StefanP | maandag 29 januari 2007 @ 03:27 |
quote:http://news.yahoo.com/s/a(...)jordan_honor_killing Saillant detail is dat men dat blijkbaar doodnormaal vindt, getuige de tot nog toe gangbare straf van 6 maanden. Waarschijnlijk is die wetswijziging dan ook een wassen neus en komen daders van dergelijke delicten er ook in de toekomst nog met een taakstrafje vanaf. De Islam - wat een religie van liefde toch. Je eigen dochter vermoorden. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 03:55 |
quote:Het zou naïef van me zijn om dit te veroordelen en zeggen dat ik het walgelijk vind en daarna uitleggen dat het ook in de ogen van de Islam een enorm ranzige daad is waar de man zwaar voor bestraft dient te worden, en dan te verwachten dat men dat ook in gaat zien he? | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 03:58 |
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet. ![]() Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was. | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 04:12 |
quote:Tuurlijk kan dat wel. Het maagdenvlies kan toch nog in tact zijn? | |
cultheld | maandag 29 januari 2007 @ 04:16 |
quote:Spreek jij namens de ogen van de Islam dan? ![]() | |
Megumi | maandag 29 januari 2007 @ 04:18 |
Triest nieuws dit. | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 04:20 |
quote:Ik spreek namens de algemene kennis van de Islam ![]() | |
tho_Omas | maandag 29 januari 2007 @ 04:21 |
No vlies, no glory. | |
cultheld | maandag 29 januari 2007 @ 04:29 |
quote:Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat deze eerwraak 0,0 te maken heeft met het geloof van de dader? | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 04:30 |
quote:Niet met het geloof an sich, wel met de cultuur. | |
cultheld | maandag 29 januari 2007 @ 04:32 |
quote:In Jordanië heb je notabene een Sharia (gebaseerd op de Koran en Hadith), wat je cultuur noemt ![]() | |
Megumi | maandag 29 januari 2007 @ 04:40 |
quote:De islam kent veel stromingen. En die doen niet allemaal aan eerwraak. | |
cultheld | maandag 29 januari 2007 @ 04:55 |
quote:Klopt, maar dan kan die user ook niet namens "de islam" spreken. Feit is dat eerwraak tegenwoordig bijna onlosmakelijk is verbonden aan interpretaties van de islam. | |
StefanP | maandag 29 januari 2007 @ 05:04 |
Ach. Is het niet als religie, dan is het wel als cultuur. Het is beide de islam. | |
Megumi | maandag 29 januari 2007 @ 05:14 |
Ach elke cultuur kent wel een aantal idioten. | |
niet_links | maandag 29 januari 2007 @ 05:21 |
Helaas zijn er sommige culturen waar er veel idioten zijn. Alleen niemand wil het toegeven dat de Islam relatief veel idioten voortbrengt die gevaarlijk zijn. | |
Isabeau | maandag 29 januari 2007 @ 06:23 |
quote:Ah, dat maakt de zaak helemaal anders. Volgens ene Super7fighter op een Nederlands forum kan je niet met een medische test aantonen dat iemand nog maagd is (toch raar dat dat dagelijks praktijk is als het zo'n nutteloos iets is) en dus is het geheel te rechtvaardigen dat deze vader zijn doodsbange tienerdochter 4x in het hoofd schiet. Hij heeft haar immers ook gemaakt. | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 06:32 |
quote:...'Hmmm, ik begin nu toch te twijfelen of het niet toch zou kunnen? Ach, wat maakt het uit? Je kan maar beter het zekere voor het onzekere nemen...' | |
slakkie | maandag 29 januari 2007 @ 06:48 |
quote:In 1% van de gevallen is dit misschien aantoonbaar intact. Het vlies is namelijk geen vlies. Door sporten kan je dit "vlies" al rekken en strekken waardoor het zou kunnen lijken alsof je sex gehad hebt. Heb begrepen dat doktoren die in .nl moslima's onderzoeken nagenoeg altijd zeggen dat het vlies nog intact is (vanwege de mogelijke gevolgen die dit kan hebben als ze zouden zeggen: tis weg.. ). Dit artikel maakt duidelijk waarom.. quote: | |
Mirage | maandag 29 januari 2007 @ 07:00 |
quote:wat heeft haar al dan niet maagdelijkheid te maken met het doden van zijn dochter ?? Al zou de man belazed zijn, spreekt geen enkel geweld goed. @clumsy-clown. waarschijnlijk zou je gehoor vinden bij degene die het eigenlijk al weten. ![]() | |
Eddy_Huntington | maandag 29 januari 2007 @ 07:09 |
Ach, zolang die geitenwippers elkaar lekker omleggen hoeven wij het niet te doen toch? | |
ArnoKlaassen | maandag 29 januari 2007 @ 08:13 |
probleem van eerwraak is dat het altijd door mensen gedaan wordt die geen eer hebben. Een kind vermoorden hoe stoer ben je dan. In een normale familie zou zo'n schoft de familie uitgeschopt worden. Hopenlijk kennen ze de doodstraf toe. | |
Haushofer | maandag 29 januari 2007 @ 09:43 |
quote:Is het niet de kroket, dan is het wel de mayo. Het is beide patat. ![]() | |
DionysuZ | maandag 29 januari 2007 @ 09:50 |
quote:20% van de wereldbevolking is moslim. Ik denk dat het voornamelijk aan de gestoordheid van de persoon ligt en niet aan de religie. | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 10:36 |
Stel nou (idiote stelling ik weet het) dat Allah zou bestaan. Zou die dan tegen die vader zeggen: Dat heb je goed gedaan knul, medische tests wijzen uit de ze nog maagd was maar ik ben trots op je omdat je het zekere voor het onzekere heb genomen. Ik ben trots op je dat je het recht in eigen hand genomen hebt! Een second opinion van een goedgelovige man is namelijk nooit weg. Goed van je dat je dat (mogeljik) hoererende klerewijf toch 4 kogels door kop gejaagd hebt. Dat heb je goed gedaan want wat zou de buurt er wel niet van zeggen... Wat een GRAFMONGOOL ![]() -edit- Als ie nou 70 maagden krijgt in de hemel. Hoeveel overleven de first contact? ![]() | |
Sander | maandag 29 januari 2007 @ 10:38 |
In dit geval denk ik inderdaad dat de vader de schuldige is, niet zo zeer de cultuur of het geloof, hoewel de cultuur inderaad elementen bevat waarvan je denkt "nou, doe maar niet'. Het is een beetje een zwarte-kousen Moslim geloof ik ![]() | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 10:39 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Meki | maandag 29 januari 2007 @ 11:15 |
quote:hoe weet je dat ie man moslim is ?? ik zeg toch niet dat de candese boer die 50 vrouwen heeft vermoord een christen is of wel ? | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 11:27 |
quote:Dat was ook een moslim ![]() | |
ThaMadEd | maandag 29 januari 2007 @ 11:29 |
Jullie zien het verkeerd. Er is een dringend tekort aan maagden voor zelfmoordterroristen. Deze man heeft dus zijn steentje bijgedragen ![]() | |
Oud_student | maandag 29 januari 2007 @ 11:30 |
quote:Echt waar ? Ik dacht dat dat nu juist het enige voorbeeld was van negatief nieuws dat niets met moslims te maken had. ![]() | |
Meki | maandag 29 januari 2007 @ 11:31 |
quote:die varkens heeft ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 11:35 |
Eerwraak is in moslim-landen de normaalste zaak van de wereld, blijkt wel weer. Op een normale moord staan straffen tot maximaal 15 jaar, maar eerwraak wordt daar niet toe gerekend. Het zijn de conservatieve geestelijken die weigeren om eerwraak gelijk te stellen aan moord, want het zou in de hand werken dat vrouwen kunnen doen en laten wat ze zelf willen. En dat laatste is in moslim-landen toch al gauw een bruggetje of 23 te ver. Het is toch wat of niet.... - mensen zelf over hun eigen leven laten beslissen ![]() | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 11:36 |
-> ONZ ? | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 11:37 |
quote:lol | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 11:39 |
