abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46084168
Ik heb vorige week gehoord van BOOBER en ben er helemaal lirisch over.
Niet zo zeer het leen gedeelte maar meer het investeer gedeelte..

Heb me net voor 100 euro maar eens ingeschreven om te kijken wat het doet..

Het enige nadeel vind ik de 0,05% admin kosten (op zich die halve % is wel reeel alleen het min. van 25 euro per jaar is fors) want dat hakt voor de kleine investeerder er (te) flink in..

Ik ben benieuwd of er meer adepten zijn van dit fenomeen binnen de WGR club...?
en wat ze er van denken?
pi_46084305
grappig principe
ik zou m'n geld d'r alleen niet insteken, ik vertrouw mijn medemens doorgaans niet zo...
pi_46105431
Die minimum van 25 euro geld alleen voor de lener niet voor de investeerder. Zie ook de aflossingsimulatie Excel. Deze 25 staat daar in formulevorm voor de lener maar niet voor de investeerder. Groetjes, Jos
pi_46105494
Wat is het?
pi_46105751
ik heb de amerikaanse variant (http://www.prosper.com/) al een gespot en vind het idee erg origineel. Vraag is in hoeverre je de persoon aan wie je het geld leent te vertrouwen is. Verder heeft de AFM al gezegd de site in de gaten te houden. Als je nml stelsigmatig geld leent andere en daar dus je beroep van maakt ben je een bank en moet je aan allerlei vergunningen/plichten/eisen voldoen
Eehm...
pi_46105770
Peer 2 peer geld leen systeem, zie www.boober.nl . Jij kunt een leningaanvraag doen, en zelf je rente en looptijd bepalen. Andere mensen kunnen hierop inschrijven om jou dat geld te lenen. Kunnen alleen leners gebruik van maken met vaste baan en ouder dan 18 jaar. Het geld wordt automatisch afgeschreven bij de lener en bijgeschreven bij de uitlener. Werkt met een credit rating systeem en incasso traject als je niet betaald.
pi_46112396
Wat vindt de Belastingdienst hiervan?
  vrijdag 9 februari 2007 @ 04:41:12 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_46129436
Cool dit

Ik had het nog niet eerder gezien. Mijn belangrijkste vraag is hoe ze precies tot die creditrating komen (dwz wat zijn de normen voor AAA, AA, etc).

Jammer dat je een vaste verblijfplaats in NL moet hebben om investeerder te zijn, want ik vind het wel leuk om te verdienen aan paupers die plasma TV's kopen

Btw: die 0,5% die boober.nl inpikt is trouwens wel erg veel
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 9 februari 2007 @ 05:36:38 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_46129526
Ik verwacht trouwens dat de uitleners de tarieven voor slechte leningen naar te lage niveaus zullen trekken omdat ze de risicos te laag inschatten. Want wat weet een doorsnee particulier nu over krediet risico?

Al die types die bij reguliere bankinstellingen niet meer terecht kunnen voor leningen (tenzij tegen woekerrentes) die kunnen bij boober nog steeds terecht. Voor een uitlener die 3% op z'n bankrekening krijgt lijkt een rente van 7,5% die hij krijgt op een C-lening met een looptijd van 36 maanden natuurlijk fantastisch, maar dat zou weleens veel te laag kunnen blijken gezien het percentage van die leningen dat nooit wordt terugbetaald.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 9 februari 2007 @ 05:49:04 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_46129532
Motivatie: "laat mijn droom uitkomen.. zodat ik deze zomer kan motor rijden."
Deze gast heeft een C-rating en geen eigen huis en vraagt een lening van 8% (waarvan de investeerder dus 7.5% krijgt). Genoeg mensen die daarop bieden

Motivatie: "De belastingschuld dat ik heb wil ik met dit bedragaflossen en huishoudelijkapparatuur aanschaffen die aan vervanging toe zijn, gasfornuis, nieuw bed en koelkast"
Deze gast met C-rating en zonder eigen huis vraagt een lening van 7.5% (7.0% voor de investeerder) met een looptijd van 60 (!) maanden.

Tsja...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 9 februari 2007 @ 07:51:25 #11
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_46129868
TVP
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_46132388
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 05:36 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht trouwens dat de uitleners de tarieven voor slechte leningen naar te lage niveaus zullen trekken omdat ze de risicos te laag inschatten. Want wat weet een doorsnee particulier nu over krediet risico?
Als we ervan uit gaan dat de investeerders club redelijk constant is, dan zullen deze na een paar defaults (dus geen terugbetaling), minder geneigd tegen deze tarieven te lenen en dan zal het tarief dus op gaan lopen.

Wat je nu ziet is dat leningen met een hoge rating snel vol lopen. AAA en AA zijn gegarandeerd voor 99.5 en 90%. Leningen met een lagere rating en zeer lange looptijd (b.v. lening #40, EUR 10K, 60 maanden, 4.50%) loopt voor geen meter. Ik verwacht ook niet dat deze lening vol gaat lopen, waardoor deze lener zijn rente tarief zal moeten verhogen wil deze wel voor de lening in aanmerking komen.
pi_46132445
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 05:49 schreef SeLang het volgende:
Motivatie: "De belastingschuld dat ik heb wil ik met dit bedragaflossen en huishoudelijkapparatuur aanschaffen die aan vervanging toe zijn, gasfornuis, nieuw bed en koelkast"
Wat ik interessant vind is om te zien waar mensen zoal voor (zeggen) te willen lenen. Je komt de gekste dingen tegen. Als je een mooie tuin wilt: spaar er dan maar voor zou ik zeggen. Haal wat leuke spulletjes bij het tuincentrum en doe het daarmee totdat je het geld bij elkaar gespaard hebt.

Maar tegenwoordig willen veel (de meeste?) alles METEEN en NU. En dat gaat dus niet!
  vrijdag 9 februari 2007 @ 10:44:10 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_46132508
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 10:38 schreef josvr het volgende:

[..]

