Ik wil meer mbit!
!quote:Ze zitten een beetje tegen de grens van de bestaande technieken aan.Op maandag 29 januari 2007 13:59 schreef veldmuis het volgende:
Althans...eerst. Nu heeft iedereen een paar mbitjes en de snelheidsverhogingen zijn gestopt. Was het echt een trend, is het toeval, gaat het weer komen, iemand enig idee?
Ik wil meer mbit!
ADSL2+ is niet sneller dan 24 Mbps en zelfs dat haalt niet iedereen op grotere afstand van de centrale.
Kortom, de top abbo's zijn niet echt meer te upgraden. De goedkopere abo's daardoor ook niet want dan zit er geen verschil meer tussen. En de kabelproviders vindne het blijkbaar niet zo nodig om lekker te gaan stunten met hogere snelheden.
Het is wachten op FTTH
Tussen juni 2005 en eind 2005/ begin 2006 had ik 3 keer een snelheidsverhoging. Daarna helemaal niks meer
[ Bericht 11% gewijzigd door Dovenwereld op 29-01-2007 14:33:45 ]
quote:Nope... Alle leveranciers klagen steen en been dat ze nog geen digitale televisie in HD formaat over hun netwerk kunnen streamen.... Dus de snelheden zijn nog lang niet genoeg anders had je al KPN TV over je ADSL verbinding kunnen krijgen....Op maandag 29 januari 2007 14:08 schreef T1andonly het volgende:
De huidige snelheden voldoen eigenlijk aan alle eisen.
quote:Niet bekend met KPN Mine?Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Croga het volgende:
[..]
Nope... Alle leveranciers klagen steen en been dat ze nog geen digitale televisie in HD formaat over hun netwerk kunnen streamen.... Dus de snelheden zijn nog lang niet genoeg anders had je al KPN TV over je ADSL verbinding kunnen krijgen....
quote:goed gezegdOp maandag 29 januari 2007 14:29 schreef T1andonly het volgende:
en wat heb je trouwens op dit moment aan HD formaat uitzenden? De gemiddelde nederlandse tv kan niet eens omgaan met breedbeeld.
quote:kip-ei....Op maandag 29 januari 2007 14:29 schreef T1andonly het volgende:
en wat heb je trouwens op dit moment aan HD formaat uitzenden? De gemiddelde nederlandse tv kan niet eens omgaan met breedbeeld.
10Mb/s en maar 10 gigabyte dataverkeer; dat zijn pas beue abonnementen. Op 2.5uur kan je zoveel binnen halen dat je de rest van de maand afgesloten wordt, of aan 15c/megabyte surft.
quote:Het heeft ook iets te maken met de geldende cultuur in Nederland. Nederland is niet zo heel vooruitstrevend met het implementeren van nieuwe technieken. In Belgie wordt volgens mij alles al jaren uitgezonden in breedbeeld formaat.
quote:Nederland is juist meestal 1 van de pilot landen om nieuwe techniek te introduceren.Op maandag 29 januari 2007 14:59 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Het heeft ook iets te maken met de geldende cultuur in Nederland. Nederland is niet zo heel vooruitstrevend met het implementeren van nieuwe technieken. In Belgie wordt volgens mij alles al jaren uitgezonden in breedbeeld formaat.
quote:jaja waar is breedbeeld op de kabel?Op maandag 29 januari 2007 15:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nederland is juist meestal 1 van de pilot landen om nieuwe techniek te introduceren.
quote:en hoe zit het met de UMTS die 'n aantal jaren terug zo duurbetaald is. Dat is ook nooit grootschalig doorgebroken, terwijl het in andere landen vrij aardig werkt.Op maandag 29 januari 2007 16:17 schreef ikJur het volgende:
[..]
jaja waar is breedbeeld op de kabel?
In Nederland zijn de snelheidslimieten gelukkig afgeschaft. Daar ging de uiteindelijke discussie hier over. Tegenwoordig is het met de meest gebruikte technieken niet meer mogelijk om veel grotere snelheden te halen.
quote:Volgens mij ben je meer in de war met Scandinavië.Op maandag 29 januari 2007 15:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nederland is juist meestal 1 van de pilot landen om nieuwe techniek te introduceren.
quote:Inderdaad. Die lage upload stoort mij meer dan de downloadsnelheid.Op maandag 29 januari 2007 15:01 schreef xman het volgende:
Ik zou wel meer upload snelheid willen hebben, dan kan je zegmaar je 'eigen fok!.nl' beginnen.
quote:In duitsland heb je nog breedband abo's die NIET flatrate zijn. Wat is je punt?Op maandag 29 januari 2007 16:17 schreef ikJur het volgende:
[..]
jaja waar is breedbeeld op de kabel?
Je kan vooruitstrevend heid toch niet beoordelen bij individuele puntjes die jou toevallig opvallen.
quote:Heb je die hier zogenaamd niet meer dan?Op maandag 29 januari 2007 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
In duitsland heb je nog breedband abo's die NIET flatrate zijn. Wat is je punt?
quote:NeeOp maandag 29 januari 2007 21:51 schreef gday het volgende:
[..]
