Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:41 schreef Floripas het volgende:
Waar wil je dat ik begin?
Jouw "strijd" tegen de islam bestaat alleen maar uit hier posten. Doe er dan iets aan! Of zijn jullie dhimmi's daar te zwak voor?
Twintig per jaar staat er in het artikel. Dat is op een bevolking van 6 miljoen een bijna te verwaarlozen aantal dus. Vergelijk het maar eens met het aantal "familiedrama's" en "crime passionel's" hier in Nederland als je het niet met me eens bent...quote:Op maandag 29 januari 2007 12:27 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het gaat om enkele tientallen per jaar, begreep ik.
Turkije is dan ook een niet-Arabisch land. Verder moet je eerwraak vooral zoeken in bv. Pakistan en Somalie (ook niet-Arabisch dus). Daar is het wel een groot probleem. (En dan verder kijkt dan je neus lang is zul hetzelfde probleem vinden in bv. de grensstreken van India en Ethopie. Niet-Moslimlanden waar (niet-)Moslims ook soort gelijk gedrag vertonen. Dus lokale cultuur/traditie/gewoontes spelen dus ook een rol blijkbaar)quote:Berichten over eerwraak hoor ik voornamelijk komen uit Turkije en Arabische landen. Maar ik neem aan dat je bovenstaande bewering wel hard kunt maken? En je bent je er ook van bewust dat de islam is doorspekt van Arabische cultuurelementen?
Tja, als hij christen was geweest, had-ie haar slechts verkracht.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
Mja, een vader vermoordt zijn dochter dus. Zeer trieste zaak.
Nog triester om er een infantiele moslimdiscussie van te maken.
Maar goed dat het geen Atheist was dan, anders hadden de foto's ook nog op internet gestaan.....quote:Op maandag 29 januari 2007 12:50 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als hij christen was geweest, had-ie haar slechts verkracht.
Met die manier van redeneren kan Floripas natuurlijk nooit iets goed doen. Dan kan je door blijven zeuren dat ie beter zijn best moet doen als ie dan toch zo voor vrouwen wilt opkomen. Daarmee vernaggel je de discussie nogal.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.
Volgens mij heb je ook geen idee van het feit dat er zowaar bepaalde gebeurtenissen zijn die niet alleen maar een culureel of religieus karakter hebben.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:50 schreef Hathor het volgende:
In Albanie schijnt het trouwens ook veelvuldig voor te komen, maar ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee of dat een religieuze oorzaak heeft of dat het gewoon vanwege een misplaatst gevoel van trots is. Dat gezegd hebbende, ik heb ook geen flauw idee wat de belangrijkste vorm van religie is in dat land.![]()
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Volgens mij heb je ook geen idee van het feit dat er zowaar bepaalde gebeurtenissen zijn die niet alleen maar een culureel of religieus karakter hebben.
Ik betaal mee aan studies van vrouwen als Ayaan Hirsi Ali (ja, ook die van haar, toen ze hier net was). Ik tolk bij het blijf-van-mijn-lijfhuis.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.
Ik ben niet zo dom om te denken dat ik weet hoe de vork in de steel zit.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
Noord-west-Europa en de steden van de VS zijn een uitzondering op het gebied van vrouwenrechten, en zelfs die zijn centimeter voor centimeter bevochten de laatste eeuw. Islamtische landen vormen geen uitzondering op de regel dat mannen overal ter wereld een geweldsmonopolie bezitten en daar ook uitgebreid gebruik van maken.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
Ik ook niet, daarom was mijn post ook een vraag. Misschien dat er toevallig iemand meeleest die Albanie en zijn gewoonten kent, dan zou ik wellicht antwoord op de vraag kunnen krijgen.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik ben niet zo dom om te denken dat ik weet hoe de vork in de steel zit.
