BOOBER Fan topic (investeerders kant)

iemand die iets meer kan vertellen over de betrouwbaarheid?

wat zijn je ervaringen tot nu toe? heb je al geld teruggestort gekregen?

Niet zo lang geleden zag een nieuwe internetsite het levenslicht: Boober. Op www.boober.nl kunnen particulieren geld lenen, maar ook uitlenen. In het kader van deze rubriek wil ik natuurlijk vooral kijken naar de mogelijkheden om geld uit te lenen, want dat is ook een vorm van beleggen. Het systeem is eenvoudig. Eerst moet u inschrijven, dan een kopie van uw paspoort en de getekende voorwaarden terugsturen en niet te vergeten ¤ 9,95 betalen om een jaar te kunnen deelnemen. Vervolgens kunt u inschrijven op leningaanvragen. In principe geldt een maximum van ¤ 250 per lening, maar als u meer dan ¤ 5.000 heeft uitstaan mag u per lening tot ¤ 400 uitlenen. De vraag is natuurlijk: welk rendement kunt u maken? Op de Boober-site zien we rentes die variëren van 6% tot zo’n 14%, waar nog 0,5% voor Boober vanaf moet, zodat de werkelijke rendementen tussen de 5,5% en 13,5% liggen. Rendement en risico zijn ook hier gekoppeld. De uiteindelijke rentevoet hangt af van de ‘credit rating’ van Boober. De kredietwaardigheid varieert van AAA (zeer hoog) tot E (zeer laag). Wie voorzichtig zijn geld zou willen uitzetten kiest dus voor leners met een hoge kredietwaardigheid en maakt toch nog een leuk rendement. Zo lijkt het althans, want er zijn de nodige opmerkingen te plaatsen bij het systeem dat Boober hanteert. Iemand die geld wil lenen betaalt namelijk per lening ¤ 19,95. Voor dat bedrag wordt de kredietwaardigheid gecontroleerd. Eerlijk gezegd is het voor dat geld nauwelijks mogelijk om meer te doen dan een simpele controle bij het Bureau Krediet Registratie in Tiel en een check bij het kadaster om te zien hoe hoog de hypotheek is waar de eigen woning mee is bezwaard. Deze beoordeling lijkt mij allerminst waterdicht. Een ander probleem is dat u zelf een hoop werk moet doen om een beetje meer rente te krijgen. Wie bijvoorbeeld ¤ 20.000 wil uitzetten in vijftig porties van ¤ 400 moet vijftig keer online en daarna vijftig verschillende leningen volgen. Kiest u voor alleen AAA-leningen, dan maakt u zo’n 5,5% rendement en daarmee dus ongeveer 2% meer rente dan op een spaarrekening. Dat is ¤ 400 per jaar, ervan uitgaande dat iedereen de verwachting van zijn rating waarmaakt. Wordt één lening niet afgelost, dan is het rentevoordeel alweer verdwenen. Aardig idee, maar iets te veel moeite voor een twijfelachtig extra rendement.

[bron: FiscAlert.nl]

In februari is de site www.boober.nl van start gegaan. Op die site moet vraag en aanbod van geld tot stand komen tegen een rente die voor beide partijen interessanter is dan bij de bank. Boober rekent beide partijen 0,5%. Voor dat geld geven ze alle leners een credit-rating, incasseren ze het geld bij de uitleners en storten dat bij de lener. De maandelijkse aflossing/rente incasseren ze weer bij de lener etc. Het is voor uitleners verplicht je investeringsgeld te verdelen over op zijn minst 10 leningen. Een enkele lening kan dus wel "volgeschreven" worden door 80 uitleners die elk een bedrag tussen de 25 en 400 euro storten (willekeurig voorbeeld). Het aardige is dat de lener zelf een voorstel doet voor de rente. Pas als die aantrekkelijk is zullen uitleners daarop intekenen. Vraag en aanbod bepalen de rente!
Indien nodig schakelt Boober een incassoburo in om het geld los te peuteren bij de lener.

In de VS en Engeland loopt iets dat vrijwel gelijk is al langere tijd.