Heb je die hier zogenaamd niet meer dan?
Al mag het nog wel sneller. quote:Oh, ik dacht dat Zeeland net en de langzamere Chello-abonnementen die nog wel hadden, maar blijkbaar ook niet meer dus. Goede zaak.
Maar goed, nu doe je zelf hetzelfde natuurljik. Omdat je in Duitsland nog zulke abbo's hebt betekent niet dat Nederlands vooruitstrevend is. Ik had in mijn appartement in Zweden in 2000 al 10mbit full duplex flat fee (dus geen FUP) voor 20 euro per maand.
quote:Op maandag 29 januari 2007 22:02 schreef gday het volgende:
Maar goed, nu doe je zelf hetzelfde natuurljik. Omdat je in Duitsland nog zulke abbo's hebt betekent niet dat Nederlands vooruitstrevend is.
Daarom zeg ik het ook helder licht...
quote:Ooit weleens afgevraagd waarom het ADSL heet?Op maandag 29 januari 2007 15:01 schreef xman het volgende:
Ik zou wel meer upload snelheid willen hebben, dan kan je zegmaar je 'eigen fok!.nl' beginnen.
quote:Jij beweerde toch dat Nederland vooruitstrevend was? Dat doe je blijkbaar door het o.a. met Duitsland te vergelijken. Wat is jouw punt dan precies, oh helder licht?Op maandag 29 januari 2007 22:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daarom zeg ik het ook helder licht...
quote:Klopt, maar ook Nederland experimenteer en introduceert aardig wat met (breedband) internet. De kabelmaatschappij in mijn regio (Caiway) was de eerste ter wereld (dat zeggen ze zelfOp maandag 29 januari 2007 20:26 schreef gday het volgende:
[..]
Volgens mij ben je meer in de war met Scandinavië.
) die internet over de kabel aanbod. Beetje meer upload erbij...
Een eigen server is leuk, maar teveel bezoekers en je verbinding is te traag voor woorden
,quote:Eh nee, ik ontkracht het punt dat nederland NIET vooruitstrevend zou zijn gebaseerd op 1 feitje (weinig breedbeeld uitzendingen) door dezelfde belachelijke conclusie voor duitsland te trekken gebaseerd op 1 enkel feitje.Op maandag 29 januari 2007 22:13 schreef gday het volgende:
[..]
Jij beweerde toch dat Nederland vooruitstrevend was? Dat doe je blijkbaar door het o.a. met Duitsland te vergelijken. Wat is jouw punt dan precies, oh helder licht?
Jezus, ZO moeilijk was het toch niet?
Zeker niet aangezien het gewoon in mijn post stond
quote:Op maandag 29 januari 2007 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
In duitsland heb je nog breedband abo's die NIET flatrate zijn. Wat is je punt?
Je kan vooruitstrevend heid toch niet beoordelen bij individuele puntjes die jou toevallig opvallen.
quote:Ja, je zegt eerst dat Nederland vaak een van de eerste landen is met nieuwe technieken, en daarmee wilde je een andere uitspraak ontkrachten waarin beweerd werd dat Nederland niet vooruitstrevend zou zijn. Je bent wel of niet vooruitstrevend. Half vooruitstrevend bestaat niet echt.Op dinsdag 30 januari 2007 10:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee, ik ontkracht het punt dat nederland NIET vooruitstrevend zou zijn gebaseerd op 1 feitje (weinig breedbeeld uitzendingen) door dezelfde belachelijke conclusie voor duitsland te trekken gebaseerd op 1 enkel feitje.
quote:En juist daarom zei ik dus dat je dat zelf ook niet moet doen.Jezus, ZO moeilijk was het toch niet?
Zeker niet aangezien het gewoon in mijn post stond
[..]
En nog iets anders: waarom heb je er toch altijd zo'n moeite mee om die arrogante toon in je posts achterwege te laten? Je irriteert andere users daar wel vaker mee. Het lijkt wel alsof je jezelf een tikkeltje té geweldig vindt.
). Landen zoals Letland, Finland, Zweden en Noorwegen hebben allemaal al 100/100 verbindingen in (in ieder geval) de grote steden. Hier krijgen we meteen gezeik van de ec als er een glasvezel netwerk aangelegd wordt 
quote:Denemarken staat bovenaan omdat daar 30,3 procent van alle internetaansluitingen een breedbandverbinding is. In Nederland is dat 29,8 procent van alle internetaansluitingen, aldus de ECTA. Gemiddeld is in Europa de breedbandpenetratie 17,6 procent. Vorig jaar stonden Denemarken en Nederland ook al respectievelijk eerste en tweede.
nron
... de uploadsnelheid zou nog wel wat omhoog mogen van mij, is nu 1mbit (bij 8mbit down)quote:Nee dat klopt, ik beweer dat Nederland voortuistrevend is. Vervolgens haal jij mijn Duitsland opmerking erbij om aan te geven dat ik hetzelfde doe. Waarop ik zeg dat dat inderdaad zo is om mijn punt te bewijzen dat het belachelijk isOp dinsdag 30 januari 2007 12:40 schreef gday het volgende:
[..]