De cijfertjes leren ons dat in het grootste gedeelte van de Islamitische wereld eerwraak/familiedrama's niet vaker voorkomen dan in andere delen van de wereld. Daaruit zou je kunnen concluderen dat het dus niet iets is wat met de Islam te maken heeft.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
Jij probeert een discussie over een achterlijke cultuur ineens van het onderwerp af te leiden en het op vrouwenonderdrukking gooien. Dat is zielig. Maar daar lekker een eigen topic over, als het je zo enorm dwars zit.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:58 schreef Floripas het volgende:
Ik betaal mee aan studies van vrouwen als Ayaan Hirsi Ali (ja, ook die van haar, toen ze hier net was). Ik tolk bij het blijf-van-mijn-lijfhuis.
Waarom mag jij wel zo krijsen over de islam en niks doen, maar mag ik niet boos worden over vrouwenonderdrukking zonder dat jij schouderophalend zegt "dat ik er dan maar iets aan moet doen ofzo"?
Ik weet er alles van, ik herinner me nog levendig de dikke lip en bloedneus die mijn moeder vroeger regelmatig opliep als vaderlief weer eens uit de kroeg kwam.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Noord-west-Europa en de steden van de VS zijn een uitzondering op het gebied van vrouwenrechten, en zelfs die zijn centimeter voor centimeter bevochten de laatste eeuw. Islamtische landen vormen geen uitzondering op de regel dat mannen overal ter wereld een geweldsmonopolie bezitten en daar ook uitgebreid gebruik van maken.
Dat is een makkie. Jordanie is verre van zeer islamitisch. Het Ottomaanse Rijk kwam er nog het dichtst in de buurt.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:17 schreef dVTB het volgende:
[..]
Aangezien jij het allemaal zo goed weet, kun je mij dan ook vast wel uitleggen waarom een zeer islamitisch land als Jordanië zo'n lage straf heeft staan op iets dat de islam naar jouw zeggen verbiedt?
Natuurlijk is het een achterlijk gebruik. Een die uitgebannen dient te worden. De reden dat ik het naar ONZ verwijs, is de gemaakte redenatie dat het iets typisch islamitisch zou zijn. Dus nee, ik zou niet stellen dat jouw doel bereikt is. Of jij moet nu ook van mening zou dat het iets onislamitisch is.quote:We zijn tenminste al één stap opgeschoten. Je hebt aangegeven dat je eerwraak een 'achterlijk gebruik' vindt. Je ontkent dus niet dat het voorkomt en dat is al heel wat anders dan dit topic naar ONZ verwijzen. Mijn doel is dus eigenlijk al bereikt.
Uhm, ze voert gewoon een probleemanalyse uit over het onderwerp van dit topic en trekt aan de hand daarvan de discussie breder omdat het onderwerp slechts een detail van een groter geheel blijkt uit die analyse. Dat is juist het tegenover gestelde van "van het onderwerp afleiden". Maar goed, normaal discussieren is aan jou toch niet besteed, is het wel?quote:Op maandag 29 januari 2007 13:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Jij probeert een discussie over een achterlijke cultuur ineens van het onderwerp af te leiden en het op vrouwenonderdrukking gooien. Dat is zielig. Maar daar lekker een eigen topic over, als het je zo enorm dwars zit.
Er zat ook wel een licht sarcastische ondertoon in mijn post. Wat ik bizar vind is dat nederlandse vrouwen het leed wat iemand 14.000 kilometer verder met toevallig dezelfde chromosomen heeft zo hoog opneemt.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Het is juist raar dat waarin de mensheid bestaat bij gratie van de samenhang tussen mannen en vrouwen veel samenlevingen zo zijn opgebouwd dat alleen mannen het voor het zeggen hebben.
Een samenwerking op gelijkwaardige basis kan veel meer opleveren.
Nee, jij loopt er over te mekkeren en Floripas gaat in de verdediging. Als ze niks had gezegd was je ook gaan zeuren.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Jij probeert een discussie over een achterlijke cultuur ineens van het onderwerp af te leiden en het op vrouwenonderdrukking gooien. Dat is zielig. Maar daar lekker een eigen topic over, als het je zo enorm dwars zit.
Albanie is ongeveer tweederde islamitisch, de rest is orthodox of katholiek.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik ook niet, daarom was mijn post ook een vraag. Misschien dat er toevallig iemand meeleest die Albanie en zijn gewoonten kent, dan zou ik wellicht antwoord op de vraag kunnen krijgen.