quote:Want? Het bericht is niet waar? Associated Press heeft een hele dikke duim? | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 11:44 |
quote:Niet? Het was een topic van onze amerikaanse allochtoon, dus ik ging er voor het gemak maar van uit. | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 11:49 |
quote:Vertel me eens waar je het gore lef vandaan haalt om dit topic tot 'onzin' te betitelen? Of je komt op de proppen met duidelijke bronnen waaruit inderdaad blijkt dat dit nieuwsbericht onzin is, of je toont je eens een keer een vent en je neemt je opmerking terug. | |
Mirage | maandag 29 januari 2007 @ 11:49 |
quote:getsie... is TS een allochtooon ? ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 11:50 |
quote:Lekker makkelijk, of niet? Hoe kortzichtig kun je zijn... ![]() Wegwimpelen is natuurlijk stukken makkelijker dan een pijnlijke analyse over het feit dat eerwraak in moslim-landen een letterlijk 'doodgewoon' verschijnsel is. | |
Sander | maandag 29 januari 2007 @ 11:51 |
quote:Een analyse over een verzonnen feit is net zo kortzichtig ![]() | |
Posdnous | maandag 29 januari 2007 @ 11:52 |
quote:In Amerika slaan elke dag vaders hun dochter lens omdat ze geen maagd meer zijn of whatever. | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 11:54 |
quote:Nee hoor. Voor mij is het een feit dat eerwraak letterlijk een 'doodgewoon' verschijnsel is in landen waar mensen zwart haar hebben. Het schijnt iets genetische te zijn. Bekijk de statistieken maar. Hoe vaak komt het voor dat een blond persoon eerwraak pleegt? ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 11:54 |
quote:Absoluut, al is er ongetwijfeld weinig verzonnen aan het gegeven dat eerwraak in moslim-landen veel voorkomt. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 11:55 |
quote:Kun jij niet terug naar trollenland? | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 11:57 |
quote:Een westerse allochtoon om precies te zijn. Iemand die NL uitkotst vanuit Amerika. Je kent het type wel. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 29 januari 2007 @ 11:58 |
quote:en we hebben een slachtoffer gevonden ![]() | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:03 |
quote:Omdat het een tyfusmongool is die alleen maar loopt te trollen hier, wist je dat nog niet ? | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:05 |
quote:En daar heeft hij het volste recht toe! Het doet helemaal niets af aan de nieuwswaarde van het bericht in dit topic. En het is bovendien op geen enkele wijze relevant voor de discussie in dit topic. quote:Verdomde weinig, denk ik. En dat terwijl ze nog wel van blondjes zeggen dat ze dom zijn. Maar jij weet net zo goed als ik dat de eerwraak-statistieken niet om haarkleur draaien. We hebben (weer eens) van doen met een moslim die typische moslim-problematiek (lees cultuur als je dat wilt) wegwimpelt. Dit soort ontkennend struisvogelgedrag neem ik voortdurend waar. Ik zou zeggen: neem er afstand van en noem het verwerpelijk, of wees er trots op en leg uit waarom het zo noodzakelijk is waarom vaders hun dochters ombrengen. Dat is tenminste een mening. Met ontwijk-gedrag kunnen we niks. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:05 |
Helaas worden overal ter wereld vrouwen nog steeds als eerste slachtoffer van conservatisme en mannelijke angst voor seksualiteit. Vrouwen die worden uitgestoten en verkracht in China, de Taliban die weer terugkeren in Afghanistan, vrouwenbesnijdenis, huiselijk geweld dat oogluikend wordt toegestaan in Rusland. Feminisme is uit de mode, maar wellicht is het een idee de stroming nieuw leven in te blazen om vrouwen wereldwijd mondiger te maken. | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 12:05 |
quote: ![]() Is het omdat ik moslim ben of omdat ik niet blank ben? Of beide? ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:07 |
quote:Daar ga ik niet over. Ik laat het aan de mods over om te beoordelen of iemand een troll is en om daarna passende maatregelen te nemen. User in kwestie kom ik hier al langer tegen, dus dat suggereert dat mods hem kennelijk geen troll vinden. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:07 |
Kunnen de molsims en de molsimbashers en de moslimverdedigers even op mijn punt ingaan? | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:07 |
quote:Kan mij het nou verkankeren wat je bent, je bent gewoon een tyfusmongool, punt. | |
Posdnous | maandag 29 januari 2007 @ 12:08 |
quote: ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:11 |
quote:En jij ook. Kunnen we het nu weer over die arme vrouw hebben? | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 12:11 |
quote:Ik blijf het wel lef vinden om iets dat de Islam ten strengste verbiedt als onderdeel van de Islam te zien. Voor het gemak wordt achterwege gelaten dat dit achterlijke gebruik vele eeuwen voor de Islam al bestond. Maar he, wat (fictieve) aanknopingspunten met de Islam zijn altijd welkom, niet waar? Lees je eens in kerel en kom daarna bij mij huilen of het iets islamitisch is of niet. Vanuit jouw redenatie is het wel degelijk net zo veel waard als dat ik zou stellen dat het vooral in landen voorkomt waar mensen zwart haar hebben. Of wil je dit feit ontkennen? Zit je Islamhaat zo diep dat je achter elke boom en struik een moslim ziet? | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 12:12 |
quote:Overigens vind ik, dat iemand behoorlijk belazerd wordt door de (levens)overtuiging waarin hij redenen vond om tot deze actie over te gaan. | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 12:13 |
quote:Bedankt voor je mening. Ik zal het meneemen in mijn evaluatie ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:14 |
Kunnen we het nu GODVERDOMME eens hebben over het gegeven dat vrouwen altijd als eerste de dupe worden van wat er mis gaat in de wereld? China, India, Rusland, Ethiopie, Sudan, Afghanistan, en nu dit weer? | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:17 |
quote:Moet ik jou gaan uitleggen dat de islam een geloof is dat op alle fronten vermengd is geraakt met de Arabische cultuur? De 'zuivere' islam *schijnt* zelfs te boek te staan als een vredelievende religie, maar daar is door tal van arabische cultuurinvloeden bar weinig meer van te merken. Ook minder extreme gevolgen, zoals het beroemde hoofddoekje, zijn gevolgen daarvan. Allemaal arabische cultuur (vrouw als minderwaardig wezen) waarmee de islam ZO doorspekt is dat je ze amper los van elkaar kunt zien. Aangezien jij het allemaal zo goed weet, kun je mij dan ook vast wel uitleggen waarom een zeer islamitisch land als Jordanië zo'n lage straf heeft staan op iets dat de islam naar jouw zeggen verbiedt? We zijn tenminste al één stap opgeschoten. Je hebt aangegeven dat je eerwraak een 'achterlijk gebruik' vindt. Je ontkent dus niet dat het voorkomt en dat is al heel wat anders dan dit topic naar ONZ verwijzen. Mijn doel is dus eigenlijk al bereikt. | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:20 |
quote:Ik wil het er best over hebben en je hebt ook volkomen gelijk, maar ik zie eerlijk gezegd niet het verband tussen eerwraak in 'landen waar mensen zwart haar hebben' en huiselijk geweld in Rusland. Zeg maar waar je heen wilt met die discussie, of beter nog: open een apart topic waarin je enkele voorbeelden op een rij zet. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 12:20 |