Ja, je zegt eerst dat Nederland vaak een van de eerste landen is met nieuwe technieken, en daarmee wilde je een andere uitspraak ontkrachten waarin beweerd werd dat Nederland niet vooruitstrevend zou zijn. Je bent wel of niet vooruitstrevend. Half vooruitstrevend bestaat niet echt.
quote:Dat doe ik dus ook nietEn juist daarom zei ik dus dat je dat zelf ook niet moet doen.
quote:En nog iets anders: waarom heb je er toch altijd zo'n moeite mee om die arrogante toon in je posts achterwege te laten?
Ik kan het niet helpen dat jij niet kan lezen.quote:En daar moet ik rekening mee houden omdat...? Het interesseert me geen flikker of jij of anderen zich aan mij irriteren.Je irriteert andere users daar wel vaker mee.
quote:Ik weet wanneer ik gelijk heb en schaam me er niet voor om dat te ventieleren. Als je dat arrogant vind is dat jouw probleemHet lijkt wel alsof je jezelf een tikkeltje té geweldig vindt.
quote:Maar nu is de vraag, wanneer valt je internet aansluiting onder breedband? Is dat bij 1Mbit/s of pas bij 20mbit?
quote:Alles waar je niet voor hoeft in te bellen zullen ze onder breedband scharen gok ik zo.Op dinsdag 6 februari 2007 12:12 schreef RainofDeath het volgende:
[..]
Maar nu is de vraag, wanneer valt je internet aansluiting onder breedband? Is dat bij 1Mbit/s of pas bij 20mbit?
Uiteraard zegt het niet zoveel over innovativiteit mbt breedband verbindingen, maar het geeft wel aan dat we in Nederland redelijk voorop lopen mbt internetontwikkelingen.
Het argument dat er in Zweden en consorten al op veel plaatsen 10 of 100 full duplex verbindingen zijn valide, maar ook in nederland zijn er vele pilots en 'kennis'gebieden met fiber. In rotterdam is bv de nieuwe wijk nesselanden met fiber uitgerust, in eindhoven, almere en amsterdam zijn diverse ontwikkelingen. Was er ook geen woningcoörporatie die fiber wilde aanleggen voor haar woningen?
quote:Lijkt me sterk aangezien KPN nog 900.000 inbel abbonomenten heeft lopen. Dan zouden er in totaal iets van 300.000 breedband abbo's zijn? Volgens mij ligt die "breedband" grens veel hoger.Op dinsdag 6 februari 2007 12:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Alles waar je niet voor hoeft in te bellen zullen ze onder breedband scharen gok ik zo.
quote:Breedband wordt toch niet alleen door KPN geleverd, denk aan Casema, UPC, @home, tiscali, etc. Plus dat je naast je breedband abo ook een inbel abootje kan hebben voor telebankieren ofzo.Op dinsdag 6 februari 2007 13:21 schreef RainofDeath het volgende:
[..]
Lijkt me sterk aangezien KPN nog 900.000 inbel abbonomenten heeft lopen. Dan zouden er in totaal iets van 300.000 breedband abbo's zijn? Volgens mij ligt die "breedband" grens veel hoger.
quote:En daar ga je weer. Je bewijst zo echt niet dat je een lul hebt van één meter hoor. Echt niet.Op dinsdag 6 februari 2007 12:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat klopt, ik beweer dat Nederland voortuistrevend is. Vervolgens haal jij mijn Duitsland opmerking erbij om aan te geven dat ik hetzelfde doe. Waarop ik zeg dat dat inderdaad zo is om mijn punt te bewijzen dat het belachelijk is
[..]
Dat doe ik dus ook niet
[..]
[..]
En daar moet ik rekening mee houden omdat...? Het interesseert me geen flikker of jij of anderen zich aan mij irriteren.
[..]
Ik weet wanneer ik gelijk heb en schaam me er niet voor om dat te ventieleren. Als je dat arrogant vind is dat jouw probleem
Verder is het duidelijk dat je dus zelf ook niet kunt lezen, maar dat is al bekend hier.
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 14:59 schreef gday het volgende:
[..]
En daar ga je weer. Je bewijst zo echt niet dat je een lul hebt van één meter hoor. Echt niet.
Verder is het duidelijk dat je dus zelf ook niet kunt lezen, maar dat is al bekend hier.
Heb ik je gekwetst in het verleden ofzo?
