er zelf in dit soort situaties voor kies mijn kritiek voor me te houden. Ik realiseer me echter dat er mensen zijn die daar anders over denken en door je reacties in deze discussie weet ik dat jij dat anders ziet.

Right, alleen noem je de kritiek heel verfijnt 'naschoppen'. Gelukkig krijgt een andere mening dan opeens geen negatieve bijklank he.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 00:01 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ja nou, dat dacht ik dus ook!
Je zult maar terug komen en dan zo'n heel topic lezen...

Heerlijk toch, al die aandacht....

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 00:01 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ja nou, dat dacht ik dus ook!
Je zult maar terug komen en dan zo'n heel topic lezen...

Weet je Moonah, soms krijg ik het idee dat ze alle kritiek gewoon van zich afschudden en doorgaan.
Dit is nl. niet de eerste keer dat er zo (understatement ) kritisch uitgelaten wordt over hen. Ik kan me nog een keer herinneren dat we een vergelijkbaar voorval hadden niet zo heel lang geleden in het hormonentopic en dat Ingrid alleen maar reageerde met: "Sugar hoe is het nu met jou?"
Sinds toen heb ik besloten dat ik haar gewoon echt niet begrijp. Ik probeer me altijd in te leven, maar het lukt niet meer. Gelukkig maar, moet ik misschien gewoon denken. Ze zijn in een situatie waar ik gewoon niet bij kan. Ik vraag me af wie er werkelijk grip op hen beiden heeft.
Daarom ook mijn reactie na haar post. Ik wens ze het beste, echt het allerallerbeste, maar ik kan niets voor ze doen. En dat is niet mijn handen ervan aftrekken, maar ik geloof echt dat wat wij hier ook zeggen, het maakt gewoon niks uit.
Ik kan ook alleen maar aan Kim denken, hoe flexibel kinderen ook zijn.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 23:25 schreef Bass-Miss het volgende:
Weet ge, eigenlijk zou het me ook totaal niet verbazen moest het gewoon verzonnen zijn, heel dat pillen slikken.

Waarom zou ik dat verzinnen? Slaat nergens op!