Als we ervan uit gaan dat de investeerders club redelijk constant is, dan zullen deze na een paar defaults (dus geen terugbetaling), minder geneigd tegen deze tarieven te lenen en dan zal het tarief dus op gaan lopen.

Wat je nu ziet is dat leningen met een hoge rating snel vol lopen. AAA en AA zijn gegarandeerd voor 99.5 en 90%. Leningen met een lagere rating en zeer lange looptijd (b.v. lening #40, EUR 10K, 60 maanden, 4.50%) loopt voor geen meter. Ik verwacht ook niet dat deze lening vol gaat lopen, waardoor deze lener zijn rente tarief zal moeten verhogen wil deze wel voor de lening in aanmerking komen.
Ik denk dat je aanname (dat de investeerdersclub constant is) fout is.
Want investeerders die slechte ervaringen hebben lopen weg van de slechte leningen, maar door de lage drempel zijn er altijd onwetende newbies die denken dat ze een goede deal hebben omdat ze een procentje meer krijgen. Ik denk namelijk niet dat veel mensen echt een gedegen risicoanalyse zullen doen op grond van de creditrating.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_46132869
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 10:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat je aanname (dat de investeerdersclub constant is) fout is.
Want investeerders die slechte ervaringen hebben lopen weg van de slechte leningen, maar door de lage drempel zijn er altijd onwetende newbies die denken dat ze een goede deal hebben omdat ze een procentje meer krijgen. Ik denk namelijk niet dat veel mensen echt een gedegen risicoanalyse zullen doen op grond van de creditrating.
Ja daar heb je ook wel weer gelijk in.
pi_46144295
Wie zegt dat de mensen die nu een AAA rating hebben. Geen potentieele stapelaars zijn. En hun rating uiteindelijk een b,c of nog lager wordt. Zit je daar met je 6% lekker geld uit te lenen tegen een top risico.

[ Bericht 2% gewijzigd door MacDweal op 10-02-2007 00:41:06 ]
pi_46501080
Vooralnog ben ik vanaf 7 februari bezig om "iets" te investeren...
maar het is kanp veel werk vind ik om je geld telkens te moeten verdelen onder 10 leners...
of je bent net te laat of de lening staat nog 11 dagen open...
duurt mij allemaal welw at lang....
maar echt definitief is er nog niks van me rekening afgeschreven...uiteraard hou ik jullie op de hoogte
pi_46567345
nou eindelijk na 3 weken is er dan één tiende van mijn investeringsbedrag afgeschreven van mijn rekening nu nog die andere 9/10. Vraag me overigens wel af wat ze gaan doen met dat maandelijkse bedrag... Gaan ze dat nu ook daadwerkelijk terugstorten elke maand live op mijn rekening of "verzamelen" ze het eerst digitaal en moet ik aangeven wanneer ze het overmaken?
pi_46601047
Is er ook iemand die een lening heeft gekregen via boober en al zijn lening gestort heeft gekregen?
Ik heb nog steeds niets gehad hij was me wel toegezegd
pi_46873758
En hoe gaat het hier nog wat gebeurt?
pi_46877349
quote:
Op dinsdag 20 februari 2007 19:54 schreef tinny het volgende:
maar het is kanp veel werk vind ik om je geld telkens te moeten verdelen onder 10 leners...
of je bent net te laat of de lening staat nog 11 dagen open...
duurt mij allemaal welw at lang....
maar echt definitief is er nog niks van me rekening afgeschreven...uiteraard hou ik jullie op de hoogte
Ik doe ook mee. Ik snap je kritiek niet. Ik heb al zeker ingeschreven op 40 leningen.

Als je te laat bent moet je vaker kijken. Als de lening vervalt omdat er te weinig interesse is, dan zal de meerderheid de condities (rente) wel niet interessant vinden. Vooral lange looptijden met relatief lage rente lopen voor geen meter.
pi_46877411
Bij mij is rond 1 maart voor 5 leningen geld afgeschreven (staan er nog een stuk of 35 leningen die al vol staan maar die nog niet zijn afgeschreven). Deze leningen zaten echter al in week 2 van februari vol, dus dit heeft wel even geduurd. Ook is er iets afgeschreven aan het einde van de derde week, en dit was van een lening van de eerste week van februari. Er zit dus een behoorlijke vertraging in.
pi_46877493
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 05:36 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht trouwens dat de uitleners de tarieven voor slechte leningen naar te lage niveaus zullen trekken omdat ze de risicos te laag inschatten. Want wat weet een doorsnee particulier nu over krediet risico?
Boober loopt nu een maand en werkt best aardig. Leningen met lage rentes lopen nooit vol en lopen dus af. Vervolgens wordt door de lener de rente condities aangepast. Vervolgens loopt de lening wel of nog steeds niet.

Dus het werkt wel degelijk. Leningen < 5% lopen helemaal niet. Leningen met zeer lange looptijd lopen alleen met hoge rente percentages.

Dus de meeste uitleners snappen het spelletje dus wel.
pi_46894071
Oke dan hoop ik dat ik de mijne ook snel gestort krijg
Het zal ook wel even de beginnersaanloop zijn
pi_46894819
Ik ga ook investeren. Leuk inniatief, alleen mis ik veel informatie.
pi_46974405
Ja dat is zeker zo
pi_46974695
Bij mij is gisteren + vandaag voor ongeveer 30 leningen geld afgeschreven. Plus nog ongeveer 5 leningen op 1 maart, dus nu in totaal voor ongeveer 35 leningen. Gaat lekker zo.
pi_46974780
Ik hoop dat de mijne er nu ook bij zit die was de 16e volgeschreven
pi_46975562
Maria45:

Ik heb 2 leningen die op 16 febr zijn volgelopen: #59 van "surensri" en #62 van "Jacobus53".