Alleen jij hebt er een probleem mee hoor
quote:* Bruce117 is heel erg blij met zijn 100 mbit up en down glasvezelverbinding.Op dinsdag 30 januari 2007 12:56 schreef thedude0 het volgende:
Nederland loopt redelijk ver achter qua internet in vergelijking met een heleboel andere landen (al is het in een paar andere landen nog slechter
quote:En maar weer zo'n zwaai-smiley. Wat ben je toch stoer.Op dinsdag 6 februari 2007 15:03 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Heb ik je gekwetst in het verleden ofzo?
Alleen jij hebt er een probleem mee hoor
quote:En maar blijven trollen, wat ben je toch stoer. Nou vort vort, wegwezen tobberd.Op dinsdag 6 februari 2007 15:47 schreef gday het volgende:
[..]
En maar weer zo'n zwaai-smiley. Wat ben je toch stoer.
quote:Waar zit jij?Op dinsdag 6 februari 2007 15:06 schreef Bruce117 het volgende:
[..]
* Bruce117 is heel erg blij met zijn 100 mbit up en down glasvezelverbinding.
quote:Niet bekend met het fenomeen 'spiegel'? Of misschien met het gezegde 'wie goed doet, goed ontmoet? Als je 'getroll' zogenaamd niet leuk vindt, moet je ook dingen als 'helder licht' achterwege laten.Op dinsdag 6 februari 2007 15:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En maar blijven trollen, wat ben je toch stoer. Nou vort vort, wegwezen tobberd.
De discussie hier gaat op het moment niet over hoe het nu precies zit, maar wie het meest gelijk heeft. Ik durf Swetsenegger best deels gelijk te geven in wat hij zegt. Het is niet zo dat hij onzin staat de verkopen.
Ik weet echter wel dat het iets genuanceerder ligt in Nederland.
quote:Ik heb zelf helemaal niet gezegd of Nederland wel of niet vooruitstrevend is, en dus ook niet of Swetsenegger wel of geen gelijk heeft. Het ging mij erom dat hij argumenten van anderen onderuit haalde, terwijl hij zelf eigenlijk dezelfde argumenten leek te gebruiken. Blijkbaar is dat bij jou ook zo overgekomen, maar hij zegt zelf dat hij totaal geen oordeel heeft gegeven over of Nederland vooruitstrevend is of niet. Dan kunnen jij en ik allebei dus niet lezen volgens Swetsenegger.Op dinsdag 6 februari 2007 16:04 schreef T1andonly het volgende:
Swetsenegger heeft slechts deels gelijk. In Nederland zijn genoeg pilot-projecten betreffende gevorderde breedbandtechnieken. Het blijft echter wel vaak bij pilots want op een of andere manier is het lastig om iets landelijk te introduceren als daar nieuwe techniek bij komt kijken.
De discussie hier gaat op het moment niet over hoe het nu precies zit, maar wie het meest gelijk heeft. Ik durf Swetsenegger best deels gelijk te geven in wat hij zegt. Het is niet zo dat hij onzin staat de verkopen.
Ik weet echter wel dat het iets genuanceerder ligt in Nederland.
quote:Nee inderdaad, want ik heb WEL een oordeel gegeven dat nederland vooruitstrevend is met diverse voorbeelden. Ik heb daarnaast gezegd dat je niet kan stellen dat nederland NIET vooruitstrevend is, gebaseerd op een enkel feit (in zweden hebben ze heel veel 100Mbps full duplex, en daarom loopt nederland achterOp dinsdag 6 februari 2007 16:08 schreef gday het volgende:
[..]
Ik heb zelf helemaal niet gezegd of Nederland wel of niet vooruitstrevend is, en dus ook niet of Swetsenegger wel of geen gelijk heeft. Het ging mij erom dat hij argumenten van anderen onderuit haalde, terwijl hij zelf eigenlijk dezelfde argumenten leek te gebruiken. Blijkbaar is dat bij jou ook zo overgekomen, maar hij zegt zelf dat hij totaal geen oordeel heeft gegeven over of Nederland vooruitstrevend is of niet. Dan kunnen jij en ik allebei dus niet lezen volgens Swetsenegger.
!!). Dit heb ik bewezen door te stellen dat duitsland een achtergebleven gebied is omdat sommige breedband connecties niet flatrate zijn.Uiteraard is dat laatste stupide, waarmee ik mijn eerdere punt (dat je niet op basis van 1 enkel feit vooruitstrevendheid kan beoordelen) heb onderbouwd, zoals direkt duidelijk werd uit mijn post (als ook later nogmaals gequote). JIJ was echter in de veronderstelling dat ik daadwerkelijk op dezelfde manier duitsland onderuit wilde halen.
ergo, je hebt het inderdaad niet begrepen. Vervolgens met arogantie gaan schermen omdat je mij niet begrijpt is wat mij betreft helemaal einde discussie.
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 16:01 schreef gday het volgende:
[..]
Niet bekend met het fenomeen 'spiegel'? Of misschien met het gezegde 'wie goed doet, goed ontmoet? Als je 'getroll' zogenaamd niet leuk vindt, moet je ook dingen als 'helder licht' achterwege laten.
Het gaat om de frase 'helder licht' Heb je de PI bij die post gezien?Die post had je moeten interpreteren als 'duh
'quote:raar he als er amper fatsoenlijke breedbeeld uitzendingen zijn. je kunt van ellende beter de belgische zenders opzetten, daar krijg je tenminste breedbeeld.Op maandag 29 januari 2007 14:29 schreef T1andonly het volgende:
en wat heb je trouwens op dit moment aan HD formaat uitzenden? De gemiddelde nederlandse tv kan niet eens omgaan met breedbeeld.
quote:Overigens ook in Zweden en andere landen hoor waar hier zo mee geroepen wordt. Die hebben meestal de uitrol van glas weer stil gelegd omdat het nog niet rendabel te exploiteren is/was.Op dinsdag 6 februari 2007 16:04 schreef T1andonly het volgende:
Swetsenegger heeft slechts deels gelijk. In Nederland zijn genoeg pilot-projecten betreffende gevorderde breedbandtechnieken. Het blijft echter wel vaak bij pilots want op een of andere manier is het lastig om iets landelijk te introduceren als daar nieuwe techniek bij komt kijken.
De discussie hier gaat op het moment niet over hoe het nu precies zit, maar wie het meest gelijk heeft. Ik durf Swetsenegger best deels gelijk te geven in wat hij zegt. Het is niet zo dat hij onzin staat de verkopen.
Ik weet echter wel dat het iets genuanceerder ligt in Nederland.
Die laatste 'mijl' uitrollen is natuurlijk ook extreem duur.
quote:Ik was nergens in de veronderstelling dat je Duitsland onderuit probeerde te halen.Op dinsdag 6 februari 2007 20:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee inderdaad, want ik heb WEL een oordeel gegeven dat nederland vooruitstrevend is met diverse voorbeelden. Ik heb daarnaast gezegd dat je niet kan stellen dat nederland NIET vooruitstrevend is, gebaseerd op een enkel feit (in zweden hebben ze heel veel 100Mbps full duplex, en daarom loopt nederland achter
Uiteraard is dat laatste stupide, waarmee ik mijn eerdere punt (dat je niet op basis van 1 enkel feit vooruitstrevendheid kan beoordelen) heb onderbouwd, zoals direkt duidelijk werd uit mijn post (als ook later nogmaals gequote). JIJ was echter in de veronderstelling dat ik daadwerkelijk op dezelfde manier duitsland onderuit wilde halen.
ergo, je hebt het inderdaad niet begrepen. Vervolgens met arogantie gaan schermen omdat je mij niet begrijpt is wat mij betreft helemaal einde discussie.
Nochtans, het enige wat lijkt op een argument wat betreft vooruitstrevendheid in Nederland is dat je die vergelijking maakt met Duitsland. Misschien kan ik echt niet lezen, maar ik zie geen ander argument. Wat zijn die voorbeelden dan die je zogenaamd aanhaalde voordat de 'discussie' begon?
Misschien moet je eens leren om goed onder woorden te brengen wat je werkelijk wilt zeggen. Het zou je ook sieren als je eens moeite zou doen om te begrijpen waarom je arrogant overkomt, ipv dat je daar gewoon mee doorgaat en doet alsof dat alleen maar geroepen wordt omdat anderen je niet begrijpen.
quote:Ondanks die PI komt het echt niet zo over, Swets, en dat komt door de post zelf.Op dinsdag 6 februari 2007 20:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die post had je moeten interpreteren als 'duh
Dat vond ik trouwens alleen maar het begin.[ Bericht 4% gewijzigd door gday op 06-02-2007 20:45:32 ]
quote:Nou, in veel wijken in de wat grotere Zweedse steden ligt gewoon FTTH. Verder had je in Noord-Zweden volgens mij ook ISP's die met draadloos internet bezig waren ivm de spreiding, maar ik heb dat verder niet meer zo gevolgd.Op dinsdag 6 februari 2007 20:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Overigens ook in Zweden en andere landen hoor waar hier zo mee geroepen wordt. Die hebben meestal de uitrol van glas weer stil gelegd omdat het nog niet rendabel te exploiteren is/was.
Die laatste 'mijl' uitrollen is natuurlijk ook extreem duur.
quote:Ik heb nergens gezegd dat jij in die veronderstelling was.Op dinsdag 6 februari 2007 20:37 schreef gday het volgende:
[..]
Ik was nergens in de veronderstelling dat je Duitsland onderuit probeerde te halen.
-edit- wel dus, maar dan snap ik helemaal niet meer hoe je kan beweren dat ik 'hetzelfde' doe.