Ach ja, allemaal de schuld van de Islam. Zijn moeders die door hun zoontjes vermoord worden omdat mam's de Playstation achter slot en grendel deed omdat hij te veel speelde en jongens die zelfmoord plegen omdat hun World of Warcraft-account gekraakt is dan de schuld van het kapitalisme, de gamesindustrie of het christendom? Of zit er gewoon een steekje los bij die jochies, net zoals bij die vader? Of worden er dagelijks tientallen meisjes door hun vader om zeep geholpen in Jordanie? | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 12:22 |
quote:Je weet dat eerwraak hoofdzakelijk iets is wat juist bij niet-Arabische moslims voorkomt? | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:23 |
quote:Dat ligt eraan hoeveel 17 jarige meisjes hun maagdelijkheid verliezen klaarblijkelijk. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:26 |
quote:Nee, dat doe ik helemaal niet. Het gaat me niet om het zwarte haar, het gaat me om het feit dat er zo weinig wordt uitgesproken tegen vrouwenonderdrukking ter wereld. Het maakt me de fuck niet uit welk geloof je aanhangt of bestrijdt, maar het moet maar eens afgelopen zijn met dat gebagatelliseer van geweld van mannen waar vrouwen en masse de dupe van worden. Denk je dat StefanP geeft om een islamitisch meisje in een islamitisch land? Natuurlijk niet, voor hem is het een symbool om aan te tonen dat de islam achterlijk is. Denk je dat Superfighter dat meisje ziet als meer dan een al dan niet gebroken maagdenvlies? Natuurlijk niet. Waarom wordt geweld tegen vrouwen niet harder veroordeeld? Waarom neemt Nederland vrouwen die zijn gevlucht van nare, onderdrukkende regimes niet op? Waarom veroordelen we handelspartner China en Saoudi-Arabie niet? | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:27 |
quote:Het gaat om enkele tientallen per jaar, begreep ik. quote:Berichten over eerwraak hoor ik voornamelijk komen uit Turkije en Arabische landen. Maar ik neem aan dat je bovenstaande bewering wel hard kunt maken? En je bent je er ook van bewust dat de islam is doorspekt van Arabische cultuurelementen? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:27 |
quote:Jij geeft niets om islamitische vrouwen, wat doe je in dit topic? | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:28 |
quote:En daar is tyfusmongool nummer twee, de club is compleet. ![]() | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 12:28 |
quote:In westerse samenlevingen heeft het feminisme beslist nog niet het ideaal van onderlinge individuele gelijkheid bereikt. Niet in de minste plaats door migratieverschijnselen. De maatschappelijke achterstanden van vrouwen zijn (nog) niet volledig opgeheven en volgens mij door de komst van groepen allochtonen, waarbij verzet tegen de gevestigde orde niet of nauwelijks gaande is, vergroot. Het ideaal is een verandering in de heersende cultuur om een verandering in de verdeling van de macht in de samenleving te kunnen bewerkstelligen. daarin is de westerse cultuur geslaagd, maar ze zijn er nog niet. Een internationale derde feministische golf gepaard met een tolerantie in geloofszaken zou daarin verandering kunnen scheppen. de traditionele machten en instituties die de achterstelling van vrouwen in stand houden zullen dit beletten. Bang dat ze zijn de macht te moeten delen. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:29 |
quote:Serieus, geef jij één zier om moslimvrouwen? Om hun welzijn, om hun leven? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:30 |
quote:Precies. De VN en de EU besteden er nauwelijks aandacht aan. Ik word er zó moe van dat vrouwenrechten alleen maar wordt gebruikt in een zinloos politiek steekspel tussen mannen. Schaam jullie. | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 12:30 |
quote:Je hebt helemaal gelijk, maar waar wil je heen? Ik veroordeel ALLE geweld, dus ook geweld gericht op vrouwen. Er worden ook mensen vermoord omdat ze zwart, homo, niet-gelovig, anders-gelovig of wat dan ook zijn. Ik wind me vaak op over mensenrechten, maar vrouwenonderdrukking is daar maar één onderdeel van. Overigens is de islam op dat onderdeel flink vertegenwoordigd, omdat mannen en vrouwen volgens de Sharia verschillend worden berecht. Zo'n verschil kennen we in Nederland gelukkig niet. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:31 |
quote:Joh, ik heb helemaal geen zin om met jouw wat maar ook te bespreken, je bent een smerige leugenaar, loopt alleen maar te zuigen en te trollen, en ik zie je zelden of nooit iets zinnigs bijdragen hier, dus zout effe lekker op met je gezwam. | |
Sander | maandag 29 januari 2007 @ 12:31 |
quote:Ja, en je moet je dan nog afvragen (al zijn "veel" en "moslim-landen" discussiewaardig) of dat inherent is aan de Islam of aan de heersende cultuur in die landen. Ik zei niet voor niets "zwarte-kousen Moslim" een stukje terug. Dit soort mensen zijn een soort Bible-belt figuren. Het is gewoon jammer dat de Islam daar onder te lijden heeft. Juist omdat eerwraak niet iets van de Islam zelf is. | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 12:32 |
quote:feministen zjin nog erger dan moslims ![]() | |
Gia | maandag 29 januari 2007 @ 12:35 |
De Islam is een vredelievende godsdienst en iedereen die durft te beweren dat dat niet zo is, wordt gedood. | |
__Saviour__ | maandag 29 januari 2007 @ 12:36 |
quote:Doe er dan iets aan. Of zijn jullie vrouwen daar te zwak voor? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:37 |
quote:Jordanie heeft geen Sharia, maar de Franse wet met islamitische normatieve implicaties. De "islam" is niet zozeer flink vertegenwoordigd, de wereld is flink vertegenwoordigd. Buiten noord-westeuropa is het armoe troef met vrouwenrechten. Ik vraag me af hoe het komt dat de vrouw altijd als eerste de dupe is. | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 12:38 |
quote:Ben ik het niet mee eens. Het is juist raar dat waarin de mensheid bestaat bij gratie van de samenhang tussen mannen en vrouwen veel samenlevingen zo zijn opgebouwd dat alleen mannen het voor het zeggen hebben. Een samenwerking op gelijkwaardige basis kan veel meer opleveren. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:38 |
quote:En het antwoord bleef uit. Een serieuze vraag: als dit meisje asiel had aangevraagd omdat ze gegronde reden had aan te nemen dat ze vermoord zou kunnen worden, was jij er dan voor geweest dat ze was toegelaten? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:39 |
quote:Da's makkelijk praten voor iemand die er niet onder lijdt. Ayaan Hirsi Ali had een sterk punt. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:41 |
quote:Waar wil je dat ik begin? Jouw "strijd" tegen de islam bestaat alleen maar uit hier posten. Doe er dan iets aan! Of zijn jullie dhimmi's daar te zwak voor? | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:43 |
quote:Ja natuurlijk, wat dacht jij dan ? Hetzelfde geld voor een moslim die homofiel blijkt te zijn, het is onmenselijk om die op het vliegtuig te zetten naar Iran. Ook vind ik het niet normaal dat er persoonlijke gegevens van Congoloses asielzoekers geverifieerd worden bij de lokale autoriteiten, zodat ze bij terugkomst in eigen land direct opgepakt worden en waarschijnlijk in de martelkamer verdwijnen. Er is nog wel wat te doen in Nederland wat dat betreft. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:43 |
quote:Goed zo. Ik had jou blijkbaar onderschat. excuses. | |
Posdnous | maandag 29 januari 2007 @ 12:44 |
Mja, een vader vermoordt zijn dochter dus. Zeer trieste zaak. Nog triester om er een infantiele moslimdiscussie van te maken. | |
__Saviour__ | maandag 29 januari 2007 @ 12:44 |
quote:Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 12:46 |