Ondanks de risico's ben ik hier als uitlener aan begonnen, en ik ben benieuwd of ik hier in contact kan komen met andere uitleners. ik heb namelijk nog best wat vragen, en helaas is Boober niet geneigd deze te beantwoorden.
Bijvoorbeeld deze: op de site is sprake van een mogelijke "verzekering tegen wanbetaling". In de schermpjes die je doorloopt bij het intekenen op een lening is er echter geen optie om deze verzekering af te sluiten. Er staat ook nergens wat deze verzekering moet kosten. Hoe zit dit?

Verder verbaas ik me over de hoge rentes die worden geboden door de leners (verschillende leners bieden 10-13% rente). Gelukkig ben ik niet al te ervaren met het lenen van geld, maar dat moet bij een bank toch goedkoper kunnen???

[ Bericht 99% gewijzigd door buzzer op 27-03-2007 23:06:15 ]

---> WGR

Mensen die bij zo'n site geld zullen lenen, zullen natuurlijk niet de mogelijkheid hebben bij een bank of andere enigzins legitieme geldverstrekker geld te lenen.

Wat ik me vooral afvraag is hoe groot de kans is dat je je geld níét terugkrijgt en of het dus de moeite waard is.

Ja, dat vraag ik mij natuurlijk ook af. Maar daarom krijgt elke lener een Credit rating. Die loopt van AAA (het beste) tot D (het slechtste). Daaruit zou je moeten kunnen afleiden wat het risico is. Wat alleen jammer is, is dat Boober nergens vertelt hoe "slecht" iemand eraan toe is die bijvoorbeeld credit rating B heeft gekregen. De enige informatie die je krijgt is dat die persoon "kredietwaardiger" is als iemand met rating C of D.

Hmm, grappig systeem. Kijk bijv. hier eens naar. Gewoon als een voorbeeldje. Deze persoon betaald naar eigen zeggen 17% rente bij wat postorde-bedrijven. Door 7000¤ te lenen tegen 10% rente gaat hij er goed op vooruit. Voor de mensen die hem dat geld lenen is het ook een leuke investing want 10% is niet niks.

De enige vraag waar ik dan mee zou zitten. Hoe erg is iemand te vertrouwen die blijkbaar voor iets van 7000¤ spullen koopt bij wehkamp terwijl hij/zij weet dat er eigenlijk geen geld voor beschikbaar is? Wie staat er dan garant voor die persoon?

Weet iemand hier iets van de "verzekering tegen wanbetaling"? Bij 4 van de 10 leningen waarop ik heb ingetekent staat in de volschrijvingsmail dat die verzekering is afgesloten. Ik weet van niks, maar ben best benieuwd naar de voorwaarden en de kosten van deze verzekering.
Er staat summier iets op de Boober site, maar aan die info heb je eigenlijk niks.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:32 schreef Icey1986 het volgende:
Hmm, grappig systeem. Kijk bijv. hier eens naar. Gewoon als een voorbeeldje. Deze persoon betaald naar eigen zeggen 17% rente bij wat postorde-bedrijven. Door 7000¤ te lenen tegen 10% rente gaat hij er goed op vooruit. Voor de mensen die hem dat geld lenen is het ook een leuke investing want 10% is niet niks.

De enige vraag waar ik dan mee zou zitten. Hoe erg is iemand te vertrouwen die blijkbaar voor iets van 7000¤ spullen koopt bij wehkamp terwijl hij/zij weet dat er eigenlijk geen geld voor beschikbaar is? Wie staat er dan garant voor die persoon?

Niemand dus, dat is ook het risico van dat soort spelletjes, mensen die niet de alarmbellen bij het BKR laten rinkelen zullen gewoon naar een bank gaan tegen lagere rentes.
Behoorlijk risicovol spelletje lijkt me zo

quote:

Motivatie
Ik wil graag zo snel mogelijk een andere auto. Mijn vorige auto is niet door de APK gekomen...Ik heb de auto nodig voor woon// werk verkeer! Wie helpt mij ? Aflossen geen probleem ik heb een prima salaris !

ok... dus de grote vraag is dan waarom dit persoon niet gewoon bij de ABN binnenstapt en daar wat geld leent tegen minder dan de 12.5% die hij daar biedt als hij zo'n fantastisch salaris heeft

Nog een leuke..

quote:

# Garantie tegen wanbetaling: Boober is de enige instantie in Nederland die dit aanbiedt. Deze garantie geldt momenteel enkel voor de hoogste credit ratings. Voor AAA garanderen we 99,5% op het verschuldigde kapitaalsaldo en de rente. De AA rating heeft een garantie van 90% op het openstaande saldo en de rente.

heel toevallig is geen een van de openstaande aanvragen van die rating, dus niks geen garantie. Ja dat lener een deurwaarder achter zich aankrijgt na wanbateling, maar van de kale kippen daar kun je ook niet plukken

[ Bericht 18% gewijzigd door Sjonnjoop op 27-03-2007 23:47:52 ]

Dat is inderdaad de grote vraag. Er zullen genoeg mensen met geldzorgen proberen bij boober geld los te peuteren. Je kunt je daar dus enigszins tegen beschermen door te kijken naar de rating, al moet nog blijken hoe betrouwbaar deze is.
Daarnaast denk ik (misschien naief) dat je een incassoburo niet zomaar ontloopt. Als uitlener hoef je niet achter je centjes aan.

Volgens Boober is er in Engeland een wanbetalingspercentage van 0.05%...

Ik ben even door het lijstje heen gegaan, ik zie één persoon die een eigen huis heeft en voor de rest lijken het mij practisch allemaal mensen die geld nodig hebben om hun huidige schulden (postorde, belasting, creditcard etc) af te betalen. Bedoel, reacties als 'ik heb schulden bij de belastingdienst en ze willen binnenkort mijn inboedel gaan verkopen'... daar wil je als particulier toch geen geld in storten? 'Door een registratie in tiel kan ik helaas niet meer op een normale manier aan geld komen', hmm... wat dacht je ervan om te gaan werken?

Het leek mij wel een leuke manier om (tijdelijk) wat geld kwijt te kunnen zodat het wat meer genereert dan 'papier' op mijn bankrekening... Maar ik werd niet echt enthousiast van de mensen die leningen aanvragen. Kan iemand misschien wat uitleggen?

Opzich is het idee wel goed, maar ik zou het dan in een ander jasje gieten. Kijk bijv, naar studenten/vrienden die onderling geld uitlenen. Vele studenten hebben gewoon een zaterdagsbaantje maar soms loopt de stufiefinanciering/loon-uitbetaling niet helemaal gelijk met de wekelijkse bestedingen. Studenten zijn welliswaar iets minder betrouwbaar maar ze hebben vaak minder geld nodig (denk aan 50~100 euro) en voor een kortere periode. Hmm, binnenkort eens wat wettenbundels erbij pakken en kijken of ik daar wat tijd in wil investeren.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:46 schreef worker het volgende:
Dat is inderdaad de grote vraag. Er zullen genoeg mensen met geldzorgen proberen bij boober geld los te peuteren. Je kunt je daar dus enigszins tegen beschermen door te kijken naar de rating, al moet nog blijken hoe betrouwbaar deze is.
Daarnaast denk ik (misschien naief) dat je een incassoburo niet zomaar ontloopt. Als uitlener hoef je niet achter je centjes aan.

Volgens Boober is er in Engeland een wanbetalingspercentage van 0.05%...

In Engeland hebben ze ook

quote:

Everyone who wants to borrow is identity-checked, credit-checked and risk-assessed. All Zopa borrowers have good credit histories, and anyone with high levels of unsecured debt or a history of not repaying credit is prevented from borrowing.

In NL:

quote:

Wij hanteren een streng acceptatiebeleid. Een lener kan alleen een lening aanvragen indien hij voldoet aan de volgende voorwaarden: Ouder dan 18 jaar. Vast dienstverband en/of regelmatig inkomen. Vaste woon- en verblijfplaats in Nederland. Een rekening bij een in Nederland erkende en gevestigde bank.

Dat betekent dus dat je met bv 600 netto in de maand, 20K ergens anders in het rood gewoon lekker door kan lenen

In NL vul je zo te zien zelf wat gegevens in en krijg je je rating, dat je die persoon misschien ook wel op elke blacklist van NL banken tegenkomt staat daar los van.
Van een kale kip kun je niet plukken, ook een deurwaarder niet

[ Bericht 1% gewijzigd door Sjonnjoop op 27-03-2007 23:59:47 ]

Dubbel?

Zie BOOBER Fan topic (investeerders kant)

tvp

Check de BOOBERWATCH. Hier kun je de laatste wijzigingen zien, alsmede de grootste leners en uitleners. http://vdtoorn.nl/booberwatch.php

Nu is het wachten op het eerste topic van een uitlener die maar geen geld krijgt .

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:50 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

In Engeland hebben ze ook
[..]

In NL:
[..]

Dat betekent dus dat je met bv 600 netto in de maand, 20K ergens anders in het rood gewoon lekker door kan lenen

In NL vul je zo te zien zelf wat gegevens in en krijg je je rating, dat je die persoon misschien ook wel op elke blacklist van NL banken tegenkomt staat daar los van.
Van een kale kip kun je niet plukken, ook een deurwaarder niet

Volgens de website van Boober wordt de rating door een extern bureau gedaan. Ik ga er vanuit dat er meer background checking plaatsvind dan het laten invullen van een internet formuliertje.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2007 22:14 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Doordat er elke maand een klein bedrag wordt afgelost, gaat de effectieve rente naar beneden. Als je daar dus niets meer mee doet is de effectieve rente echt niet zoveel hoger dan de spraarrente. Dit zie je ook gebeuren in die Excel-sheet.

Dit is echt een misverstand. De effectieve rente lijkt naar beneden te gaan, maar tegelijkertijd neemt het uitgeleende bedrag ook af! Dat al afgeloste geld kun je opnieuw aan iemand uitlenen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 08:39 schreef josvr het volgende:
Check de BOOBERWATCH. Hier kun je de laatste wijzigingen zien, alsmede de grootste leners en uitleners. http://vdtoorn.nl/booberwatch.php

Da's heel interessant. Er zijn dus al 4 mensen die hier al meer dan 15.000 euro in hebben zitten.

lollig

Ik heb ook nog wel wat geld staan waar ik eens mee zou kunnen spelen.

edit: http://www.ad.nl/economie/article1224754.ece

0,05% wanbetaler? Mwah...

[ Bericht 36% gewijzigd door horney_dorney op 28-03-2007 14:38:29 ]

ik heb eindelijk bericht van Boober over de verzekering tegen wanbetaling:

quote:

De vermelding berust op een kennelijke fout op onze site waarvoor onze excuses. Leners hebben de mogelijkheid zich te verzekeren tegen wanbetaling in geval van : overlijden werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid. Indien een lener een dergelijke verzekering heeft afgesloten constateert Boober dit en vermeldt dat bij de gegevens van de lener. Deze verzekering heeft geen invloed op de credit rating maar dient louter als extra informatie voor de uitlener. Het is echter nog niet mogelijk voor leners een dergelijke verzekering af te sluiten. Wij verwachten dat we dit binnen een maand voor elkaar hebben.

Dan blijft mijn vraag nog staan wat de Credit Ratings AAA t/m D precies betekenen. Hoe erg in de shit zit iemand die rating C of D heeft gekregen???

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 13:33 schreef worker het volgende:

[..]

Volgens de website van Boober wordt de rating door een extern bureau gedaan. Ik ga er vanuit dat er meer background checking plaatsvind dan het laten invullen van een internet formuliertje.

Mmja, maar BKR check is de enige goede check en die doen ze niet. Zomaar een bedrijfje kan erg weinig checken aangezien je totaal geen rechten hebben in wat voor inzage in welke gegevens dan ook.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 19:46 schreef worker het volgende:
ik heb eindelijk bericht van Boober over de verzekering tegen wanbetaling:
[..]

Dan blijft mijn vraag nog staan wat de Credit Ratings AAA t/m D precies betekenen. Hoe erg in de shit zit iemand die rating C of D heeft gekregen???

Heel erg Hoe erg zit iemand in de shit die via internet bv 12% betaald terwijl hij bij de bank voor minder kan lenen ( maar dan de BKR check tegenkomt)..

Ik blijf dit topic ook even volgen... wonderlijk fenomeen!

De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??

Het leukste van deze site is dat je kan zien waarom mensen geld lenen. De echte hardcore leners lenen om een andere lening aftebetalen De wannebe yuppen willen luxe goederen terwijl ze eigenlijk geen geld hebben. De sjonnies willen geld voor hun autos.

Ik vind het idee goed. Het moet alleen nog bewezen worden, en ze moeten het waterdicht maken. Zodat investeerders weinig risico lopen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 17:46 schreef DoimeN het volgende:
Het leukste van deze site is dat je kan zien waarom mensen geld lenen. De echte hardcore leners lenen om een andere lening aftebetalen De wannebe yuppen willen luxe goederen terwijl ze eigenlijk geen geld hebben. De sjonnies willen geld voor hun autos.

Ik vind het idee goed. Het moet alleen nog bewezen worden, en ze moeten het waterdicht maken. Zodat investeerders weinig risico lopen.

Valt het wel waterdicht te maken?
Zo ja, waarom hebben banken het dan nog nooit waterdicht gemaakt (voor zichzelf).

Kijk naar die lening (nummer 19) waarover het de laatste posts gaat, dit is 1 van de eerste leningen die via boober geregeld zijn. Ik hoop voor boober dat die incassoproblemen waar ze over praten problemen zijn bij boober zelf, maar die lener zou het best wel eens kunnen zijn die het verziekt voor boober.
Ik sluit namelijk helemaal niet uit dat die betreffende lener van zijn februari salaris de laatste termijn betaling heeft moeten doen aan DSB (temeer er 100 euro minder is ingeschreven op boober dan gevraagd, en DSB heel waarschijnlijk niet volledig met boober geld is afgelost), en nu problemen heeft om op 21 maart de eerste aflossing aan boober te doen (moet immers ook van het feb salaris, omdat maart nog niet binnen is). 21 april zou die wel eens hetzelfde probleem kunnen hebben (dan moeten er 2 aflossingen van het maart salaris afgaan, 1 op 3 april, 1 op 21 april). Als nummer 19 echt zo'n hardcore lener is uit jouw post voorzie ik in de toekomst nog veel incassoproblemen (de 21ste is eigenlijk altijd aan het einde van de salaris maand, en het is een veel gehoorde klacht, het salaris is op, en ik heb nog een stuk maand over, moet dus nog maar zien dat deze lener elke maand die aflossing tot het einde van de salarismaand op de rekening laat staan, niet uit te sluiten is het dat er zeer vaak melding gemaakt gaat worden dat de aflossing een week op zich laat wachten tot het nieuwe salaris binnen is)

Als die incassoproblemen bij de lener liggen dan is dat een hele slechte reclame voor boober, en kan dat ze wel eens de kop kosten (veel te vlug problemen, waardoor er geen vertrouwen bij een deel van de geldschieters zal komen, en een ander deel die het een kans wilden geven afhaken). En de enige manier om dat vertrouwen te wekken is om garanties te geven, en dan moet er gelijk weer een groter deel van die renteinkomsten als bijdrage afgestaan worden (waaarbij het weer steeds meer op een bank begint te lijken met het verschil tussen betaalde en ontvangen rente).

Het is niet helemaal waterdicht te maken, maar wel waterdicht'er' en duidelijker. Ik heb het niet over lening 19, welke ik ook niet terug kan vinden. Iemand link?

Ik voorzie idd problemen als mensen geen vertrouwen krijgen in deze manier van lenen. Er moeten eerst een paar leningen afgelost zijn voor het echt gaat lopen denk ik. Onder het mom van: als er 1 schaap over de dam is gaan er mee.

https://www.boober.nl/19/detail.aspx

De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??

bwhahahaha dat er mensen zijn die ook echt in dit soort oplichtingspraktijken stappen; dat je je geld n iet terug gaat krijgen is wel duidelijk, die mensen willen niet voor niets op deze manier lenen, omdat ze elders niet meer kunnen lenen of een te hoge rente krijgen doordat ze niet kredietwaardig genoeg zijn.

dag geld

Volgens mij kun je beter beleggen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens mij kun je beter beleggen.

of een avondje roulette spelen doet ook wonderen met je spaargeld

quote:

Op zondag 1 april 2007 01:07 schreef simone_van_dorp het volgende:
De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??

Nope, waardoor je dus gewoon jezelf nog verder in de shit kan werken zonder dat de bank het weet
Eindelijk geld voor de 4e auto of dat fijne bubbelbad

In dit artikel staat dat Boober geen gebruik kan maken van het BKR omdat het geen financiële instelling is: http://www.basvandenbeld.nl/?p=73

quote:

Op zondag 1 april 2007 11:22 schreef tinny het volgende:
ik vind het nog steeds wel interessant om te weten of BOOBER leners nu aanmeldt bij BKR??
(of uberhaupt toetst bij de BKR want daar zie ik bij de accpetatie niets van terug)

Je hebt dus geld uitgeleend zonder je daarin te verdiepen? Ga zelf maar eens bedenken of dat nou echt bijzonder slim is

tvp

Op zich is het gewoon cool om woekerrentes te vragen aan paupers die een plasma TV willen kopen

quote:

Op zondag 1 april 2007 15:32 schreef SeLang het volgende:
Op zich is het gewoon cool om woekerrentes te vragen aan paupers die een plasma TV willen kopen

Wat is er cool aan vragen?
Krijgen dan ben je pas cool bezig.

Als het alleen bij vragen blijft zit je met nog meer kosten (interim justitia) terwijl je niets terugziet van je geld.

Ik zou trouwens heel erg uitkijken (heb die algemene voorwaarden van boober eens bekeken) met dit "spel", het is nogal eenzijdig geregeld allemaal (alles ten gunste van boober). Zo heb je als uitlener geen enkele bevoegdheid om een incasso te starten als boober dat weigert, terwijl elke handeling door boober wel namens en voor kosten van jou als uitlener is.
Mag je dan ook zelf die beslissing tot incasso nemen zeg

quote:

Op zondag 1 april 2007 14:22 schreef tinny het volgende:

[..]

Ik heb in een spontane aktie inderdaad 100 hele euro's er in gepompt.
Ik vond het het leukste initiatief sinds tijden...
Ik wil kijken hoe en of het werkt... en ja... ik had net zo goed ook honderd euro kunnen affakkelen of aan jou geven...

Heb je de algemene voorwaarden gelezen?
Volgens mij kan het totaal niet uit namelijk bij het soort bedragen waar jij over praat, en de hogere bedragen stap je niet zomaar mee in denk ik.
1. Je betaalt elk jaar 9.95 aan boober (artikel 6.1 van de algemene voorwaarden)
2. Je kan (ook als uitlener) pas opzeggen op het moment dat alle leningen waaraan je meedoet zijn afbetaald (op 1 uitzondering na, maar dan ben je je 100 euro ook kwijt).

Om precies gelijk te draaien zou jij dus minimaal 9,95% + 0,5%=10.45% op elke lening moeten krijgen. Waarbij je niet te maken moet krijgen met wanbetaling.

Volgens mij is er hier maar 1 partij die lachende derde is, en dat is boober (en misschien wel interim justitia, als die 20 uitleners voor 1 inlener 20 keer weet aan te slaan)

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 10:27 schreef tinny het volgende:
net een mailtje gehad van BOOBER er waren wat problemen met incasseren van de eerste leningbedragen voor 3 april staat het geld op de rekeing van de investeerder

En, heb je het geld al binnen?

Hoelang duurt het voordat je creditwaardering is bepaald?

Ben ik dan de enige die dit naar een piramidespel vindt ruiken?
En mensen die hierin investeren, terwijl ze 'veel informatie missen', die verdienen het gewoon om het schip in te gaan.