-edit- hmz, wel maar dan begrijp ik helemaal je eerste post mbt mijn Duitsland post niet meer.
quote:'Nederland is vaak pilot land voor nieuwe technieken' Vervolgens was de daarop volgende post al de post waar die stelling ontzenuwd werd op basis van het feit dat er in nederland weinig breedbeeld uitzendingen zijn. Ik kon dus geen argumenten geven voordat de discussie begon omdat die direkt begon. Later heb ik mijn stelling onderbouwd door met te achterhalen bron te laten zien dat nederland nummer 2 staat mbt breedband dichtheid en te refereren aan diverse fiber pilot projecten waardoor al grote (stedelijke) delen van nederland 'fibered' zijn.Nochtans, het enige wat lijkt op een argument wat betreft vooruitstrevendheid in Nederland is dat je die vergelijking maakt met Duitsland. Misschien kan ik echt niet lezen, maar ik zie geen ander argument. Wat zijn die voorbeelden dan die je zogenaamd aanhaalde voordat de 'discussie' begon?
quote:Er is werkelijk niets onbegrijpelijk aan mijn posts. Plus dat ik mijn (dikbelegde) brood verdien met het uitleggen van complexe projecten aan leken. Ik ben werkelijk van mening dat het probleem niet aan mij ligt.Misschien moet je eens leren om goed onder woorden te brengen wat je werkelijk wilt zeggen.
quote:Als ik die mening ben toegedaan zal ik die niet wijzigen omdat het jou stoort. Ik heb diverse malen uitgelegd hoe de vork in de steel steekt. Notabene in je reactie op T1 beweer je nog dat ik GEEN waarde oordeel heb gegeven over Nederlands vooruitstrevendheid terwijl dat in mijn laatste beargumenteerde post als antwoord aan jou nog gewoon zwart op wit staat:Het zou je ook sieren als je eens moeite zou doen om te begrijpen waarom je arrogant overkomt, ipv dat je daar gewoon mee doorgaat en doet alsof dat alleen maar geroepen wordt omdat anderen je niet begrijpen.
quote:Op dinsdag 6 februari 2007 12:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat klopt, ik beweer dat Nederland voortuistrevend is.
quote:uh, wtf.... dan kan je dus echt niet lezen.Op dinsdag 6 februari 2007 16:08 schreef gday het volgende:
[..]
maar hij zegt zelf dat hij totaal geen oordeel heeft gegeven over of Nederland vooruitstrevend is of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Swetsenegger op 06-02-2007 20:56:16 ]
quote:Tja dat is jouw interpretatie.Op dinsdag 6 februari 2007 20:39 schreef gday het volgende:
[..]
Ondanks die PI komt het echt niet zo over, Swets, en dat komt door de post zelf.
quote:In nederland ook. Ik had vanmiddag nog een lijstje gevonden met een stuk of 10 (!) stedelijke gebieden waar FTTH ligt of in ontwikkeling is. Dat wil nog niet zeggen dat het een succes is.Op dinsdag 6 februari 2007 20:44 schreef gday het volgende:
[..]
Nou, in veel wijken in de wat grotere Zweedse steden ligt gewoon FTTH.
quote:Dat lijkt me meer een infrastructuur probleem, wat je inderdaad met wifi of wimax goed zou kunnen oplossen. Maar dan is afrika ook voortuitstrevend omdat daar zelfs kleinschalige projecten lopen om dorpen via wifi aan elkaar te knopen (daadwerkelijk met pringlebussen als richtantenne's overigens)Verder had je in Noord-Zweden volgens mij ook ISP's die met draadloos internet bezig waren ivm de spreiding, maar ik heb dat verder niet meer zo gevolgd.
.quote:Safari!!!Op dinsdag 6 februari 2007 21:20 schreef slakkie het volgende:
Swets, gday - het is geen browser/editor war hoor. Denk aan jullie harten.
Mjah, ik vind/vond dat ik aangevallen wordt op uitspraken die ik niet gedaan heb. Overigens probeer ik tussendoor nog gewoon ontopic te posten
quote:Ik doelde erop dat je nergens een voorbeeld aanhaalde voordat de discussie tussen jou en mij begon.Op dinsdag 6 februari 2007 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat jij in die veronderstelling was.
-edit- hmz, wel maar dan begrijp ik helemaal je eerste post mbt mijn Duitsland post niet meer.
[..]
'Nederland is vaak pilot land voor nieuwe technieken' Vervolgens was de daarop volgende post al de post waar die stelling ontzenuwd werd op basis van het feit dat er in nederland weinig breedbeeld uitzendingen zijn. Ik kon dus geen argumenten geven voordat de discussie begon omdat die direkt begon. Later heb ik mijn stelling onderbouwd door met te achterhalen bron te laten zien dat nederland nummer 2 staat mbt breedband dichtheid en te refereren aan diverse fiber pilot projecten waardoor al grote (stedelijke) delen van nederland 'fibered' zijn.
[..]
Je doet alsof je namelijk hartstikke duidelijk was, maar dat valt nogal mee.quote:Ik heb nergens gezegd dat je dat letterlijk hebt gezegd, maar alleen dat je doet alsof je dat niet hebt gezegd.Er is werkelijk niets onbegrijpelijk aan mijn posts. Plus dat ik mijn (dikbelegde) brood verdien met het uitleggen van complexe projecten aan leken. Ik ben werkelijk van mening dat het probleem niet aan mij ligt.
[..]
Als ik die mening ben toegedaan zal ik die niet wijzigen omdat het jou stoort. Ik heb diverse malen uitgelegd hoe de vork in de steel steekt. Notabene in je reactie op T1 beweer je nog dat ik GEEN waarde oordeel heb gegeven over Nederlands vooruitstrevendheid terwijl dat in mijn laatste beargumenteerde post als antwoord aan jou nog gewoon zwart op wit staat:
[..]
[..]
uh, wtf.... dan kan je dus echt niet lezen.
Je beweert dat Nederland vooruitstrevend is. Anderen beweren het tegenovergestelde. Dat probeer je te ontkrachten met een argument, namelijk dat Duitsland op één bepaald gebied achterloopt maar daardoor niet direct minder vooruitstrevend is. Vervolgens zeg ik dat je dat dan ook niet kunt gebruiken als argument om te zeggen dat Nederland wél vooruitstrevend is. Dat is ook wat je bedoelde blijkbaar. Ik vraag dan weer wat je dan precies voor punt wilde maken, en toen antwoordde je daarop dat je niet wilde zeggen dat Nederland vooruitstrevend is. Daarna zeg je dat opeens weer wel. Tja, dat is toch echt verwarrend hoor.
Op het moment dat ik zei dat je zelf ook niet op één punt moet beoordelen hoe vooruitstrevend Nederland wel of niet is, had je geen enkel ander argument aangedragen behalve een halve vergelijking tussen Nederland en Duitsland en waarschijnlijk heb je dat nog niet eens bedoeld als argument. Vervolgens doe je alsof het hartstikke duidelijk is wat je bedoelde. Ik vind het nog steeds verwarrend...
Maar goed, leuk dat je zogenaamd een dik belegde boterham verdient met zaken uitleggen aan leken, maar ik vind dat echt een gigantisch non-argument. Hoewel, misschien ben je daarom vergeten hoe je zaken moet uitleggen aan universitair geschoolde informatici?
Laten we er maar verder over ophouden Swets, want het is me nu wel zo ongeveer duideljik wat je wel of niet bedoelde en dat ik het zowaar ook min of meer eens ben met jou wat betreft vooruitstrevendheid. 
quote:Volgens mij was het nogal een voordeel in Zweden dat de overheid zulke initatieven graag subsidieerde. Nederland heeft meer grote steden dan Zweden, maar ik heb daar (in mijn herinnering) in meer dan 10 steden FTTH gezien. En dat nog wel 5-6 jaar geleden.Op dinsdag 6 februari 2007 20:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
In nederland ook. Ik had vanmiddag nog een lijstje gevonden met een stuk of 10 (!) stedelijke gebieden waar FTTH ligt of in ontwikkeling is. Dat wil nog niet zeggen dat het een succes is.
Wanneer is zo'n project nou eigenlijk een 'succes'? Als het rendabel is?quote:Ja ok, maar dan ga je weer op één punt oordelen of een land/gebied vooruitstrevend is.[..]
Dat lijkt me meer een infrastructuur probleem, wat je inderdaad met wifi of wimax goed zou kunnen oplossen. Maar dan is afrika ook voortuitstrevend omdat daar zelfs kleinschalige projecten lopen om dorpen via wifi aan elkaar te knopen (daadwerkelijk met pringlebussen als richtantenne's overigens)
quote:Oh, maar ik doe niet mee aan browser-wars hoor. Firefox is toch beter.Op dinsdag 6 februari 2007 21:20 schreef slakkie het volgende:
Swets, gday - het is geen browser/editor war hoor. Denk aan jullie harten.
quote:I know, just warning you two not to go ballistic.Op dinsdag 6 februari 2007 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Safari!!!
Mjah, ik vind/vond dat ik aangevallen wordt op uitspraken die ik niet gedaan heb. Overigens probeer ik tussendoor nog gewoon ontopic te posten
quote:Volgens mij is het alleen een verschil van interpretatie eigenlijk.Op dinsdag 6 februari 2007 21:29 schreef slakkie het volgende:
[..]
I know, just warning you two not to go ballistic.
quote:Dat gevoel heb ik ook, maar de toon werd me iets te grimmig.Op dinsdag 6 februari 2007 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volgens mij is het alleen een verschil van interpretatie eigenlijk.
en dan ben ik weg quote:Ja, daar heeft het verdacht veel van weg.Op dinsdag 6 februari 2007 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Volgens mij is het alleen een verschil van interpretatie eigenlijk.