quote:Twintig per jaar staat er in het artikel. Dat is op een bevolking van 6 miljoen een bijna te verwaarlozen aantal dus. Vergelijk het maar eens met het aantal "familiedrama's" en "crime passionel's" hier in Nederland als je het niet met me eens bent... quote:Turkije is dan ook een niet-Arabisch land. Verder moet je eerwraak vooral zoeken in bv. Pakistan en Somalie (ook niet-Arabisch dus). Daar is het wel een groot probleem. (En dan verder kijkt dan je neus lang is zul hetzelfde probleem vinden in bv. de grensstreken van India en Ethopie. Niet-Moslimlanden waar (niet-)Moslims ook soort gelijk gedrag vertonen. Dus lokale cultuur/traditie/gewoontes spelen dus ook een rol blijkbaar) | |
thabit | maandag 29 januari 2007 @ 12:50 |
quote:Tja, als hij christen was geweest, had-ie haar slechts verkracht. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:50 |
In Albanie schijnt het trouwens ook veelvuldig voor te komen, maar ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee of dat een religieuze oorzaak heeft of dat het gewoon vanwege een misplaatst gevoel van trots is. Dat gezegd hebbende, ik heb ook geen flauw idee wat de belangrijkste vorm van religie is in dat land. ![]() | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 12:51 |
quote:Maar goed dat het geen Atheist was dan, anders hadden de foto's ook nog op internet gestaan..... | |
Sander | maandag 29 januari 2007 @ 12:53 |
quote:Met die manier van redeneren kan Floripas natuurlijk nooit iets goed doen. Dan kan je door blijven zeuren dat ie beter zijn best moet doen als ie dan toch zo voor vrouwen wilt opkomen. Daarmee vernaggel je de discussie nogal. | |
Posdnous | maandag 29 januari 2007 @ 12:53 |
quote:Volgens mij heb je ook geen idee van het feit dat er zowaar bepaalde gebeurtenissen zijn die niet alleen maar een culureel of religieus karakter hebben. | |
Aoristus | maandag 29 januari 2007 @ 12:56 |
Marvin Gaye, ook door z'n pa neergeknald. Waar gaat dit heen? | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 12:56 |
quote:Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 12:58 |
quote:Ik betaal mee aan studies van vrouwen als Ayaan Hirsi Ali (ja, ook die van haar, toen ze hier net was). Ik tolk bij het blijf-van-mijn-lijfhuis. Waarom mag jij wel zo krijsen over de islam en niks doen, maar mag ik niet boos worden over vrouwenonderdrukking zonder dat jij schouderophalend zegt "dat ik er dan maar iets aan moet doen ofzo"? | |
Posdnous | maandag 29 januari 2007 @ 13:01 |
quote:Ik ben niet zo dom om te denken dat ik weet hoe de vork in de steel zit. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:02 |
quote:Noord-west-Europa en de steden van de VS zijn een uitzondering op het gebied van vrouwenrechten, en zelfs die zijn centimeter voor centimeter bevochten de laatste eeuw. Islamtische landen vormen geen uitzondering op de regel dat mannen overal ter wereld een geweldsmonopolie bezitten en daar ook uitgebreid gebruik van maken. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 13:03 |
quote:Ik ook niet, daarom was mijn post ook een vraag. Misschien dat er toevallig iemand meeleest die Albanie en zijn gewoonten kent, dan zou ik wellicht antwoord op de vraag kunnen krijgen. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:04 |
quote:De cijfertjes leren ons dat in het grootste gedeelte van de Islamitische wereld eerwraak/familiedrama's niet vaker voorkomen dan in andere delen van de wereld. Daaruit zou je kunnen concluderen dat het dus niet iets is wat met de Islam te maken heeft. De cijfertjes leren echter ook dat een groot aantal gebieden waarin het wel uitzonderlijk vaak voorkomt Islamitisch zijn. Daaruit zou je kunnen concluderen dat het misschien wel te maken heeft met een bepaalde leer binnen de Islam. De cijfertjes wijzen leren ons ook dat in de niet-Islamitische gebieden daarom heen ook bovengemiddeld veel eerwraak is. En die eerwraakgevallen worden daar door zowel Moslims als niet-Moslims gepleegd. Waaruit je dus kunt concluderen dat de eerwraak waarschijnlijk voortkomt uit lokale "traditie". | |
__Saviour__ | maandag 29 januari 2007 @ 13:04 |
quote:Jij probeert een discussie over een achterlijke cultuur ineens van het onderwerp af te leiden en het op vrouwenonderdrukking gooien. Dat is zielig. Maar daar lekker een eigen topic over, als het je zo enorm dwars zit. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 13:06 |
quote:Ik weet er alles van, ik herinner me nog levendig de dikke lip en bloedneus die mijn moeder vroeger regelmatig opliep als vaderlief weer eens uit de kroeg kwam. ![]() | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 13:07 |
quote:Dat is een makkie. Jordanie is verre van zeer islamitisch. Het Ottomaanse Rijk kwam er nog het dichtst in de buurt. quote:Natuurlijk is het een achterlijk gebruik. Een die uitgebannen dient te worden. De reden dat ik het naar ONZ verwijs, is de gemaakte redenatie dat het iets typisch islamitisch zou zijn. Dus nee, ik zou niet stellen dat jouw doel bereikt is. Of jij moet nu ook van mening zou dat het iets onislamitisch is. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:07 |
quote:Uhm, ze voert gewoon een probleemanalyse uit over het onderwerp van dit topic en trekt aan de hand daarvan de discussie breder omdat het onderwerp slechts een detail van een groter geheel blijkt uit die analyse. Dat is juist het tegenover gestelde van "van het onderwerp afleiden". Maar goed, normaal discussieren is aan jou toch niet besteed, is het wel? | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 13:09 |
quote:Er zat ook wel een licht sarcastische ondertoon in mijn post. Wat ik bizar vind is dat nederlandse vrouwen het leed wat iemand 14.000 kilometer verder met toevallig dezelfde chromosomen heeft zo hoog opneemt. Ik bedoel natuurlijk is het erg wat daar allemaal plaats vind, en natuurlijk is het verachtelijk dat vrouwen daar onderdrukt worden maar om je daar zo druk over te maken vind ik een beetje.. nouja... mwah... overtrokken. Nou heeft Floripas in haar dagelijks leven met veel van dezee "gevallen" te maken dus ik snap dat ze zich er wat drukker om maakt dan de gemiddelde Nederlander, maar toch... | |
Sander | maandag 29 januari 2007 @ 13:09 |
quote:Nee, jij loopt er over te mekkeren en Floripas gaat in de verdediging. Als ze niks had gezegd was je ook gaan zeuren. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:09 |
quote:Albanie is ongeveer tweederde islamitisch, de rest is orthodox of katholiek. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:11 |
quote:De discussie gaat niet over een achterlijke cultuur, de discussie gaat over een meisje dat is vermoord omdat ze misschien (oe oe oe) wel plezier heeft beleefd aan sex en geen handelsvee meer is omdat het zegeltje is gebroken. | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 13:11 |
Nou vind ik termen als het mannelijk geweldsmonopolie wel heel ver gaan hoor... | |
Originele_Naam | maandag 29 januari 2007 @ 13:12 |
lol | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:13 |
quote:Hoeveel procent van het geweld (wereldwijd) wordt dan door vrouwen begaan? Ik gok dat 0,1% al te hoog geschat is. Het klinkt wel erg dramatisch, maar het klopt wel natuurlijk. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:13 |
quote:Ik kom het veel tegen, ja. Ook in het geval van alcoholisme wordt de vrouw vaak als eerste de dupe van de drama's. Vrouwen zouden zelf wel wat mondiger mogen worden (hoe vaak ze niet al jaren in zo'n relatie blijven zitten voor ze de koffers pakken uit een soort stand-by-your-man-romantiek), maar de blijf-van-mijn-lijfhuizen en de rutgersstichting ed mag toch zeker niet verwaarloosd worden. | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 13:15 |