De discussie gaat niet over een achterlijke cultuur, de discussie gaat over een meisje dat is vermoord omdat ze misschien (oe oe oe) wel plezier heeft beleefd aan sex en geen handelsvee meer is omdat het zegeltje is gebroken.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Jij probeert een discussie over een achterlijke cultuur ineens van het onderwerp af te leiden en het op vrouwenonderdrukking gooien. Dat is zielig. Maar daar lekker een eigen topic over, als het je zo enorm dwars zit.
Hoeveel procent van het geweld (wereldwijd) wordt dan door vrouwen begaan? Ik gok dat 0,1% al te hoog geschat is. Het klinkt wel erg dramatisch, maar het klopt wel natuurlijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:11 schreef Echo99 het volgende:
Nou vind ik termen als het mannelijk geweldsmonopolie wel heel ver gaan hoor...
Ik kom het veel tegen, ja. Ook in het geval van alcoholisme wordt de vrouw vaak als eerste de dupe van de drama's. Vrouwen zouden zelf wel wat mondiger mogen worden (hoe vaak ze niet al jaren in zo'n relatie blijven zitten voor ze de koffers pakken uit een soort stand-by-your-man-romantiek), maar de blijf-van-mijn-lijfhuizen en de rutgersstichting ed mag toch zeker niet verwaarloosd worden.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik weet er alles van, ik herinner me nog levendig de dikke lip en bloedneus die mijn moeder vroeger regelmatig opliep als vaderlief weer eens uit de kroeg kwam.![]()
Vind ik niet terecht wat je nu zegt. Je baseert je mening op een aanname waarvan je zelf niet weet of die klopt.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hoeveel procent van het geweld wereldwijd wordt dan door vrouwen begaan? Ik gok dat 0,1% al te hoog geschat is. Het klinkt wel erg dramatisch, maar het klopt wel natuurlijk.
Iedereen in deze post maakt zich druk om dat meisje. Zij die dat niet doen horen hier eigenlijk niet thuis.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:09 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Er zat ook wel een licht sarcastische ondertoon in mijn post. Wat ik bizar vind is dat nederlandse vrouwen het leed wat iemand 14.000 kilometer verder met toevallig dezelfde chromosomen heeft zo hoog opneemt.
Ik bedoel natuurlijk is het erg wat daar allemaal plaats vind, en natuurlijk is het verachtelijk dat vrouwen daar onderdrukt worden maar om je daar zo druk over te maken vind ik een beetje.. nouja... mwah... overtrokken.
Nou heeft Floripas in haar dagelijks leven met veel van dezee "gevallen" te maken dus ik snap dat ze zich er wat drukker om maakt dan de gemiddelde Nederlander, maar toch...
Vrouwelijk geweld bestaat, maar is erg zeldzaam. In landen als Jordanië hebben mannen weldegelijk een monopolie op geweld.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:15 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Vind ik niet terecht wat je nu zegt. Je baseert je mening op een aanname waarvan je zelf niet weet of die klopt.
Als ik nu gok dat het 50% is, klopt de stelling dan niet meer?![]()
Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen!quote:Op maandag 29 januari 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kom het veel tegen, ja. Ook in het geval van alcoholisme wordt de vrouw vaak als eerste de dupe van de drama's. Vrouwen zouden zelf wel wat mondiger mogen worden (hoe vaak ze niet al jaren in zo'n relatie blijven zitten voor ze de koffers pakken uit een soort stand-by-your-man-romantiek), maar de blijf-van-mijn-lijfhuizen en de rutgersstichting ed mag toch zeker niet verwaarloosd worden.
Daat heb je wel gelijk in, maar in herinner me ook nog dat mijn moeder wel van haar af beet, maar dan kreeg ze alleen maar meer klappen, het hield juist op als ze niks terug deed. Klote situatie natuurlijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik kom het veel tegen, ja. Ook in het geval van alcoholisme wordt de vrouw vaak als eerste de dupe van de drama's. Vrouwen zouden zelf wel wat mondiger mogen worden (hoe vaak ze niet al jaren in zo'n relatie blijven zitten voor ze de koffers pakken uit een soort stand-by-your-man-romantiek), maar de blijf-van-mijn-lijfhuizen en de rutgersstichting ed mag toch zeker niet verwaarloosd worden.