.nl is zoals Swets aangeeft redelijk vooruitstrevend. Niet alles zal hier direct van de grond af komen, maar vele internationale bedrijven gebruiken .nl als pilotland voor nieuwe technologie'en en de daarbij behorende producten. Heeft te maken met de grote van de markt en dat we kennelijk graag uit zijn om nieuwe dingen uit te proberen (als consument).
Ikzelf zie dit op mijn werk bijvoorbeeld, waar wij bijvoorbeeld vaker eerder producten op de markt brengen dan onze zusterondernemingen.
zodra KPN weer gaat verhogen gaan de andere ADSL-providers vast ook weer omhoog.
en waarom KPN niet omhoog gaat is misschien omdat ze eerst IPB en Mine stabiel willen hebben denk ik.
quote:KPN loopt al achter. Hun ADSL aanbod gaat niet verder dan 12Mbps. Tele2 en Orange en dergelijke bieden 20Mbps voor een derde van de prijs en kunnen niet meer sneller met de huidige techniekOp zondag 11 februari 2007 03:26 schreef Caesu het volgende:
iedereen wacht op KPN denk ik.
zodra KPN weer gaat verhogen gaan de andere ADSL-providers vast ook weer omhoog.
en waarom KPN niet omhoog gaat is misschien omdat ze eerst IPB en Mine stabiel willen hebben denk ik.
quote:ja ze lopen inderdaad achter bij KPN. al heeft XS4ALL wel een 20Mbps abonnement.Op zondag 11 februari 2007 08:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
KPN loopt al achter. Hun ADSL aanbod gaat niet verder dan 12Mbps. Tele2 en Orange en dergelijke bieden 20Mbps voor een derde van de prijs en kunnen niet meer sneller met de huidige techniek
zodra KPN weer een beetje inloopt gaan de andere ADSL-providers vast nog iets hoger zover mogelijk.
maximum is 24Mpbs volgens mij.
quote:Maximum van adsl2+ ligt rond de 20Mbps dus er is niet zoveel eer meer aan te behalen. Het is mij een raadsel waarom KPN niet massaal doorgaat met testen van vdsl, dat max. snelheden tot 52Mbps downstream en 12Mbps upstream mogelijk maakt. Of 26Mbit symmetrisch.Op zondag 11 februari 2007 17:13 schreef Caesu het volgende:
[..]
ja ze lopen inderdaad achter bij KPN. al heeft XS4ALL wel een 20Mbps abonnement.
zodra KPN weer een beetje inloopt gaan de andere ADSL-providers vast nog iets hoger zover mogelijk.
maximum is 24Mpbs volgens mij.
Enkele jaren geleden waren ze er al mee aan het experimenteren maar sindsdien heb ik er weinig meer over gehoord, erg jammer want het grootste nadeel aan adsl is toch wel de beperkte uploadsnelheid.
quote:ze zijn nu bezig met hun backbone netwerk te vervangen met glasvezel, dus ik denk dat daarna er behoorlijk snel andere lijn soorten getest gaan wordenOp zondag 11 februari 2007 18:11 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Maximum van adsl2+ ligt rond de 20Mbps dus er is niet zoveel eer meer aan te behalen. Het is mij een raadsel waarom KPN niet massaal doorgaat met testen van vdsl, dat max. snelheden tot 52Mbps downstream en 12Mbps upstream mogelijk maakt. Of 26Mbit symmetrisch.
Enkele jaren geleden waren ze er al mee aan het experimenteren maar sindsdien heb ik er weinig meer over gehoord, erg jammer want het grootste nadeel aan adsl is toch wel de beperkte uploadsnelheid.
quote:Je kan je backbone netwerk wel vervangen door glasvezel maar als er naar je klanten nog steeds koper ligt dan heb je er niks aan.Op zondag 11 februari 2007 18:19 schreef mschol het volgende:
[..]
ze zijn nu bezig met hun backbone netwerk te vervangen met glasvezel, dus ik denk dat daarna er behoorlijk snel andere lijn soorten getest gaan worden
Je zou eigenlijk mogen verwachten dat het backbone netwerk van kpn al lang glasvezel zou zijn.
quote:Ik begreep dat alle andere providers ADSL2+ wilde en KPN VDSL. Ze kunnen normaal gesproken niet tegelijkertijd over koper, maar er zijn wat consessies gedaan en technische fratsen uitgehaald om ze beide over hetzelfde koper te kunnen proppen.Op zondag 11 februari 2007 18:11 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Maximum van adsl2+ ligt rond de 20Mbps dus er is niet zoveel eer meer aan te behalen. Het is mij een raadsel waarom KPN niet massaal doorgaat met testen van vdsl, dat max. snelheden tot 52Mbps downstream en 12Mbps upstream mogelijk maakt. Of 26Mbit symmetrisch.
Enkele jaren geleden waren ze er al mee aan het experimenteren maar sindsdien heb ik er weinig meer over gehoord, erg jammer want het grootste nadeel aan adsl is toch wel de beperkte uploadsnelheid.
Het zou nu dus technisch geen belemmering meer moeten zijn.