Van beiden is gisteren het bedrag afgeschreven. Dus als jij een van deze twee bent kun je dit geld snel tegemoet zien.

Dus laat even weten als je het gekregen hebt dan weet ik ook dat Boober geen rovers nest is

Succes
pi_46975671
Oke die van 62 is van mijn man en mij bedankt voor het melden
Zodra ik het heb gestort gekregen zet ik het hier neer

[ Bericht 5% gewijzigd door Maria45 op 06-03-2007 15:38:01 ]
pi_46988520
en wordt het maandbedrag no virtueel elke maand gestort? en kun je dan aangeven wat je er mee doet (terug storten op je bankrekening of verder investeren?) want dat is mij nog niet duidelijk.
pi_46988619
Overigens begint het bij mij nu ineens ook te lopen... op 1 maart is er ineens voor 7 leningen iets afgeschreven.
Dus volgens mij hebben ze gewoon gewacht tot 1 maart met de admin en in één keer alles aangeboden...
Ben benieuwd bij de eerste maand betalingen (zouden die nu navenant de uitbetaal datum gaan lopen of op vaste data aan het iend van de maand?)
pi_46992924
Je moet wel uitkijken met die rentepercentages. Stel dat je 7,5% rente hebt afgesproken dan krijg je echt maar iets van 3 a 3,5%.
pi_46993160
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 20:17 schreef tinny het volgende:
en wordt het maandbedrag no virtueel elke maand gestort? en kun je dan aangeven wat je er mee doet (terug storten op je bankrekening of verder investeren?) want dat is mij nog niet duidelijk.
De aflossing/rente wordt direct op je bankrekening gestort, dus niks virtueel. Dat virtueel is alleen bij het uitlenen niet bij het terugbetalen.
pi_46993208
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 20:19 schreef tinny het volgende:
Overigens begint het bij mij nu ineens ook te lopen... op 1 maart is er ineens voor 7 leningen iets afgeschreven.
Dus volgens mij hebben ze gewoon gewacht tot 1 maart met de admin en in één keer alles aangeboden...
Ben benieuwd bij de eerste maand betalingen (zouden die nu navenant de uitbetaal datum gaan lopen of op vaste data aan het iend van de maand?)
Nee want 5 en 6 maart zijn er weer een hele trits leningen afgeschreven van mijn rekening. Ik denk dat ze in februari gewoon een achterstand hadden.
pi_46993251
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 21:58 schreef Fastmatti het volgende:
Je moet wel uitkijken met die rentepercentages. Stel dat je 7,5% rente hebt afgesproken dan krijg je echt maar iets van 3 a 3,5%.
Nee hoor. Boober pakt 0.5%. maar dit is al verekend in het bedrag dat staat onder 'maandelijks te ontvangen.' Dus zolang de lener braaf betaald en boober niet falliet gaat zal dit wel gebeuren hoop ik
pi_46993574
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 22:07 schreef josvr het volgende:

[..]

Nee hoor. Boober pakt 0.5%. maar dit is al verekend in het bedrag dat staat onder 'maandelijks te ontvangen.' Dus zolang de lener braaf betaald en boober niet falliet gaat zal dit wel gebeuren hoop ik
Doordat er elke maand een klein bedrag wordt afgelost, gaat de effectieve rente naar beneden. Als je daar dus niets meer mee doet is de effectieve rente echt niet zoveel hoger dan de spraarrente. Dit zie je ook gebeuren in die Excel-sheet.
pi_47029142
maar dat zijn relatief kleine bedragen die ze dan maandelijks gaan terugstorten... lijkt mij prijzig voor hun... (niet dat het mij wat uitmaakt)
pi_47039056


[ Bericht 100% gewijzigd door Lyvestile op 09-03-2007 11:09:38 ]
pi_47061826
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 14:52 schreef Maria45 het volgende:
Oke die van 62 is van mijn man en mij bedankt voor het melden
Zodra ik het heb gestort gekregen zet ik het hier neer
Lening #62 is net bij mij op status 'uitbetaald' gegaan dus als het goed is heb je het bedrag ontvangen of gebeurd dit de komende dagen. Groetjes, Jos
pi_47062417
Ja wij krijgen ook net een mail dat het is uitbetaald vandaag op 8 maart.Ik wou het ook net hier neerzetten
we zullen het dan nu een dezer dagen op onze rekening krijgen
Ik meld het hier als het er op staat
Dank je wel voor het melden
pi_47083947
..

[ Bericht 100% gewijzigd door Lyvestile op 09-03-2007 11:06:09 ]
pi_47084071
Veel plezier met het uitzoeken van een Dyson en een Plasma.
pi_47084731
Nou poepoog hou je domme opmerkingen eens voor je
  vrijdag 9 maart 2007 @ 11:09:42 #45
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_47084939
tvp
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_47088078
Jos
Het staat er op hoor dus het is in orde
groetjes
pi_47614341
iemand van de investeerders al wat geld ontvangen? Mijn eerste investering is van 21-2-2007, maar heb nu een maand en een paar dagen later nog niks ontvangen, maar ben misschien wat ongedudlig?
pi_47636990
quote:
Op zaterdag 24 maart 2007 17:12 schreef tinny het volgende:
iemand van de investeerders al wat geld ontvangen? Mijn eerste investering is van 21-2-2007, maar heb nu een maand en een paar dagen later nog niks ontvangen, maar ben misschien wat ongedudlig?
Ja mijn eerste is ook van 21-2-2007 (lening #19, de jouwe ook?) en ook nog niets gezien. Ik den k dat je wat ongeduldig bent. 21 maart was afgelopen woensdag. Dus als het al is afgeschreven 21 maart, en het is 22 maart (donderdag) bijgeschreven (best case scenario), dan lijkt het mij onwaarschijnlijk dat het er vrijdag al op staat.

Ik kijk het volgende week even aan.

Trouwens: dit is wel een aardige Boober weblog: http://boober.blog2blog.nl
pi_47679957
Inderdaad lening #19...
pi_47681569
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 04:41 schreef SeLang het volgende:
want ik vind het wel leuk om te verdienen aan paupers die plasma TV's kopen
Prachtig
pi_47684176
iemand die iets meer kan vertellen over de betrouwbaarheid?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_47685394
0,0... waar gehakt wordt vallen spaanders!
pi_47685699
wat zijn je ervaringen tot nu toe? heb je al geld teruggestort gekregen?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_47688150
Niet zo lang geleden zag een nieuwe internetsite het levenslicht: Boober. Op www.boober.nl kunnen particulieren geld lenen, maar ook uitlenen. In het kader van deze rubriek wil ik natuurlijk vooral kijken naar de mogelijkheden om geld uit te lenen, want dat is ook een vorm van beleggen. Het systeem is eenvoudig. Eerst moet u inschrijven, dan een kopie van uw paspoort en de getekende voorwaarden terugsturen en niet te vergeten ¤ 9,95 betalen om een jaar te kunnen deelnemen. Vervolgens kunt u inschrijven op leningaanvragen. In principe geldt een maximum van ¤ 250 per lening, maar als u meer dan ¤ 5.000 heeft uitstaan mag u per lening tot ¤ 400 uitlenen. De vraag is natuurlijk: welk rendement kunt u maken? Op de Boober-site zien we rentes die variėren van 6% tot zo’n 14%, waar nog 0,5% voor Boober vanaf moet, zodat de werkelijke rendementen tussen de 5,5% en 13,5% liggen. Rendement en risico zijn ook hier gekoppeld. De uiteindelijke rentevoet hangt af van de ‘credit rating’ van Boober. De kredietwaardigheid varieert van AAA (zeer hoog) tot E (zeer laag). Wie voorzichtig zijn geld zou willen uitzetten kiest dus voor leners met een hoge kredietwaardigheid en maakt toch nog een leuk rendement. Zo lijkt het althans, want er zijn de nodige opmerkingen te plaatsen bij het systeem dat Boober hanteert. Iemand die geld wil lenen betaalt namelijk per lening ¤ 19,95. Voor dat bedrag wordt de kredietwaardigheid gecontroleerd. Eerlijk gezegd is het voor dat geld nauwelijks mogelijk om meer te doen dan een simpele controle bij het Bureau Krediet Registratie in Tiel en een check bij het kadaster om te zien hoe hoog de hypotheek is waar de eigen woning mee is bezwaard. Deze beoordeling lijkt mij allerminst waterdicht. Een ander probleem is dat u zelf een hoop werk moet doen om een beetje meer rente te krijgen. Wie bijvoorbeeld ¤ 20.000 wil uitzetten in vijftig porties van ¤ 400 moet vijftig keer online en daarna vijftig verschillende leningen volgen. Kiest u voor alleen AAA-leningen, dan maakt u zo’n 5,5% rendement en daarmee dus ongeveer 2% meer rente dan op een spaarrekening. Dat is ¤ 400 per jaar, ervan uitgaande dat iedereen de verwachting van zijn rating waarmaakt. Wordt één lening niet afgelost, dan is het rentevoordeel alweer verdwenen. Aardig idee, maar iets te veel moeite voor een twijfelachtig extra rendement.

[bron: FiscAlert.nl]
pi_47731258
In februari is de site www.boober.nl van start gegaan. Op die site moet vraag en aanbod van geld tot stand komen tegen een rente die voor beide partijen interessanter is dan bij de bank. Boober rekent beide partijen 0,5%. Voor dat geld geven ze alle leners een credit-rating, incasseren ze het geld bij de uitleners en storten dat bij de lener. De maandelijkse aflossing/rente incasseren ze weer bij de lener etc. Het is voor uitleners verplicht je investeringsgeld te verdelen over op zijn minst 10 leningen. Een enkele lening kan dus wel "volgeschreven" worden door 80 uitleners die elk een bedrag tussen de 25 en 400 euro storten (willekeurig voorbeeld). Het aardige is dat de lener zelf een voorstel doet voor de rente. Pas als die aantrekkelijk is zullen uitleners daarop intekenen. Vraag en aanbod bepalen de rente!
Indien nodig schakelt Boober een incassoburo in om het geld los te peuteren bij de lener.

In de VS en Engeland loopt iets dat vrijwel gelijk is al langere tijd.

Ondanks de risico's ben ik hier als uitlener aan begonnen, en ik ben benieuwd of ik hier in contact kan komen met andere uitleners. ik heb namelijk nog best wat vragen, en helaas is Boober niet geneigd deze te beantwoorden.
Bijvoorbeeld deze: op de site is sprake van een mogelijke "verzekering tegen wanbetaling". In de schermpjes die je doorloopt bij het intekenen op een lening is er echter geen optie om deze verzekering af te sluiten. Er staat ook nergens wat deze verzekering moet kosten. Hoe zit dit?

Verder verbaas ik me over de hoge rentes die worden geboden door de leners (verschillende leners bieden 10-13% rente). Gelukkig ben ik niet al te ervaren met het lenen van geld, maar dat moet bij een bank toch goedkoper kunnen???

[ Bericht 99% gewijzigd door buzzer op 27-03-2007 23:06:15 ]
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:06:34 #56
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_47732126
---> WGR
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
pi_47732258
Mensen die bij zo'n site geld zullen lenen, zullen natuurlijk niet de mogelijkheid hebben bij een bank of andere enigzins legitieme geldverstrekker geld te lenen.

Wat ik me vooral afvraag is hoe groot de kans is dat je je geld nķét terugkrijgt en of het dus de moeite waard is.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_47732438
Ja, dat vraag ik mij natuurlijk ook af. Maar daarom krijgt elke lener een Credit rating. Die loopt van AAA (het beste) tot D (het slechtste). Daaruit zou je moeten kunnen afleiden wat het risico is. Wat alleen jammer is, is dat Boober nergens vertelt hoe "slecht" iemand eraan toe is die bijvoorbeeld credit rating B heeft gekregen. De enige informatie die je krijgt is dat die persoon "kredietwaardiger" is als iemand met rating C of D.
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:32:59 #59
50093 Icey1986
Boondock Saints
pi_47733239
Hmm, grappig systeem. Kijk bijv. hier eens naar. Gewoon als een voorbeeldje. Deze persoon betaald naar eigen zeggen 17% rente bij wat postorde-bedrijven. Door 7000¤ te lenen tegen 10% rente gaat hij er goed op vooruit. Voor de mensen die hem dat geld lenen is het ook een leuke investing want 10% is niet niks.

De enige vraag waar ik dan mee zou zitten. Hoe erg is iemand te vertrouwen die blijkbaar voor iets van 7000¤ spullen koopt bij wehkamp terwijl hij/zij weet dat er eigenlijk geen geld voor beschikbaar is? Wie staat er dan garant voor die persoon?
And Shepards we shall be, for thee my lord, for thee. Power hath descended forth from thy hand, that our feet may swiftly carry out thy command. We shall flow a river forth to thee, and teeming with souls shall it ever be.
pi_47733322
Weet iemand hier iets van de "verzekering tegen wanbetaling"? Bij 4 van de 10 leningen waarop ik heb ingetekent staat in de volschrijvingsmail dat die verzekering is afgesloten. Ik weet van niks, maar ben best benieuwd naar de voorwaarden en de kosten van deze verzekering.
Er staat summier iets op de Boober site, maar aan die info heb je eigenlijk niks.
pi_47733374
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:32 schreef Icey1986 het volgende:
Hmm, grappig systeem. Kijk bijv. hier eens naar. Gewoon als een voorbeeldje. Deze persoon betaald naar eigen zeggen 17% rente bij wat postorde-bedrijven. Door 7000¤ te lenen tegen 10% rente gaat hij er goed op vooruit. Voor de mensen die hem dat geld lenen is het ook een leuke investing want 10% is niet niks.

De enige vraag waar ik dan mee zou zitten. Hoe erg is iemand te vertrouwen die blijkbaar voor iets van 7000¤ spullen koopt bij wehkamp terwijl hij/zij weet dat er eigenlijk geen geld voor beschikbaar is? Wie staat er dan garant voor die persoon?
Niemand dus, dat is ook het risico van dat soort spelletjes, mensen die niet de alarmbellen bij het BKR laten rinkelen zullen gewoon naar een bank gaan tegen lagere rentes.
Behoorlijk risicovol spelletje lijkt me zo
quote:
Motivatie
Ik wil graag zo snel mogelijk een andere auto. Mijn vorige auto is niet door de APK gekomen...Ik heb de auto nodig voor woon// werk verkeer! Wie helpt mij ? Aflossen geen probleem ik heb een prima salaris !
ok... dus de grote vraag is dan waarom dit persoon niet gewoon bij de ABN binnenstapt en daar wat geld leent tegen minder dan de 12.5% die hij daar biedt als hij zo'n fantastisch salaris heeft

Nog een leuke..
quote:
# Garantie tegen wanbetaling: Boober is de enige instantie in Nederland die dit aanbiedt. Deze garantie geldt momenteel enkel voor de hoogste credit ratings. Voor AAA garanderen we 99,5% op het verschuldigde kapitaalsaldo en de rente. De AA rating heeft een garantie van 90% op het openstaande saldo en de rente.
heel toevallig is geen een van de openstaande aanvragen van die rating, dus niks geen garantie. Ja dat lener een deurwaarder achter zich aankrijgt na wanbateling, maar van de kale kippen daar kun je ook niet plukken

[ Bericht 18% gewijzigd door Sjonnjoop op 27-03-2007 23:47:52 ]
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47733770
Dat is inderdaad de grote vraag. Er zullen genoeg mensen met geldzorgen proberen bij boober geld los te peuteren. Je kunt je daar dus enigszins tegen beschermen door te kijken naar de rating, al moet nog blijken hoe betrouwbaar deze is.
Daarnaast denk ik (misschien naief) dat je een incassoburo niet zomaar ontloopt. Als uitlener hoef je niet achter je centjes aan.

Volgens Boober is er in Engeland een wanbetalingspercentage van 0.05%...
  dinsdag 27 maart 2007 @ 23:47:25 #63
50093 Icey1986
Boondock Saints
pi_47733793
Ik ben even door het lijstje heen gegaan, ik zie één persoon die een eigen huis heeft en voor de rest lijken het mij practisch allemaal mensen die geld nodig hebben om hun huidige schulden (postorde, belasting, creditcard etc) af te betalen. Bedoel, reacties als 'ik heb schulden bij de belastingdienst en ze willen binnenkort mijn inboedel gaan verkopen'... daar wil je als particulier toch geen geld in storten? 'Door een registratie in tiel kan ik helaas niet meer op een normale manier aan geld komen', hmm... wat dacht je ervan om te gaan werken?

Het leek mij wel een leuke manier om (tijdelijk) wat geld kwijt te kunnen zodat het wat meer genereert dan 'papier' op mijn bankrekening... Maar ik werd niet echt enthousiast van de mensen die leningen aanvragen. Kan iemand misschien wat uitleggen?

Opzich is het idee wel goed, maar ik zou het dan in een ander jasje gieten. Kijk bijv, naar studenten/vrienden die onderling geld uitlenen. Vele studenten hebben gewoon een zaterdagsbaantje maar soms loopt de stufiefinanciering/loon-uitbetaling niet helemaal gelijk met de wekelijkse bestedingen. Studenten zijn welliswaar iets minder betrouwbaar maar ze hebben vaak minder geld nodig (denk aan 50~100 euro) en voor een kortere periode. Hmm, binnenkort eens wat wettenbundels erbij pakken en kijken of ik daar wat tijd in wil investeren.
And Shepards we shall be, for thee my lord, for thee. Power hath descended forth from thy hand, that our feet may swiftly carry out thy command. We shall flow a river forth to thee, and teeming with souls shall it ever be.
pi_47733913
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:46 schreef worker het volgende:
Dat is inderdaad de grote vraag. Er zullen genoeg mensen met geldzorgen proberen bij boober geld los te peuteren. Je kunt je daar dus enigszins tegen beschermen door te kijken naar de rating, al moet nog blijken hoe betrouwbaar deze is.
Daarnaast denk ik (misschien naief) dat je een incassoburo niet zomaar ontloopt. Als uitlener hoef je niet achter je centjes aan.

Volgens Boober is er in Engeland een wanbetalingspercentage van 0.05%...
In Engeland hebben ze ook
quote:
Everyone who wants to borrow is identity-checked, credit-checked and risk-assessed. All Zopa borrowers have good credit histories, and anyone with high levels of unsecured debt or a history of not repaying credit is prevented from borrowing.
In NL:
quote:
Wij hanteren een streng acceptatiebeleid. Een lener kan alleen een lening aanvragen indien hij voldoet aan de volgende voorwaarden: Ouder dan 18 jaar. Vast dienstverband en/of regelmatig inkomen. Vaste woon- en verblijfplaats in Nederland. Een rekening bij een in Nederland erkende en gevestigde bank.
Dat betekent dus dat je met bv 600 netto in de maand, 20K ergens anders in het rood gewoon lekker door kan lenen

In NL vul je zo te zien zelf wat gegevens in en krijg je je rating, dat je die persoon misschien ook wel op elke blacklist van NL banken tegenkomt staat daar los van.
Van een kale kip kun je niet plukken, ook een deurwaarder niet

[ Bericht 1% gewijzigd door Sjonnjoop op 27-03-2007 23:59:47 ]
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47735790
tvp
pi_47737824
Check de BOOBERWATCH. Hier kun je de laatste wijzigingen zien, alsmede de grootste leners en uitleners. http://vdtoorn.nl/booberwatch.php
  woensdag 28 maart 2007 @ 10:00:41 #68
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_47739651
Nu is het wachten op het eerste topic van een uitlener die maar geen geld krijgt .
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
pi_47746947
quote:
Op dinsdag 27 maart 2007 23:50 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

In Engeland hebben ze ook
[..]

In NL:
[..]

Dat betekent dus dat je met bv 600 netto in de maand, 20K ergens anders in het rood gewoon lekker door kan lenen

In NL vul je zo te zien zelf wat gegevens in en krijg je je rating, dat je die persoon misschien ook wel op elke blacklist van NL banken tegenkomt staat daar los van.
Van een kale kip kun je niet plukken, ook een deurwaarder niet
Volgens de website van Boober wordt de rating door een extern bureau gedaan. Ik ga er vanuit dat er meer background checking plaatsvind dan het laten invullen van een internet formuliertje.
pi_47747029
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 22:14 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Doordat er elke maand een klein bedrag wordt afgelost, gaat de effectieve rente naar beneden. Als je daar dus niets meer mee doet is de effectieve rente echt niet zoveel hoger dan de spraarrente. Dit zie je ook gebeuren in die Excel-sheet.
Dit is echt een misverstand. De effectieve rente lijkt naar beneden te gaan, maar tegelijkertijd neemt het uitgeleende bedrag ook af! Dat al afgeloste geld kun je opnieuw aan iemand uitlenen.
pi_47747225
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 08:39 schreef josvr het volgende:
Check de BOOBERWATCH. Hier kun je de laatste wijzigingen zien, alsmede de grootste leners en uitleners. http://vdtoorn.nl/booberwatch.php
Da's heel interessant. Er zijn dus al 4 mensen die hier al meer dan 15.000 euro in hebben zitten.
  woensdag 28 maart 2007 @ 14:27:18 #72
30733 horney_dorney
Illiud Latine dici non potest
pi_47749059
lollig

Ik heb ook nog wel wat geld staan waar ik eens mee zou kunnen spelen.

edit: http://www.ad.nl/economie/article1224754.ece

0,05% wanbetaler? Mwah...

[ Bericht 36% gewijzigd door horney_dorney op 28-03-2007 14:38:29 ]
Jesus loves you...everyone else thinks you're an asshole
http://www.evertdoorn.nl
http://www.evertdoorn.nl/blog
pi_47761333
ik heb eindelijk bericht van Boober over de verzekering tegen wanbetaling:
quote:
De vermelding berust op een kennelijke fout op onze site waarvoor onze excuses. Leners hebben de mogelijkheid zich te verzekeren tegen wanbetaling in geval van : overlijden werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid. Indien een lener een dergelijke verzekering heeft afgesloten constateert Boober dit en vermeldt dat bij de gegevens van de lener. Deze verzekering heeft geen invloed op de credit rating maar dient louter als extra informatie voor de uitlener. Het is echter nog niet mogelijk voor leners een dergelijke verzekering af te sluiten. Wij verwachten dat we dit binnen een maand voor elkaar hebben.
Dan blijft mijn vraag nog staan wat de Credit Ratings AAA t/m D precies betekenen. Hoe erg in de shit zit iemand die rating C of D heeft gekregen???
pi_47772163
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 13:33 schreef worker het volgende:

[..]

Volgens de website van Boober wordt de rating door een extern bureau gedaan. Ik ga er vanuit dat er meer background checking plaatsvind dan het laten invullen van een internet formuliertje.
Mmja, maar BKR check is de enige goede check en die doen ze niet. Zomaar een bedrijfje kan erg weinig checken aangezien je totaal geen rechten hebben in wat voor inzage in welke gegevens dan ook.
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47772420
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 19:46 schreef worker het volgende:
ik heb eindelijk bericht van Boober over de verzekering tegen wanbetaling:
[..]

Dan blijft mijn vraag nog staan wat de Credit Ratings AAA t/m D precies betekenen. Hoe erg in de shit zit iemand die rating C of D heeft gekregen???
Heel erg Hoe erg zit iemand in de shit die via internet bv 12% betaald terwijl hij bij de bank voor minder kan lenen ( maar dan de BKR check tegenkomt)..
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47779038
het is nu 29 maart, de eerste lening (#19) zou rond de 21ste moeten gaan terugbetalen maar tot dusver nog niks op mijn rekening...
pi_47854873
net een mailtje gehad van BOOBER er waren wat problemen met incasseren van de eerste leningbedragen voor 3 april staat het geld op de rekeing van de investeerder
  zaterdag 31 maart 2007 @ 13:46:55 #78
107521 Furia
snoopy weer
pi_47859076
Ik blijf dit topic ook even volgen... wonderlijk fenomeen!
pi_47861647
De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??
  zaterdag 31 maart 2007 @ 17:46:34 #80
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_47864861
Het leukste van deze site is dat je kan zien waarom mensen geld lenen. De echte hardcore leners lenen om een andere lening aftebetalen De wannebe yuppen willen luxe goederen terwijl ze eigenlijk geen geld hebben. De sjonnies willen geld voor hun autos.

Ik vind het idee goed. Het moet alleen nog bewezen worden, en ze moeten het waterdicht maken. Zodat investeerders weinig risico lopen.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_47866590
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 17:46 schreef DoimeN het volgende:
Het leukste van deze site is dat je kan zien waarom mensen geld lenen. De echte hardcore leners lenen om een andere lening aftebetalen De wannebe yuppen willen luxe goederen terwijl ze eigenlijk geen geld hebben. De sjonnies willen geld voor hun autos.

Ik vind het idee goed. Het moet alleen nog bewezen worden, en ze moeten het waterdicht maken. Zodat investeerders weinig risico lopen.
Valt het wel waterdicht te maken?
Zo ja, waarom hebben banken het dan nog nooit waterdicht gemaakt (voor zichzelf).

Kijk naar die lening (nummer 19) waarover het de laatste posts gaat, dit is 1 van de eerste leningen die via boober geregeld zijn. Ik hoop voor boober dat die incassoproblemen waar ze over praten problemen zijn bij boober zelf, maar die lener zou het best wel eens kunnen zijn die het verziekt voor boober.
Ik sluit namelijk helemaal niet uit dat die betreffende lener van zijn februari salaris de laatste termijn betaling heeft moeten doen aan DSB (temeer er 100 euro minder is ingeschreven op boober dan gevraagd, en DSB heel waarschijnlijk niet volledig met boober geld is afgelost), en nu problemen heeft om op 21 maart de eerste aflossing aan boober te doen (moet immers ook van het feb salaris, omdat maart nog niet binnen is). 21 april zou die wel eens hetzelfde probleem kunnen hebben (dan moeten er 2 aflossingen van het maart salaris afgaan, 1 op 3 april, 1 op 21 april). Als nummer 19 echt zo'n hardcore lener is uit jouw post voorzie ik in de toekomst nog veel incassoproblemen (de 21ste is eigenlijk altijd aan het einde van de salaris maand, en het is een veel gehoorde klacht, het salaris is op, en ik heb nog een stuk maand over, moet dus nog maar zien dat deze lener elke maand die aflossing tot het einde van de salarismaand op de rekening laat staan, niet uit te sluiten is het dat er zeer vaak melding gemaakt gaat worden dat de aflossing een week op zich laat wachten tot het nieuwe salaris binnen is)

Als die incassoproblemen bij de lener liggen dan is dat een hele slechte reclame voor boober, en kan dat ze wel eens de kop kosten (veel te vlug problemen, waardoor er geen vertrouwen bij een deel van de geldschieters zal komen, en een ander deel die het een kans wilden geven afhaken). En de enige manier om dat vertrouwen te wekken is om garanties te geven, en dan moet er gelijk weer een groter deel van die renteinkomsten als bijdrage afgestaan worden (waaarbij het weer steeds meer op een bank begint te lijken met het verschil tussen betaalde en ontvangen rente).
  zaterdag 31 maart 2007 @ 19:36:29 #82
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_47867826
Het is niet helemaal waterdicht te maken, maar wel waterdicht'er' en duidelijker. Ik heb het niet over lening 19, welke ik ook niet terug kan vinden. Iemand link?

Ik voorzie idd problemen als mensen geen vertrouwen krijgen in deze manier van lenen. Er moeten eerst een paar leningen afgelost zijn voor het echt gaat lopen denk ik. Onder het mom van: als er 1 schaap over de dam is gaan er mee.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_47880171
De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??
  zondag 1 april 2007 @ 04:10:54 #85
21560 dr.dunno
shrivel me testes!
pi_47883456
bwhahahaha dat er mensen zijn die ook echt in dit soort oplichtingspraktijken stappen; dat je je geld n iet terug gaat krijgen is wel duidelijk, die mensen willen niet voor niets op deze manier lenen, omdat ze elders niet meer kunnen lenen of een te hoge rente krijgen doordat ze niet kredietwaardig genoeg zijn.

dag geld
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
pi_47883538
Volgens mij kun je beter beleggen.
pi_47884629
quote:
Op zondag 1 april 2007 04:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens mij kun je beter beleggen.
of een avondje roulette spelen doet ook wonderen met je spaargeld
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47884665
quote:
Op zondag 1 april 2007 01:07 schreef simone_van_dorp het volgende:
De vraag is: worden leners, mensen die dus een lening krijgen via boober, ook aangemeld voor die lening bij BKR????? Ofwel, registreert Boobs.nl de lening bij het BKR, meldt zij deze aan of niet??
Nope, waardoor je dus gewoon jezelf nog verder in de shit kan werken zonder dat de bank het weet
Eindelijk geld voor de 4e auto of dat fijne bubbelbad
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47886227
ik vind het nog steeds wel interessant om te weten of BOOBER leners nu aanmeldt bij BKR??
(of uberhaupt toetst bij de BKR want daar zie ik bij de accpetatie niets van terug)

[ Bericht 33% gewijzigd door tinny op 01-04-2007 11:31:18 ]
pi_47886853
In dit artikel staat dat Boober geen gebruik kan maken van het BKR omdat het geen financiėle instelling is: http://www.basvandenbeld.nl/?p=73
pi_47887544
quote:
Op zondag 1 april 2007 11:22 schreef tinny het volgende:
ik vind het nog steeds wel interessant om te weten of BOOBER leners nu aanmeldt bij BKR??
(of uberhaupt toetst bij de BKR want daar zie ik bij de accpetatie niets van terug)
Je hebt dus geld uitgeleend zonder je daarin te verdiepen? Ga zelf maar eens bedenken of dat nou echt bijzonder slim is
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_47891263
quote:
Je hebt dus geld uitgeleend zonder je daarin te verdiepen? Ga zelf maar eens bedenken of dat nou echt bijzonder slim is
Ik heb in een spontane aktie inderdaad 100 hele euro's er in gepompt.
Ik vond het het leukste initiatief sinds tijden...
Ik wil kijken hoe en of het werkt... en ja... ik had net zo goed ook honderd euro kunnen affakkelen of aan jou geven...
pi_47893118
tvp
  zondag 1 april 2007 @ 15:32:22 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_47893719
Op zich is het gewoon cool om woekerrentes te vragen aan paupers die een plasma TV willen kopen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_47894834
quote:
Op zondag 1 april 2007 15:32 schreef SeLang het volgende:
Op zich is het gewoon cool om woekerrentes te vragen aan paupers die een plasma TV willen kopen
Wat is er cool aan vragen?
Krijgen dan ben je pas cool bezig.

Als het alleen bij vragen blijft zit je met nog meer kosten (interim justitia) terwijl je niets terugziet van je geld.

Ik zou trouwens heel erg uitkijken (heb die algemene voorwaarden van boober eens bekeken) met dit "spel", het is nogal eenzijdig geregeld allemaal (alles ten gunste van boober). Zo heb je als uitlener geen enkele bevoegdheid om een incasso te starten als boober dat weigert, terwijl elke handeling door boober wel namens en voor kosten van jou als uitlener is.
Mag je dan ook zelf die beslissing tot incasso nemen zeg
pi_47895101
quote:
Op zondag 1 april 2007 14:22 schreef tinny het volgende:

[..]

Ik heb in een spontane aktie inderdaad 100 hele euro's er in gepompt.
Ik vond het het leukste initiatief sinds tijden...
Ik wil kijken hoe en of het werkt... en ja... ik had net zo goed ook honderd euro kunnen affakkelen of aan jou geven...
Heb je de algemene voorwaarden gelezen?
Volgens mij kan het totaal niet uit namelijk bij het soort bedragen waar jij over praat, en de hogere bedragen stap je niet zomaar mee in denk ik.
1. Je betaalt elk jaar 9.95 aan boober (artikel 6.1 van de algemene voorwaarden)
2. Je kan (ook als uitlener) pas opzeggen op het moment dat alle leningen waaraan je meedoet zijn afbetaald (op 1 uitzondering na, maar dan ben je je 100 euro ook kwijt).

Om precies gelijk te draaien zou jij dus minimaal 9,95% + 0,5%=10.45% op elke lening moeten krijgen. Waarbij je niet te maken moet krijgen met wanbetaling.

Volgens mij is er hier maar 1 partij die lachende derde is, en dat is boober (en misschien wel interim justitia, als die 20 uitleners voor 1 inlener 20 keer weet aan te slaan)
pi_47929511
quote:
Op zondag 1 april 2007 16:10 schreef frederik het volgende:


Volgens mij kan het totaal niet uit namelijk bij het soort bedragen waar jij over praat,
Ik heb ook helemaal niet gezegd dat ik met die 100 euro binnenloop????! (wel goed blijven lezen he frederik)

Ik heb gezegd dat ik het een "leuk" initiatief vond en om te kijken of de administratie achter BOOBER ook echt werkt ben ik met 100 euri's gestart.

Loopt het goed... stort ik makkelijk nog wat bij (transactiekosten meegerekend begint het nl. pas te lopen vanaf 500 euro, en je moet alles wat je terugkrijgt gelijk herinvesteren, maar dat is ook in vorige replies in dit topic al te lezen en dat wist ik bij voorbaat ook al)

Loopt het niet goed (BOOBER betaalt niet of veel wanbetalers) ...dan ben ik een ervaring rijker en 100 euri armer.

100 euro affakkelen is tot daar aan toe maar om dit nu gelijk met 1000 euro te doen...

Vandaar de affakkel "geef-het-aan-jou" quote...
pi_47994313
quote:
Op zaterdag 31 maart 2007 10:27 schreef tinny het volgende:
net een mailtje gehad van BOOBER er waren wat problemen met incasseren van de eerste leningbedragen voor 3 april staat het geld op de rekeing van de investeerder
En, heb je het geld al binnen?
pi_47996084
Hoelang duurt het voordat je creditwaardering is bepaald?
pi_48001232
Ben ik dan de enige die dit naar een piramidespel vindt ruiken?
En mensen die hierin investeren, terwijl ze 'veel informatie missen', die verdienen het gewoon om het schip in te gaan.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')