Ja, dan klopt ie niet meer. Maar dan zou ik moeite gaan doen om m'n gelijk te halen en bij het CBS de cijfertjes van de geweldsdelicten en de M/V-verdeling opvragen, waarvan ik haast wel zeker weet dat die m'n gelijk bewijzen. Vervolgens zou ik het aantal slachtoffers (M/V) van oorlogsgeweld opvragen en de M/V-verdeling van elke krijgsmachten gaan opzoeken, waarna ik al helemaal gelijk heb. En daarna zou ik nog even verder googlen en vast wel wat random pagina's vinden die ook aantonen dat het aantal vrouwen wat geweld pleegt totaal in het niets valt bij het aantal mannen wat zich er schuldig aan maakt.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:15 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Vind ik niet terecht wat je nu zegt. Je baseert je mening op een aanname waarvan je zelf niet weet of die klopt.
Als ik nu gok dat het 50% is, klopt de stelling dan niet meer?![]()
Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post?quote:Op maandag 29 januari 2007 13:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Iedereen in deze post maakt zich druk om dat meisje. Zij die dat niet doen horen hier eigenlijk niet thuis.
Oke, jij wint.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, dan klopt ie niet meer. Maar dan zou ik moeite gaan doen om m'n gelijk te halen en bij het CBS de cijfertjes van de geweldsdelicten en de M/V-verdeling opvragen, waarvan ik haast wel zeker weet dat die m'n gelijk bewijzen. Vervolgens zou ik het aantal slachtoffers (M/V) van oorlogsgeweld opvragen en de M/V-verdeling van elke krijgsmachten gaan opzoeken, waarna ik al helemaal gelijk heb. En daarna zou ik nog even verder googlen en vast wel wat random pagina's vinden die ook aantonen dat het aantal vrouwen wat geweld pleegt totaal in het niets valt bij het aantal mannen wat zich er schuldig aan maakt.![]()
En dan die kinderen aanleren dat je vrouw slaan best ok is. Wal-ge-lijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen!
Dat valt mij ook altijd op. En dan niet alleen als er kinderen bij betrokken zijn. Ik ken ook erg mondige vrouwen zonder kinderen die ondanks dat ze regelmatig lens geslagen worden toch bij hun vent blijven. Het lijkt wel alsof er dan een oerinstinct in werking treed wat zegt dat: "ze het verdiende", "ze te veel van hem houdt om bij hem weg te gaan", "ze hem wel kan veranderen" en/of "het wel over gaat als hij in een wat minder moeilijke periode van z'n leven zit".quote:Op maandag 29 januari 2007 13:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb eens, toen de kids nog op de basisschool zaten, een discussie gevolgd van een aantal vrouwen over huiselijk geweld. Ze vonden het belachelijk als een vrouw vanwege een vent met losse handjes ging scheiden. Ze ondergingen liever die slaag dan dat ze de kinderen het verdriet van een scheiding aan wilden doen. Want dát kon je kinderen toch niet aandoen!
Nee, hoor, in het geheel niet. Dat ging eigenlijk over Saviour, die dit topic dan ook ziet "als een topic over achterlijke cultuur"quote:Op maandag 29 januari 2007 13:21 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Is dit een indirecte ik-heb-jou-liever-niet-meer-in-dit-topic-post?
Jouw wens is mijn bevel.quote:En oh ja, open maar eens een topic over slavernij etc. Ben nieuwsgierig naar het virtuele schuim op je lippen![]()
Elk geval van eerwraak is er één te veel. En je praat nu alleen over eerwraak in Jordanië in vergelijking met alle familiedrama's en crime passionels in Nederland. Een zeer kromme vergelijking. Dan moet je laatstgenoemden ook in Jordanië gaan meewegen. Maar de vergelijking Jordanië-Nederland is eigenlijk niet zo relevant. Het gaat me erom dat eerwraak voorkomt en of dat nu in Nederland of Jordanië gebeurt, het is even erg.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Twintig per jaar staat er in het artikel. Dat is op een bevolking van 6 miljoen een bijna te verwaarlozen aantal dus. Vergelijk het maar eens met het aantal "familiedrama's" en "crime passionel's" hier in Nederland als je het niet met me eens bent...