quote:Vind ik niet terecht wat je nu zegt. Je baseert je mening op een aanname waarvan je zelf niet weet of die klopt. Als ik nu gok dat het 50% is, klopt de stelling dan niet meer? ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:16 |
quote:Iedereen in deze post maakt zich druk om dat meisje. Zij die dat niet doen horen hier eigenlijk niet thuis. En ik neem net ook voor mannen op, hoor. Je zou me eens moeten horen over slavernij in de diamantindustrie en de cacaobouw. Dan komt er schuim op de lippen. ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:18 |
quote:Vrouwelijk geweld bestaat, maar is erg zeldzaam. In landen als Jordanië hebben mannen weldegelijk een monopolie op geweld. | |
Gia | maandag 29 januari 2007 @ 13:19 |
quote:Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen! | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 13:20 |
quote:Daat heb je wel gelijk in, maar in herinner me ook nog dat mijn moeder wel van haar af beet, maar dan kreeg ze alleen maar meer klappen, het hield juist op als ze niks terug deed. Klote situatie natuurlijk. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:20 |
quote:Ja, dan klopt ie niet meer. Maar dan zou ik moeite gaan doen om m'n gelijk te halen en bij het CBS de cijfertjes van de geweldsdelicten en de M/V-verdeling opvragen, waarvan ik haast wel zeker weet dat die m'n gelijk bewijzen. Vervolgens zou ik het aantal slachtoffers (M/V) van oorlogsgeweld opvragen en de M/V-verdeling van elke krijgsmachten gaan opzoeken, waarna ik al helemaal gelijk heb. En daarna zou ik nog even verder googlen en vast wel wat random pagina's vinden die ook aantonen dat het aantal vrouwen wat geweld pleegt totaal in het niets valt bij het aantal mannen wat zich er schuldig aan maakt. ![]() | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 13:21 |
quote:Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post? En oh ja, open maar eens een topic over slavernij etc. Ben nieuwsgierig naar het virtuele schuim op je lippen ![]() | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 13:22 |
quote:Oke, jij wint. ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:23 |
quote:En dan die kinderen aanleren dat je vrouw slaan best ok is. Wal-ge-lijk. ![]() | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:25 |
quote:Dat valt mij ook altijd op. En dan niet alleen als er kinderen bij betrokken zijn. Ik ken ook erg mondige vrouwen zonder kinderen die ondanks dat ze regelmatig lens geslagen worden toch bij hun vent blijven. Het lijkt wel alsof er dan een oerinstinct in werking treed wat zegt dat: "ze het verdiende", "ze te veel van hem houdt om bij hem weg te gaan", "ze hem wel kan veranderen" en/of "het wel over gaat als hij in een wat minder moeilijke periode van z'n leven zit". En dat komt dan echt van weldenkende, mondige en zelfstandige vrouwen vandaan. Is er een vrouw die dit kan uitleggen? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:26 |
quote:Nee, hoor, in het geheel niet. Dat ging eigenlijk over Saviour, die dit topic dan ook ziet "als een topic over achterlijke cultuur" quote:Jouw wens is mijn bevel. Oh wacht, da's ook weer niet gek feministisch. | |
TheSorrow | maandag 29 januari 2007 @ 13:27 |
Wat een josti's hebben we toch in deze wereld ![]() | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 13:27 |
quote:Elk geval van eerwraak is er één te veel. En je praat nu alleen over eerwraak in Jordanië in vergelijking met alle familiedrama's en crime passionels in Nederland. Een zeer kromme vergelijking. Dan moet je laatstgenoemden ook in Jordanië gaan meewegen. Maar de vergelijking Jordanië-Nederland is eigenlijk niet zo relevant. Het gaat me erom dat eerwraak voorkomt en of dat nu in Nederland of Jordanië gebeurt, het is even erg. quote:Wikpedia zegt: quote:Turkije = 95% islam, Egypte = 90% islam, Jordanië = 92% islam, Irak = 96% islam, Iran = 99% islam, Syrië = 83% islam, Saoedi-Arabië = ongeveer 100% islam (wettelijk verplicht om moslim te zijn), Pakistan = 97% islam, Afghanistan = 99% islam. En zelfs Israël kent nog altijd 16% islam. Deze cijfers komen allemaal van Wikipedia. Het lukt mij dus met de beste wil van de wereld NIET om eerwraak geheel los te zien van de islam. Temeer omdat veel van deze landen Sharia-wetgeving kennen, die weliswaar eerwraak verbiedt, maar nauwelijks bestraft. Het wordt min of meer gedoogd, kun je haast zeggen. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:28 |
quote:In films en boeken zijn mannen die hun vrouw slaan altijd een algemene boeman. Die gaan ook vreemd, die verwaarlozen de kinderen ook, die drinken te veel, enzovoorts. Dat schiet z'n doel voorbij: daardoor kunnen veel mensen agressieproblemen niet los zien van andere zaken. "Het is zo'n leuke vader!" hoor je dan. Dat kan best zijn, maar dat heeft er dus niks mee te maken. | |
speknek | maandag 29 januari 2007 @ 13:31 |
quote:Als Super7Fighter over haar heen was gegaan ook nog, waarschijnlijk. | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 13:32 |
quote:Je wiki bevestigt dit beeld dan ook: quote:Ik zou kunnen stellen dat er allemaal zwartharigen in die landen wonen. Waarschijnlijk dat ik dan hogere percentages krijg. Wat zegt dit dan over eerwraak? Juist, helemaal niets. Net zoals het feit dat het voornamelijk islamitische landen zijn zegt helemaal niets. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:33 |
quote:!!!!!!! | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:38 |
quote:Uit de engelstalige wiki. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:39 |
quote:Eerwraak en familiedrama's gaat natuurlijk niet 1 op 1 gelijk op. Maar een Moslims die z'n gezin uitroeit doet aan eerwraak en als Henk de Vries het doet is het een familiedrama. Dat probeerde ik duidelijk te maken. Daarnaast is elk geval uiteraard een geval te veel, waar ter wereld dan ook. Maar 20 gevallen in een jaar maken Jordanie niet een nest van achterlijke Islamitische eerwraak natuurlijk. En dat is wel wat TS en anderen proberen te suggereren. quote:De gebieden waar eerwraak voorkomt zijn ook bovengemiddeld vaak Islamitisch. Daar kan je niet omheen. Hoewel dat lijstje wel erg gericht is op alleen de Islamitische landen. India, enorm veel Afrikaanse landen en een aantal voormalige Sovjetrepublieken kunnen ook zo in dat rijtje. Maar goed, dat het bovengemiddeld veel in Islamitische landen voorkomt betekend nog niet dat eerwraak dankzij de Islam komt. In Westerse landen komen veel meer zelfmoorden voor dan in de rest van de wereld. Toch heeft zelfmoord (bijna) niets met de Westerse cultuur danwel het Christendom te maken, of wel? Bovendien komt eerwraak ook bovengemiddeld vaak voor in omliggende landen. Daar is het minder extreem dan in de genoemde landen, maar zeker nog ver boven het gemiddelde. En in die landen zijn het ook vaak niet-Moslims die zich er schuldig aan maken. En juist daaruit kun je dus concluderen dat de factor achter eerwraak dus waarschijnlijk niet religie, maar lokale cultuur is. Waaruit je dus weer kunt concluderen dat eerwraak weliswaar vaak voorkomt in Islamitische landen, maar dat de drijfveer daar (bijna) niets mee te maken heeft. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:41 |
Overigens schijnen arabische christenen het ook, en het komt voor in sub-sahara-arfika, zuid-amerika, china en de cariben. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 13:44 |
quote:Maar dat eerwraak mág maakt Jordanie eigenlijk wel een behoorlijk achterlijk land. Daarom wordt het stoffelijk overschot van dat meisje niet met rust gelaten, maar wordt er een autopsie (!) gepleegd om te kijken of zij maagd was of niet. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:48 |
quote:Als dat waar is dan is het inderdaad behoorlijk achterlijk. Maar als ik er op google blijft wiki voorlopig de enige bron die bevestigd dat het echt zo is. Wat ik verder zo snel kan vinden zegt dat het wel strafbaar is, maar dat de straffen heel laag zijn. En dat er duidelijk bewijs moet zijn tegen de vrouw, vandaar die autopsie waarschijnlijk. Ook achterlijk, maar net iets minder dus.... | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 13:50 |
quote:Bijna overal waar een traditie is van een nomadische, hierarchische stammencultuur zal je eerwraakachtige toestanden vinden. ![]() | |
Stuiter_en_Co | maandag 29 januari 2007 @ 13:55 |
Geloof en iedere variant is een beperking van je eigen menselijk denk vermogen, verantwoordelijkheid afschuiven. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 14:01 |
quote:Slavernij harder bestrijden | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 14:03 |
quote:Zoiets afschuiven op het geloof is onrecht doen aan de eigen verantwoordelijkheid van mannen om zich niet achterlijk en repressief te gedragen. | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 14:10 |
quote:Ik ben christen en ik geloof wel in eigen verantwoordelijkheid. Pas ik nu niet meer in jouw veilige afgekaderde wereldbeeld? ![]() -edit- Kan je me ook even uitleggen waarom mijn geloof mijn denkvermogen aantast? | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 14:13 |
quote:En jij wordt als je klaar bent hier op aarde ook nog eens afgerekend op je eigen verantwoordelijkheid. Dus eigenlijk zou jij nog veel zelfverantwoordelijker moeten zijn dan niet-religieuzen zoals ik ![]() | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 14:15 |
quote:Hoezo? Ben jij zo asociaal dan? | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 14:16 |
quote:Nee, maar ik zou het wel kunnen zijn, ik hoef er toch geen verantwoording voor af te leggen als ik de pijp uit ga ![]() | |
XXKAASKOPX | maandag 29 januari 2007 @ 14:17 |
quote: ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 14:21 |
quote:Coalities kunnen monsterlijk zijn ![]() | |
Echo99 | maandag 29 januari 2007 @ 14:23 |
quote:Lucky bastard! | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 14:57 |
quote:Eerwraak is een noodzakelijk kwaad. | |
speknek | maandag 29 januari 2007 @ 15:02 |
quote:Yep, voor je het weet vervalt het land in een rechtstaat met een grondwettelijke bescherming van het individu. | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 15:03 |
quote:En nu? Zit je nu handenwrijvend te wachten op de storm van verontwaardigde reacties? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:03 |
quote:Alleen voor mannen die bang zijn voor de vrouwelijke seksualiteit. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:05 |
quote:Ik zal niet ontkennen dat mannen minder vaak het slachtoffer worden van eerwraak, maar het komt wel degelijk voor. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 15:06 |
quote:Ja, maar dat zijn homo's ![]() | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:06 |
quote:Eh, nee. Ik steek mijn (controversiele) mening niet onder stoelen of banken. | |
speknek | maandag 29 januari 2007 @ 15:07 |
quote:Je moet er toch ook niet aan denken, dat je zo'n kleine piemel hebt dat een ervaren vrouw omrolt van het lachen. Ik kan me wel voorstellen waarom ze hun vrouwen graag zo onervaren mogelijk houden, misschien denken ze dan dat het normaal is. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:08 |
quote:Nou, eigenlijk niet. Het gaat om 5000 vrouwen per jaar. Ik had al die (overigens islamtische) hoogleraar geciteerd die zei dat eerwraak dient voor seksuele containmentpolitiek. Mannen die zich onzeker voelen over hun seksuele hegemonie gaan moorden. Echte mannen hebben dat natuurlijk niet nodig. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:13 |
quote:Heeft weinig te maken met de seksuele kwaliteiten van de man. Waar haal je deze onzin vandaan? ![]() Het gaat erom dat de dochter of zoon de eer van de familie verdoezeld heeft omwille van haar of zijn eigen verlangens. Het is een daad van egoisme, die door een familielid bestraft wordt, dat ook nog eens op zijn beurt gedwongen wordt om tot actie over te gaan. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:16 |
quote:Wat dacht je ervan vrouwen zelf te laten bepalen met wie ze naar bed willen? | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 15:20 |
quote:Dat kan toch niet mallie! Alleen als seksuele vrijheid voor de vrouw uitgesloten is, kun je als man zeker weten dat het kind dat je opvoedt van jezelf is. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:20 |
quote:Mannen worden ook gestraft. ![]() Dwing me niet om voorbeelden te gaan zoeken. | |
rutger05 | maandag 29 januari 2007 @ 15:23 |
quote:Floripas, dwing hem om voorbeelden te geven. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:26 |
quote:Oh mijn god, dwing me niet! ![]() Bij deze: zoeken jij. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 15:30 |
quote:Je zal Ma Tokkie op je gezicht hebben zitten, dat zou wel een straf zijn ja. Of bedoel je dat niet ? ![]() | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:33 |
quote:http://news.bbc.co.uk/2/h(...)_central/5224106.stm | |
I.R.Baboon | maandag 29 januari 2007 @ 15:33 |
quote:Wat wil je hiermee zeggen, behalve dan de illusie dat je er achterlijke denkbeelden op nahoudt? | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:35 |
quote:Ik vind de acties wel begrijpelijk, ook al worden ze door de Islam afgekeurd. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:38 |
quote:Wat vind je begrijpelijk aan moord? Wat als het jou overkomt, of je zus? En waarom zouden vrouwen niet hun eigen vrije sexuele keuzes mogen maken? Denk je dat ze daar niet toe in staat zijn? | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 15:44 |
quote:Dat is evolutionair zo vastgelegd. Darwin zou het zo hebben gewild. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:45 |
quote:Als ik later een dochter zou krijgen, en ze zou net als dit meisje zo tekeer gegaan zijn en haar boekje buiten zijn gegaan, dan sta ik niet voor de gevolgen in... Het is geen kwestie van geslacht. De seksuele moraal is er niet alleen voor de vrouw, maar ook voor de man. Je maakt ook nog eens de denkfout door de Nederlandse seksuele moraal te verplaatsten naar de Jordaanse samenleving. In een moslimsamenleving is buitenechtelijke en pre-maritale seks iets destructrief. Het is dan ook niet meer dan logisch dat de schade na zo'n destructie ingeperkt wordt. | |
rutger05 | maandag 29 januari 2007 @ 15:46 |
quote:Hoe is dat 'vastgelegd' dan volgens jou? ![]() | |
rutger05 | maandag 29 januari 2007 @ 15:48 |
quote:Je eigen dochter vermoorden is zeker niet 'destructief' volgens jou? | |
__Saviour__ | maandag 29 januari 2007 @ 15:48 |
quote:Want? Je 'eer' wordt aangetast? Een totaal virtueel ongrijpbaar iets? | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:49 |
quote:Nee, dat hebben boeken zo vastgelegd. Boeken geschreven door mannen. ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 15:50 |
quote:Welke "schade" heb je het over? De schade van "wat moeten de buren wel niet denken"? Lekkere set prioriteiten heb jij. | |
rutger05 | maandag 29 januari 2007 @ 15:52 |
quote:Wat zullen de buren wel niet denken als hij zijn eigen dochter vermoord. Wat zullen de buren wel niet denken als ze zouden weten, dat hij zich dat zelfs kan voorstellen. | |
Sack_Blabbath | maandag 29 januari 2007 @ 15:52 |
quote:Dus dan zou er ook geen prostitutie bestaan in een moslimsamenleving? Ik geloof toch dat een aantal zeer Islamitische landen daar een aardig gedoogbeleid voor hanteren. Hoe is trouwens veelwijverij dan in die moraal in te passen? Toch iets waar veel moslim(mannen) geen enkel punt van maken, 't verschaft je zelfs status. Daarnaast zijn er ook gewoon gebieden waar een vrije westerse sexuele moraal niet destructief is: ik noem uit ervaring de grote Turkse steden en (delen van) Marokko, en 't zullen er vast meer zijn. Daar is het prima ingepast in het dagelijkse leven ![]() | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 15:52 |
quote:Tekeer zijn gegaan ? Man, het meisje was 17 jaar, ze begon net het leven te ontdekken, moet ze dan haar hele leven als slaaf een vooraf bepaalde man dienen ? Je doet verdomme net of het een losgeslagen nymphomane was. En zelfs als ze dat zou zijn, wat dan nog ? | |
buachaille | maandag 29 januari 2007 @ 15:53 |
quote:Dit is ook voor jou geschreven (sorry voor de lange quote): quote: | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:55 |
quote: quote:Jullie moeten eerst weten dat de Islam "honour killing" niet toestaat. Wat ik wil zeggen dat de persoon die een familielid ombrengt omwille van de familie-eer in veel gevallen weinig keuze heeft. De familie wordt door de gemeenschap als 't ware gedwongen om tot deze daad over te gaan. Iemand van wie de familie-eer verdoezeld is door de daden van een bepaald familielid, wordt met de nek aangekeken, er wordt over je geroddeld, je verliest je vrienden, je aanzien, mensen vermijden contact met je, je wordt nageroepen, je familie wordt buitengesloten, verstoten etc. Er rest dan niks anders op dan eerwraak. Ik keur het niet goed, maar vindt het wel begrijpelijk dat er door deze druk tot honour killings worden overgegaan in dit soort samenlevingen. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 15:56 |
quote:Wie niet naar de profeet luistert, zal gedood moeten worden staat er in de Bijbelse Handelingen. Wat is je punt? ![]() | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 15:57 |
quote:Fijn hoor, zo'n gemeenschap. ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:00 |
quote:Waarom kom je niet in opstand tegen zo'n cultuur? Waarom moeen vrouwen er weer en masse de dupe van worden (want laten we eerlijk zijn, die verhoudingen...) | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 16:00 |
quote:Ik vraag me af welke machten dit gedrag in stand houdt, want we paten over een eeuwenoud fenomeen. Kan je daar meer over vertellen? | |
buachaille | maandag 29 januari 2007 @ 16:03 |
quote:Okay, mohammed heeft rijkelijk (zonder bronvermelding) uit de bijbel geput toen hij zijn boekje schreef, maar dat er een "Handelingen" in de koran is opgenomen was mij nog niet bekend, de hadith? ![]() | |
I.R.Baboon | maandag 29 januari 2007 @ 16:05 |
quote:Gaat dat allemaal over op het moment dat het je dochter vermoordt? Het kan aan mij liggen, maar als ik iemand tegenkom die z'n gezinsleden omlegt dan krijg ik daar meestal niet bepaald meer respect/sympathie voor. | |
tontorico | maandag 29 januari 2007 @ 16:07 |
quote:Soms, heel soms, is een cultuur gewoon idioot. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:07 |
quote:http://www.smh.com.au/new(...)5/1106415594713.html | |
KirmiziBeyaz | maandag 29 januari 2007 @ 16:08 |
quote:Covered: quote:De engelse versie, nu met uilteg: quote: ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:09 |
quote:Vrouwen zijn toch geen echte mensen, gekkie. Er moet nog bewezen worden dat ze iets voelen of kunnen denken, hoor. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:10 |
quote:Ja, zo gaat het in die gesloten gemeenschappen. Je hebt je familie gered als 't ware. Je fouten gecorrigeerd. Klinkt wreed, maar zo gaat het wel. | |
tontorico | maandag 29 januari 2007 @ 16:12 |
Zijn die families dan ook niet fouten die gecorrigeerd moeten worden? | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 16:12 |
quote:En of ze een ziel hebben. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:13 |
quote:The strong therefore dominate the weak whether the dividing line is drawn through race, majority or gender. Accordingly, the rights most infringed upon belong consistently to minorities, women and children. This result is barbarism, and the violent repression of women is a natural corollary. (...) But similarly, Muslims cannot now wash their hands of the issue. It may be folly to say honour killings are inherently or exclusively a Muslim problem, but it would be foolish and immoral for Muslims to hide behind this fact and pretend the problem does not concern them. The point is that none of us can any longer leave this to be the concern of others. The fight must be owned by us all. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:14 |
quote:Volgens je bron is "zo gaat het" geen reden om achterover te zitten. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:15 |
quote:Ik heb even een vinger in me gestoken, maar ik voel niks, Goeie vraag. | |
buachaille | maandag 29 januari 2007 @ 16:17 |
quote:Hahahaha, dus als ik een boek overschrijf en ik vermeld erbij: "en er zullen onder u personen zijn die zeggen dat mijn heilige schrijfsel is overgeschreven en ingefluisterd door derden, voorwaar ik zeg u dat Allah hen zal straffen en dat zij niets dan onwaarheden vertellen" dan is het ineens wel geloofwaardig? ![]() ![]() | |
tontorico | maandag 29 januari 2007 @ 16:18 |
Dan weet je meteen hoe je een bestseller moet schrijven | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:20 |
quote:De schrijver doet net alsof het heel makkelijk is om dat 1,2, 3 uit te roeien. Het is iets dat duizenden jaren overleefd heeft. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:20 |
quote:Zullen we die discussie hier maar even niet hebben? | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 16:20 |
quote: ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:20 |
quote:Verkrachting ook. Dan mag je het nog wel bestrijden. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 16:21 |
quote:Je ziel zit dieper suffie. ![]() | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:22 |
quote:Ik al die vent die zesentwintig centimeter mat eens vragen of die ooit iets voelde. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 16:24 |
quote: ![]() | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:26 |
quote:Verkrachting en eerwraak kun je niet op een lijn stellen. De eerst wordt bijna unaniem door alle culturen verworpen, de andere wordt door vele culturen wel acceptabel gevonden. Je kunt het ook zien. Eerwraak als herstelmechanisme bij een gebrek aan moraliteit in de samenleving. Eerwraak is dan een verschijnsel dat optreedt in de samenleving, omdat de moraal verzwakt is of omdat de zedenwetten niet gehanteerd worden, en zodoende met honour killings rechtgezet wordt. | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 16:26 |
quote:De invloed van de sociaal-economische omstandigheden waar dit gedrag uit voortvloeit wegnemen lijkt me een nuttige poging. | |
Floripas | maandag 29 januari 2007 @ 16:29 |
quote:Alle bronnen zijn het erover eens dat het gaat om mannen die de reproductieve hegemonie willen behouden ten koste van de vrouw. | |
Hathor | maandag 29 januari 2007 @ 16:36 |
Het komt er eigenlijk op neer dat mannen doodsbenauwd zijn dat vrouwen meer macht krijgen. De vraag is alleen...waarom in hemelsnaam ? | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:36 |
quote:Ja, want vlak voordat de persoon een eermoord pleegt, denkt hij: laat ik deze vrouw(dochter, zus, nicht) doden, omdat ze de mannelijke dominantie in de samenleving aantast. ![]() | |
speknek | maandag 29 januari 2007 @ 16:40 |
quote: quote:Je geeft nu zelf niet bepaald de indruk dat je iets kunt voelen... | |
icecreamfarmer_NL | maandag 29 januari 2007 @ 16:40 |
quote:hmm ja dat ligt wel ten grondslag aan dat alpha apen gedrag wat jij cultuur noemt ![]() | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:42 |
quote:Ik geloof niet zo in de perikelen van de evolutietheorie. ![]() | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 16:45 |
quote: quote:Zijn toch duidelijke conclusies die in dat artikel staan die jijzelf hebt aangedragen. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 29 januari 2007 @ 16:48 |
quote:dat heeft weinig met de evolutie theorie te maken maar het maakt je er niet slimmer op ![]() | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 16:48 |
Dit gedrag ligt ook ten grondslag aan het hoge analfabetisme onder vrouwen in zulke gemeenschappen. Een voorbeeld is de Taliban die scholen vernietigen, leraren en meisjes onthoofden. Afghanistan heeft van oudsher dan ook een feodaal systeem. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:52 |
quote:De schrijver is voorzichtig en drukt zich uit in sociaal-wenselijke antwoorden. Natuurlijk klopt het dat in gebieden waar de mensen arm en analfabeet zijn eerwraak veel vaker voorkomt, en ook veel gewelddadiger. Maar dat zijn niet de enige factoren. De uitstoting die het resultaat is van eerloos gedrag van een familielid is wel de grootste factor waarom mensen eerwraak plegen. Of beter gezegd de directe aanleiding. De sociaal-economische omstandigheden creeren een klimaat, waarin deze aanleiding op drijft als 't ware. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 16:54 |
quote:Waaraan refereerde jouw alfa-apen gedrag dan? Of was jij degene die intelligent probeerde over te komen door met termen te strooien die je zelf klaarblijkelijk niet begrijpt? ![]() Graag een nadere uitleg. | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 16:56 |
quote:Toch wel. Mannen kunnen theoretisch elke dag twee tot drie kinderen maken, vrouwen slechts een of twee per anderhalf jaar. Om die reden zijn vrouwen veel veeleisender dan mannen als het om partnerkeuze gaat. Maar het leidt er ook toe dat je als man dus heel goed op je vrouw moet letten. Immers, alle andere mannen strooien net zo graag met hun genen in het rond als jij, dus voor je het weet loop je tijd, energie en hulpbronnen aan het kind van een ander te besteden! | |
#ANONIEM | maandag 29 januari 2007 @ 16:58 |
Super7fighter, ik wil even, als moslima met hoofddoek zijnde, melden dat ik me voor je schaam. Door mannen als jij die de Islam zien als een middel waarmee dit soort geweld goed te keuren valt ben ík degene die met de nek aangekeken word. Hoe dúrf je te doen alsof de Islam dit goed zou keuren? Hoe dúrf je te doen alsof een meisje dat geen maagd meer is dood zou moeten? Ben je dan niet op de hoogte van de eerste vrouw van de profeet, die nota bene 15 jaar ouder en al getrouwd was geweest? Ben je niet op de hoogte van de verwerpingen van geweld in gezinnen? Ben je niet op de hoogte van de predikaten van de profeet waarin hij zegt vrouwen op handen te moeten dragen? Je antwoord zal nu vast zijn 'ze verdiende het, want ze neukte buiten de deur'. Jammer genoeg weiger je in te zien dat er wel degelijk gecontroleerd is of dat waar is en dat niet zo bleek te zijn. Verder: in het artikel staat dat de regering de straffen voor eerwraak probeert te verhogen. Laten we met z'n allen hopen dat dat lukt. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2007 16:58:39 ] | |
icecreamfarmer_NL | maandag 29 januari 2007 @ 16:59 |
quote:jij bent niet bekend met de term alpha mannetje ![]() | |
icecreamfarmer_NL | maandag 29 januari 2007 @ 17:01 |
quote:tja ik had het meer over de machtspolitiek bij apen en dergelijke dat die ook op geweld is gebaseerd | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 17:05 |
quote:Ik denk dat een causaal verband is met een zekere mate van welvaart en tolerantie ten aanzien van geloofszaken. Ook in westerse samenlevingen komt eerwraak voor, maar dan wel in arme en geclusterde migrantengemeenschappen. Ik bedoel overigens geloofszaken niet religieus beschouwd, maar geloofszaken in de zin van de overtuiging dat dit de enige oplossing kan zijn. Hoe komt het dat besloten wordt dat een zeker geval eerwraak betreft? Dat is omdat de sterksten dit opleggen aan de zwakkeren. Macht is recht. | |
Frollo | maandag 29 januari 2007 @ 17:09 |
quote:Snap ik, maar restrictief gedrag ten opzichte van vrouwen komt voort uit de wens tot zekerheid omtrent het eigen vaderschap. Immers, een individu dat het niets uitmaakt of hij de kinderen van een ander helpt grootbrengen, heeft minder kans om zijn genen door te geven en dan sterft dat gedrag vanzelf uit. Een individu dat liever alleen zijn eigen kinderen grootbrengt en daarom voorkomt dat zijn vrouw ook maar de kleinste kans heeft om het met een ander te doen, heeft een grotere kans om zijn genen door te geven, ook de genen die coderen voor dat gedrag, waardoor dat gedrag DUS zich verspreidt over de populatie. Met andere woorden: bij monogame soorten het is evolutionair zeer voordelig om te voorkomen dat je vrouw bji een ander nakomelingen maakt. Uiteindelijk mondt dat vanzelf uit in machogedrag en patriarchale samenlevingen. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 17:17 |
quote:Of het kan zo zijn, dat de sociale normen zo dwingend zijn, dat bij een overschrijding van bepaalde gedragingen er een consensus is dat dit gedrag sterk bestraft moet worden. In die zin is het ook geen zaak over macht, maar een verschijnsel om weer mee te doen in de samenleving zonder verstoting en pesterijen. Macht is dus een middel, niet de oorzaak. | |
Super7fighter | maandag 29 januari 2007 @ 17:23 |
quote:Wat een demonisering. Ik heb nergens beweerd dat de Islam eerwraak toestaat. Ik heb zelfs voorbeelden aangehaald waarin gesproken wordt over eerwraak binnen de culturen van de Sikhs en de Hindoes. ![]() Ik probeer me echter wel te verplaatsen in een persoon die eerwraak pleegt om zo het proces beter te begrijpen. | |
damian5700 | maandag 29 januari 2007 @ 17:53 |
quote:Maar dat is alleen bij de gratie van diegene die de macht in handen hebben en anderen beletten hun rechten op te eisen. Ik heb helemaal niet beweerd dat macht een oorzaak is, maar stel wel vast dat de sterksten de ontwikkeling van de zwakkeren verstoren of tegenwerken. Om de machtsbasis niet te hoeven delen is onderdrukking van kinderen, vrouwen en minderheden inherent aan de gemeenschap waarin deze groepen leven. Ik ben het dus eens dat macht een middel is, juist om het recht te doen laten gelden van de sterksten en het recht van anderen, de zwakkeren, te ontzeggen. Verder heb ik gesteld dat welvaart, en daarbij bedoel ik niet alleen economische ontwikkeling maar ook individuele intellectuele ontwikkeling, de sociale samenhang kan doorbreken, waardoor je de voedingsbodem voor het verschijnsel eerwraak weg zou kunnen nemen. Het is alleen dat de traditionele machten hun (collectieve) denkkaders niet willen liberaliseren, omdat zij bang zijn macht te verliezen. | |
Re | maandag 29 januari 2007 @ 18:42 |
quote:of de ogen sluit voor onze eigen psychopaten... |