Wikpedia zegt:quote:Op maandag 29 januari 2007 12:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Turkije is dan ook een niet-Arabisch land. Verder moet je eerwraak vooral zoeken in bv. Pakistan en Somalie (ook niet-Arabisch dus). Daar is het wel een groot probleem. (En dan verder kijkt dan je neus lang is zul hetzelfde probleem vinden in bv. de grensstreken van India en Ethopie. Niet-Moslimlanden waar (niet-)Moslims ook soort gelijk gedrag vertonen. Dus lokale cultuur/traditie/gewoontes spelen dus ook een rol blijkbaar).
Turkije = 95% islam, Egypte = 90% islam, Jordanië = 92% islam, Irak = 96% islam, Iran = 99% islam, Syrië = 83% islam, Saoedi-Arabië = ongeveer 100% islam (wettelijk verplicht om moslim te zijn), Pakistan = 97% islam, Afghanistan = 99% islam. En zelfs Israël kent nog altijd 16% islam. Deze cijfers komen allemaal van Wikipedia.quote:In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel. Eerwaak komt voor in Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, het Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan. In Noord-Afrika bestaat weliswaar dezelfde gedachtegang, maar wordt de schuldige (zie verder) in het algemeen niet gedood. In Europa komt eerwraak voor in migrantengemeenschappen uit de desbetreffende regio's.
In films en boeken zijn mannen die hun vrouw slaan altijd een algemene boeman. Die gaan ook vreemd, die verwaarlozen de kinderen ook, die drinken te veel, enzovoorts. Dat schiet z'n doel voorbij: daardoor kunnen veel mensen agressieproblemen niet los zien van andere zaken. "Het is zo'n leuke vader!" hoor je dan. Dat kan best zijn, maar dat heeft er dus niks mee te maken.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat valt mij ook altijd op. En dan niet alleen als er kinderen bij betrokken zijn. Ik ken ook erg mondige vrouwen zonder kinderen die ondanks dat ze regelmatig lens geslagen worden toch bij hun vent blijven. Het lijkt wel alsof er dan een oerinstinct in werking treed wat zegt dat: "ze het verdiende", "ze te veel van hem houdt om bij hem weg te gaan", "ze hem wel kan veranderen" en/of "het wel over gaat als hij in een wat minder moeilijke periode van z'n leven zit".
En dat komt dan echt van weldenkende, mondige en zelfstandige vrouwen vandaan. Is er een vrouw die dit kan uitleggen?
Als Super7Fighter over haar heen was gegaan ook nog, waarschijnlijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 04:12 schreef clumsy_clown het volgende:
Tuurlijk kan dat wel. Het maagdenvlies kan toch nog in tact zijn?
Je wiki bevestigt dit beeld dan ook:quote:Op maandag 29 januari 2007 13:27 schreef dVTB het volgende:
Het lukt mij dus met de beste wil van de wereld NIET om eerwraak geheel los te zien van de islam.
Ik zou kunnen stellen dat er allemaal zwartharigen in die landen wonen. Waarschijnlijk dat ik dan hogere percentages krijg. Wat zegt dit dan over eerwraak? Juist, helemaal niets. Net zoals het feit dat het voornamelijk islamitische landen zijn zegt helemaal niets.quote:In tegenstelling tot wat in het westen vaak gedacht wordt, is eerwraak geen typisch islamitisch, maar een regionaal verschijnsel.
!!!!!!!quote:In Jordanië mag een man volgens de wet in koele bloede of in flagrante delicto vrouwelijke familieleden ongestraft vermoorden. Het Jordaanse strafrecht voorziet in aanzienlijke strafvermindering voor een man die zijn vrouw of een vrouwelijk familielid betrapt op het plegen van overspel en een van de overspeligen vermoordt of verwondt. Dit wordt namelijk gezien als uitlokking. De Jordaanse regering heeft al enkele pogingen gedaan deze bepaling uit het strafrecht te krijgen, tot nu toe zonder succes.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |