http://news.yahoo.com/s/a(...)jordan_honor_killingquote:By SHAFIKA MATTAR, Associated Press Writer
Thu Jan 25, 7:38 AM ET
AMMAN, Jordan - A Jordanian man fatally shot his 17-year-old daughter whom he suspected of having sex despite a medical exam that proved her chastity, an official said Thursday. The man surrendered to police hours after the killing, saying he had done it for family honor. ADVERTISEMENT
A state forensic pathologist, who works at the National Institute of Forensic Medicine in Amman where an autopsy was performed, said in a phone interview that the girl had run away from home several times for unknown reasons.
Weeks ago, the girl had returned home from a family protection clinic after doctors had vouched for her virginity and the father had signed a pledge not to harm her, the pathologist said on condition of anonymity due to the sensitive nature of the case.
"The tests proved that she was a virgin," the pathologist said. The girl returned home only after her father signed a statement promising not to harm her, he added.
The father shot the girl four times in the head on Tuesday. On Wednesday, an autopsy was performed that again showed "she was still a virgin," the pathologist said.
Authorities have not disclosed the names of the father or the daughter or even their hometown, saying only that they lived in a southern province.
The crime is the first "honor killing" this year in Jordan, where many men consider sex out of wedlock to be an almost indelible stain on a family's reputation. On average, about 20 women in the country are killed by their relatives in such cases each year. Women have been killed for simply dating.
Global human rights organizations have condemned such killings and appealed to King Abdullah II to put an end to them.
In response, the government has abolished a section in the penal code that allowed for "honor" killers to get sentences as lenient as six months in prison. Instead, the government has told judges to consider honor killings on a par with other homicides, which in Jordan are punishable by up to 15 years in jail.
But attempts to introduce harsher sentences have been blocked by conservative lawmakers who argue that tougher penalties would lead to promiscuity.
Queen Rania also has called for harsher punishment for such killers.
Het zou naïef van me zijn om dit te veroordelen en zeggen dat ik het walgelijk vind en daarna uitleggen dat het ook in de ogen van de Islam een enorm ranzige daad is waar de man zwaar voor bestraft dient te worden, en dan te verwachten dat men dat ook in gaat zien he?quote:Op maandag 29 januari 2007 03:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)jordan_honor_killing
Saillant detail is dat men dat blijkbaar doodnormaal vindt, getuige de tot nog toe gangbare straf van 6 maanden. Waarschijnlijk is die wetswijziging dan ook een wassen neus en komen daders van dergelijke delicten er ook in de toekomst nog met een taakstrafje vanaf.
De Islam - wat een religie van liefde toch. Je eigen dochter vermoorden.
Tuurlijk kan dat wel. Het maagdenvlies kan toch nog in tact zijn?quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
Spreek jij namens de ogen van de Islam dan?quote:Op maandag 29 januari 2007 03:55 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Het zou naïef van me zijn om dit te veroordelen en zeggen dat ik het walgelijk vind en daarna uitleggen dat het ook in de ogen van de Islam een enorm ranzige daad is waar de man zwaar voor bestraft dient te worden, en dan te verwachten dat men dat ook in gaat zien he?
Ik spreek namens de algemene kennis van de Islamquote:Op maandag 29 januari 2007 04:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Spreek jij namens de ogen van de Islam dan?![]()
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat deze eerwraak 0,0 te maken heeft met het geloof van de dader?quote:Op maandag 29 januari 2007 04:20 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik spreek namens de algemene kennis van de Islam.
Niet met het geloof an sich, wel met de cultuur.quote:Op maandag 29 januari 2007 04:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat deze eerwraak 0,0 te maken heeft met het geloof van de dader?
In Jordanië heb je notabene een Sharia (gebaseerd op de Koran en Hadith), wat je cultuur noemtquote:Op maandag 29 januari 2007 04:30 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Niet met het geloof an sich, wel met de cultuur.
De islam kent veel stromingen. En die doen niet allemaal aan eerwraak.quote:Op maandag 29 januari 2007 04:32 schreef cultheld het volgende:
[..]
In Jordanië heb je notabene een Sharia (gebaseerd op de Koran en Hadith), wat je cultuur noemt.
Klopt, maar dan kan die user ook niet namens "de islam" spreken. Feit is dat eerwraak tegenwoordig bijna onlosmakelijk is verbonden aan interpretaties van de islam.quote:Op maandag 29 januari 2007 04:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
De islam kent veel stromingen. En die doen niet allemaal aan eerwraak.
Ah, dat maakt de zaak helemaal anders. Volgens ene Super7fighter op een Nederlands forum kan je niet met een medische test aantonen dat iemand nog maagd is (toch raar dat dat dagelijks praktijk is als het zo'n nutteloos iets is) en dus is het geheel te rechtvaardigen dat deze vader zijn doodsbange tienerdochter 4x in het hoofd schiet. Hij heeft haar immers ook gemaakt.quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
...'Hmmm, ik begin nu toch te twijfelen of het niet toch zou kunnen? Ach, wat maakt het uit? Je kan maar beter het zekere voor het onzekere nemen...'quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
In 1% van de gevallen is dit misschien aantoonbaar intact. Het vlies is namelijk geen vlies. Door sporten kan je dit "vlies" al rekken en strekken waardoor het zou kunnen lijken alsof je sex gehad hebt.quote:Op maandag 29 januari 2007 04:12 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Het maagdenvlies kan toch nog in tact zijn?
quote:Het maagdenvlies of hymen is een smal randje weefsel dat meestal bij jonge vrouwen als een soort kraagje rond de ingang van de vagina aanwezig is. Het woord 'vlies' is een wat ongelukkige benaming. Het maagdenvlies is niet helemaal dicht, het bloed dat bij de menstruatie vrijkomt kan er gemakkelijk doorheen. Bij uitzondering komt het voor dat een maagdenvlies geheel gesloten is, dit is een zeer onwenselijke situatie die echter door een kleine medische ingreep verholpen kan worden. Achter een gesloten maagdenvlies stapelt het bloed zich op, waardoor lichamelijke problemen, zoals ontstekingen ontstaan.
De naam maagdenvlies is hieraan gegeven omdat het bij de eerste geslachtsgemeenschap normaal wordt gescheurd ('ontmaagding'). Dit kan gepaard gaan met bloedverlies en lichte tot ernstige pijn. Soms is het echter door andere oorzaken al niet meer intact (sporten, tampongebruik enz.). De dikte en stevigheid van het maagdenvlies kan ver uiteenlopen; sommige meisjes zijn geheel zonder maagdenvlies geboren, anderen hebben een stugger vlies dat pas na een reeks intieme contacten volledig inscheurt. Het hymen verdwijnt pas helemaal als de vrouw een baby heeft gekregen.
wat heeft haar al dan niet maagdelijkheid te maken met het doden van zijn dochter ??quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
Is het niet de kroket, dan is het wel de mayo. Het is beide patat.quote:Op maandag 29 januari 2007 05:04 schreef StefanP het volgende:
Ach. Is het niet als religie, dan is het wel als cultuur. Het is beide de islam.
20% van de wereldbevolking is moslim. Ik denk dat het voornamelijk aan de gestoordheid van de persoon ligt en niet aan de religie.quote:Op maandag 29 januari 2007 05:21 schreef niet_links het volgende:
Helaas zijn er sommige culturen waar er veel idioten zijn. Alleen niemand wil het toegeven dat de Islam relatief veel idioten voortbrengt die gevaarlijk zijn.
quote:Op maandag 29 januari 2007 10:38 schreef Slarioux het volgende:
Het is een beetje een zwarte-kousen Moslim geloof ik
hoe weet je dat ie man moslim is ??quote:Op maandag 29 januari 2007 03:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
http://news.yahoo.com/s/a(...)jordan_honor_killing
Saillant detail is dat men dat blijkbaar doodnormaal vindt, getuige de tot nog toe gangbare straf van 6 maanden. Waarschijnlijk is die wetswijziging dan ook een wassen neus en komen daders van dergelijke delicten er ook in de toekomst nog met een taakstrafje vanaf.
De Islam - wat een religie van liefde toch. Je eigen dochter vermoorden.
Dat was ook een moslimquote:Op maandag 29 januari 2007 11:15 schreef Meki het volgende:
[..]
hoe weet je dat ie man moslim is ??
ik zeg toch niet dat de candese boer die 50 vrouwen heeft vermoord een christen is of wel ?
Echt waar ?quote:
Want? Het bericht is niet waar? Associated Press heeft een hele dikke duim?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
-> ONZ ?
Niet? Het was een topic van onze amerikaanse allochtoon, dus ik ging er voor het gemak maar van uit.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:39 schreef Frollo het volgende:
[..]
Want? Het bericht is niet waar? Associated Press heeft een hele dikke duim?
Vertel me eens waar je het gore lef vandaan haalt om dit topic tot 'onzin' te betitelen? Of je komt op de proppen met duidelijke bronnen waaruit inderdaad blijkt dat dit nieuwsbericht onzin is, of je toont je eens een keer een vent en je neemt je opmerking terug.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
-> ONZ ?
getsie... is TS een allochtooon ?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niet? Het was een topic van onze amerikaanse allochtoon, dus ik ging er voor het gemak maar van uit.
Lekker makkelijk, of niet? Hoe kortzichtig kun je zijn...quote:Op maandag 29 januari 2007 11:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Niet? Het was een topic van onze amerikaanse allochtoon, dus ik ging er voor het gemak maar van uit.
Een analyse over een verzonnen feit is net zo kortzichtigquote:Op maandag 29 januari 2007 11:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, of niet? Hoe kortzichtig kun je zijn...
Wegwimpelen is natuurlijk stukken makkelijker dan een pijnlijke analyse over het feit dat eerwraak in moslim-landen een letterlijk 'doodgewoon' verschijnsel is.
In Amerika slaan elke dag vaders hun dochter lens omdat ze geen maagd meer zijn of whatever.quote:Op maandag 29 januari 2007 05:04 schreef StefanP het volgende:
Ach. Is het niet als religie, dan is het wel als cultuur. Het is beide de islam.
Nee hoor. Voor mij is het een feit dat eerwraak letterlijk een 'doodgewoon' verschijnsel is in landen waar mensen zwart haar hebben. Het schijnt iets genetische te zijn. Bekijk de statistieken maar. Hoe vaak komt het voor dat een blond persoon eerwraak pleegt?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, of niet? Hoe kortzichtig kun je zijn...
Wegwimpelen is natuurlijk stukken makkelijker dan een pijnlijke analyse over het feit dat eerwraak in moslim-landen een letterlijk 'doodgewoon' verschijnsel is.
Absoluut, al is er ongetwijfeld weinig verzonnen aan het gegeven dat eerwraak in moslim-landen veel voorkomt.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:51 schreef Slarioux het volgende:
Een analyse over een verzonnen feit is net zo kortzichtig![]()
Kun jij niet terug naar trollenland?quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
Een westerse allochtoon om precies te zijn. Iemand die NL uitkotst vanuit Amerika. Je kent het type wel.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:49 schreef Mirage het volgende:
[..]
getsie... is TS een allochtooon ?hoe grappig
en we hebben een slachtoffer gevondenquote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
Omdat het een tyfusmongool is die alleen maar loopt te trollen hier, wist je dat nog niet ?quote:Op maandag 29 januari 2007 11:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Vertel me eens waar je het gore lef vandaan haalt om dit topic tot 'onzin' te betitelen? Of je komt op de proppen met duidelijke bronnen waaruit inderdaad blijkt dat dit nieuwsbericht onzin is, of je toont je eens een keer een vent en je neemt je opmerking terug.
En daar heeft hij het volste recht toe! Het doet helemaal niets af aan de nieuwswaarde van het bericht in dit topic. En het is bovendien op geen enkele wijze relevant voor de discussie in dit topic.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een westerse allochtoon om precies te zijn. Iemand die NL uitkotst vanuit Amerika. Je kent het type wel.
Verdomde weinig, denk ik. En dat terwijl ze nog wel van blondjes zeggen dat ze dom zijn. Maar jij weet net zo goed als ik dat de eerwraak-statistieken niet om haarkleur draaien.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee hoor. Voor mij is het een feit dat eerwraak letterlijk een 'doodgewoon' verschijnsel is in landen waar mensen zwart haar hebben. Het schijnt iets genetische te zijn. Bekijk de statistieken maar. Hoe vaak komt het voor dat een blond persoon eerwraak pleegt?![]()
Daar ga ik niet over. Ik laat het aan de mods over om te beoordelen of iemand een troll is en om daarna passende maatregelen te nemen. User in kwestie kom ik hier al langer tegen, dus dat suggereert dat mods hem kennelijk geen troll vinden.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:03 schreef Hathor het volgende:
Omdat het een tyfusmongool is die alleen maar loopt te trollen hier, wist je dat nog niet ?
Kan mij het nou verkankeren wat je bent, je bent gewoon een tyfusmongool, punt.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
![]()
Is het omdat ik moslim ben of omdat ik niet blank ben? Of beide?![]()
quote:Op maandag 29 januari 2007 12:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
![]()
Is het omdat ik moslim ben of omdat ik niet blank ben? Of beide?![]()
En jij ook. Kunnen we het nu weer over die arme vrouw hebben?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kan mij het nou verkankeren wat je bent, je bent gewoon een tyfusmongool, punt.
Ik blijf het wel lef vinden om iets dat de Islam ten strengste verbiedt als onderdeel van de Islam te zien. Voor het gemak wordt achterwege gelaten dat dit achterlijke gebruik vele eeuwen voor de Islam al bestond. Maar he, wat (fictieve) aanknopingspunten met de Islam zijn altijd welkom, niet waar?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
En daar heeft hij het volste recht toe! Het doet helemaal niets af aan de nieuwswaarde van het bericht in dit topic. En het is bovendien op geen enkele wijze relevant voor de discussie in dit topic.
[..]
Verdomde weinig, denk ik. En dat terwijl ze nog wel van blondjes zeggen dat ze dom zijn. Maar jij weet net zo goed als ik dat de eerwraak-statistieken niet om haarkleur draaien.
We hebben (weer eens) van doen met een moslim die typische moslim-problematiek (lees cultuur als je dat wilt) wegwimpelt. Dit soort ontkennend struisvogelgedrag neem ik voortdurend waar. Ik zou zeggen: neem er afstand van en noem het verwerpelijk, of wees er trots op en leg uit waarom het zo noodzakelijk is waarom vaders hun dochters ombrengen. Dat is tenminste een mening. Met ontwijk-gedrag kunnen we niks.
Overigens vind ik, dat iemand behoorlijk belazerd wordt door de (levens)overtuiging waarin hij redenen vond om tot deze actie over te gaan.quote:Op maandag 29 januari 2007 03:58 schreef Super7fighter het volgende:
En die medische tests verklaarden dat ze nog maagd was? Dat kan helemaal niet.![]()
Klinkklare zaak. Dit was een vader die niet te belazeren was.
Bedankt voor je mening. Ik zal het meneemen in mijn evaluatiequote:Op maandag 29 januari 2007 12:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
.... je bent gewoon een tyfusmongool ...
Moet ik jou gaan uitleggen dat de islam een geloof is dat op alle fronten vermengd is geraakt met de Arabische cultuur? De 'zuivere' islam *schijnt* zelfs te boek te staan als een vredelievende religie, maar daar is door tal van arabische cultuurinvloeden bar weinig meer van te merken. Ook minder extreme gevolgen, zoals het beroemde hoofddoekje, zijn gevolgen daarvan. Allemaal arabische cultuur (vrouw als minderwaardig wezen) waarmee de islam ZO doorspekt is dat je ze amper los van elkaar kunt zien.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik blijf het wel lef vinden om iets dat de Islam ten strengste verbiedt als onderdeel van de Islam te zien. Voor het gemak wordt achterwege gelaten dat dit achterlijke gebruik vele eeuwen voor de Islam al bestond. Maar he, wat (fictieve) aanknopingspunten met de Islam zijn altijd welkom, niet waar?
Lees je eens in kerel en kom daarna bij mij huilen of het iets islamitisch is of niet. Vanuit jouw redenatie is het wel degelijk net zo veel waard als dat ik zou stellen dat het vooral in landen voorkomt waar mensen zwart haar hebben. Of wil je dit feit ontkennen? Zit je Islamhaat zo diep dat je achter elke boom en struik een moslim ziet?
Ik wil het er best over hebben en je hebt ook volkomen gelijk, maar ik zie eerlijk gezegd niet het verband tussen eerwraak in 'landen waar mensen zwart haar hebben' en huiselijk geweld in Rusland. Zeg maar waar je heen wilt met die discussie, of beter nog: open een apart topic waarin je enkele voorbeelden op een rij zet.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:14 schreef Floripas het volgende:
Kunnen we het nu GODVERDOMME eens hebben over het gegeven dat vrouwen altijd als eerste de dupe worden van wat er mis gaat in de wereld? China, India, Rusland, Ethiopie, Sudan, Afghanistan, en nu dit weer?
Je weet dat eerwraak hoofdzakelijk iets is wat juist bij niet-Arabische moslims voorkomt?quote:
Dat ligt eraan hoeveel 17 jarige meisjes hun maagdelijkheid verliezen klaarblijkelijk.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ach ja, allemaal de schuld van de Islam.
Zijn moeders die door hun zoontjes vermoord worden omdat mam's de Playstation achter slot en grendel deed omdat hij te veel speelde en jongens die zelfmoord plegen omdat hun World of Warcraft-account gekraakt is dan de schuld van het kapitalisme, de gamesindustrie of het christendom?
Of zit er gewoon een steekje los bij die jochies, net zoals bij die vader?
Of worden er dagelijks tientallen meisjes door hun vader om zeep geholpen in Jordanie?
Nee, dat doe ik helemaal niet. Het gaat me niet om het zwarte haar, het gaat me om het feit dat er zo weinig wordt uitgesproken tegen vrouwenonderdrukking ter wereld. Het maakt me de fuck niet uit welk geloof je aanhangt of bestrijdt, maar het moet maar eens afgelopen zijn met dat gebagatelliseer van geweld van mannen waar vrouwen en masse de dupe van worden.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:20 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik wil het er best over hebben en je hebt ook volkomen gelijk, maar ik zie eerlijk gezegd niet het verband tussen eerwraak in 'landen waar mensen zwart haar hebben' en huiselijk geweld in Rusland. Zeg maar waar je heen wilt met die discussie, of beter nog: open een apart topic waarin je enkele voorbeelden op een rij zet.
Het gaat om enkele tientallen per jaar, begreep ik.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Of zit er gewoon een steekje los bij die jochies, net zoals bij die vader?
Of worden er dagelijks tientallen meisjes door hun vader om zeep geholpen in Jordanie?
Berichten over eerwraak hoor ik voornamelijk komen uit Turkije en Arabische landen. Maar ik neem aan dat je bovenstaande bewering wel hard kunt maken? En je bent je er ook van bewust dat de islam is doorspekt van Arabische cultuurelementen?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:22 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Je weet dat eerwraak hoofdzakelijk iets is wat juist bij niet-Arabische moslims voorkomt?
Jij geeft niets om islamitische vrouwen, wat doe je in dit topic?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel 17 jarige meisjes hun maagdelijkheid verliezen klaarblijkelijk.
En daar is tyfusmongool nummer twee, de club is compleet.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij geeft niets om islamitische vrouwen, wat doe je in dit topic?
In westerse samenlevingen heeft het feminisme beslist nog niet het ideaal van onderlinge individuele gelijkheid bereikt. Niet in de minste plaats door migratieverschijnselen.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:05 schreef Floripas het volgende:
Helaas worden overal ter wereld vrouwen nog steeds als eerste slachtoffer van conservatisme en mannelijke angst voor seksualiteit. Vrouwen die worden uitgestoten en verkracht in China, de Taliban die weer terugkeren in Afghanistan, vrouwenbesnijdenis, huiselijk geweld dat oogluikend wordt toegestaan in Rusland.
Feminisme is uit de mode, maar wellicht is het een idee de stroming nieuw leven in te blazen om vrouwen wereldwijd mondiger te maken.
Serieus, geef jij één zier om moslimvrouwen? Om hun welzijn, om hun leven?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
En daar is tyfusmongool nummer twee, de club is compleet.![]()
Precies. De VN en de EU besteden er nauwelijks aandacht aan.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:28 schreef damian5700 het volgende:
Een internationale derde feministische golf gepaard met een tolerantie in geloofszaken zou daarin verandering kunnen scheppen. de traditionele machten en instituties die de achterstelling van vrouwen in stand houden zullen dit beletten.
Bang dat ze zijn de macht te moeten delen.
Je hebt helemaal gelijk, maar waar wil je heen? Ik veroordeel ALLE geweld, dus ook geweld gericht op vrouwen. Er worden ook mensen vermoord omdat ze zwart, homo, niet-gelovig, anders-gelovig of wat dan ook zijn. Ik wind me vaak op over mensenrechten, maar vrouwenonderdrukking is daar maar één onderdeel van. Overigens is de islam op dat onderdeel flink vertegenwoordigd, omdat mannen en vrouwen volgens de Sharia verschillend worden berecht. Zo'n verschil kennen we in Nederland gelukkig niet.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:26 schreef Floripas het volgende:
Nee, dat doe ik helemaal niet. Het gaat me niet om het zwarte haar, het gaat me om het feit dat er zo weinig wordt uitgesproken tegen vrouwenonderdrukking ter wereld. Het maakt me de fuck niet uit welk geloof je aanhangt of bestrijdt, maar het moet maar eens afgelopen zijn met dat gebagatelliseer van geweld van mannen waar vrouwen en masse de dupe van worden.
Denk je dat StefanP geeft om een islamitisch meisje in een islamitisch land? Natuurlijk niet, voor hem is het een symbool om aan te tonen dat de islam achterlijk is. Denk je dat Superfighter dat meisje ziet als meer dan een al dan niet gebroken maagdenvlies? Natuurlijk niet.
Waarom wordt geweld tegen vrouwen niet harder veroordeeld? Waarom neemt Nederland vrouwen die zijn gevlucht van nare, onderdrukkende regimes niet op? Waarom veroordelen we handelspartner China en Saoudi-Arabie niet?
Joh, ik heb helemaal geen zin om met jouw wat maar ook te bespreken, je bent een smerige leugenaar, loopt alleen maar te zuigen en te trollen, en ik zie je zelden of nooit iets zinnigs bijdragen hier, dus zout effe lekker op met je gezwam.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Serieus, geef jij één zier om moslimvrouwen? Om hun welzijn, om hun leven?
Ja, en je moet je dan nog afvragen (al zijn "veel" en "moslim-landen" discussiewaardig) of dat inherent is aan de Islam of aan de heersende cultuur in die landen.quote:Op maandag 29 januari 2007 11:54 schreef dVTB het volgende:
[..]
Absoluut, al is er ongetwijfeld weinig verzonnen aan het gegeven dat eerwraak in moslim-landen veel voorkomt.
feministen zjin nog erger dan moslimsquote:Op maandag 29 januari 2007 12:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Precies. De VN en de EU besteden er nauwelijks aandacht aan.
Ik word er zó moe van dat vrouwenrechten alleen maar wordt gebruikt in een zinloos politiek steekspel tussen mannen. Schaam jullie.
Doe er dan iets aan. Of zijn jullie vrouwen daar te zwak voor?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:30 schreef Floripas het volgende:
Precies. De VN en de EU besteden er nauwelijks aandacht aan.
Ik word er zó moe van dat vrouwenrechten alleen maar wordt gebruikt in een zinloos politiek steekspel tussen mannen. Schaam jullie.
Jordanie heeft geen Sharia, maar de Franse wet met islamitische normatieve implicaties.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:30 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar waar wil je heen? Ik veroordeel ALLE geweld, dus ook geweld gericht op vrouwen. Er worden ook mensen vermoord omdat ze zwart, homo, niet-gelovig, anders-gelovig of wat dan ook zijn. Ik wind me vaak op over mensenrechten, maar vrouwenonderdrukking is daar maar één onderdeel van. Overigens is de islam op dat onderdeel flink vertegenwoordigd, omdat mannen en vrouwen volgens de Sharia verschillend worden berecht. Zo'n verschil kennen we in Nederland gelukkig niet.
Ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:32 schreef Echo99 het volgende:
[..]
feministen zjin nog erger dan moslims
En het antwoord bleef uit.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
Joh, ik heb helemaal geen zin om met jouw wat maar ook te bespreken, je bent een smerige leugenaar, loopt alleen maar te zuigen en te trollen, en ik zie je zelden of nooit iets zinnigs bijdragen hier, dus zout effe lekker op met je gezwam.
Da's makkelijk praten voor iemand die er niet onder lijdt. Ayaan Hirsi Ali had een sterk punt.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:32 schreef Echo99 het volgende:
[..]
feministen zjin nog erger dan moslims
Waar wil je dat ik begin?quote:Op maandag 29 januari 2007 12:36 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Doe er dan iets aan. Of zijn jullie vrouwen daar te zwak voor?
Ja natuurlijk, wat dacht jij dan ? Hetzelfde geld voor een moslim die homofiel blijkt te zijn, het is onmenselijk om die op het vliegtuig te zetten naar Iran. Ook vind ik het niet normaal dat er persoonlijke gegevens van Congoloses asielzoekers geverifieerd worden bij de lokale autoriteiten, zodat ze bij terugkomst in eigen land direct opgepakt worden en waarschijnlijk in de martelkamer verdwijnen. Er is nog wel wat te doen in Nederland wat dat betreft.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
En het antwoord bleef uit.
Een serieuze vraag: als dit meisje asiel had aangevraagd omdat ze gegronde reden had aan te nemen dat ze vermoord zou kunnen worden, was jij er dan voor geweest dat ze was toegelaten?
Goed zo. Ik had jou blijkbaar onderschat. excuses.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, wat dacht jij dan ? Hetzelfde geld voor een moslim die homofiel blijkt te zijn, het is onmenselijk om die op het vliegtuig te zetten naar Iran. Ook vind ik het niet normaal dat er persoonlijke gegevens van Congoloses asielzoekers geverifieerd worden bij de lokale autoriteiten, zodat ze bij terugkomst in eigen land direct opgepakt worden en waarschijnlijk in de martelkamer verdwijnen. Er is nog wel wat te doen in Nederland wat dat betreft.
Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:41 schreef Floripas het volgende:
Waar wil je dat ik begin?
Jouw "strijd" tegen de islam bestaat alleen maar uit hier posten. Doe er dan iets aan! Of zijn jullie dhimmi's daar te zwak voor?
Twintig per jaar staat er in het artikel. Dat is op een bevolking van 6 miljoen een bijna te verwaarlozen aantal dus. Vergelijk het maar eens met het aantal "familiedrama's" en "crime passionel's" hier in Nederland als je het niet met me eens bent...quote:Op maandag 29 januari 2007 12:27 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het gaat om enkele tientallen per jaar, begreep ik.
Turkije is dan ook een niet-Arabisch land. Verder moet je eerwraak vooral zoeken in bv. Pakistan en Somalie (ook niet-Arabisch dus). Daar is het wel een groot probleem. (En dan verder kijkt dan je neus lang is zul hetzelfde probleem vinden in bv. de grensstreken van India en Ethopie. Niet-Moslimlanden waar (niet-)Moslims ook soort gelijk gedrag vertonen. Dus lokale cultuur/traditie/gewoontes spelen dus ook een rol blijkbaar)quote:Berichten over eerwraak hoor ik voornamelijk komen uit Turkije en Arabische landen. Maar ik neem aan dat je bovenstaande bewering wel hard kunt maken? En je bent je er ook van bewust dat de islam is doorspekt van Arabische cultuurelementen?
Tja, als hij christen was geweest, had-ie haar slechts verkracht.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
Mja, een vader vermoordt zijn dochter dus. Zeer trieste zaak.
Nog triester om er een infantiele moslimdiscussie van te maken.
Maar goed dat het geen Atheist was dan, anders hadden de foto's ook nog op internet gestaan.....quote:Op maandag 29 januari 2007 12:50 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, als hij christen was geweest, had-ie haar slechts verkracht.
Met die manier van redeneren kan Floripas natuurlijk nooit iets goed doen. Dan kan je door blijven zeuren dat ie beter zijn best moet doen als ie dan toch zo voor vrouwen wilt opkomen. Daarmee vernaggel je de discussie nogal.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.
Volgens mij heb je ook geen idee van het feit dat er zowaar bepaalde gebeurtenissen zijn die niet alleen maar een culureel of religieus karakter hebben.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:50 schreef Hathor het volgende:
In Albanie schijnt het trouwens ook veelvuldig voor te komen, maar ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee of dat een religieuze oorzaak heeft of dat het gewoon vanwege een misplaatst gevoel van trots is. Dat gezegd hebbende, ik heb ook geen flauw idee wat de belangrijkste vorm van religie is in dat land.![]()
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Volgens mij heb je ook geen idee van het feit dat er zowaar bepaalde gebeurtenissen zijn die niet alleen maar een culureel of religieus karakter hebben.
Ik betaal mee aan studies van vrouwen als Ayaan Hirsi Ali (ja, ook die van haar, toen ze hier net was). Ik tolk bij het blijf-van-mijn-lijfhuis.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Richt een partij op ofzo, doe in ieder geval iets als je er zo van overtuigd bent dat vrouwen beter verdienen.
Ik ben niet zo dom om te denken dat ik weet hoe de vork in de steel zit.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
Noord-west-Europa en de steden van de VS zijn een uitzondering op het gebied van vrouwenrechten, en zelfs die zijn centimeter voor centimeter bevochten de laatste eeuw. Islamtische landen vormen geen uitzondering op de regel dat mannen overal ter wereld een geweldsmonopolie bezitten en daar ook uitgebreid gebruik van maken.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
Ik ook niet, daarom was mijn post ook een vraag. Misschien dat er toevallig iemand meeleest die Albanie en zijn gewoonten kent, dan zou ik wellicht antwoord op de vraag kunnen krijgen.quote:Op maandag 29 januari 2007 13:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik ben niet zo dom om te denken dat ik weet hoe de vork in de steel zit.
De cijfertjes leren ons dat in het grootste gedeelte van de Islamitische wereld eerwraak/familiedrama's niet vaker voorkomen dan in andere delen van de wereld. Daaruit zou je kunnen concluderen dat het dus niet iets is wat met de Islam te maken heeft.quote:Op maandag 29 januari 2007 12:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus af, is het cultuur of religie ? Of misschien beide ? Maar als jij het zo goed weet dan leg je het maar op tafel zodat we niet hoeven te blijven gissen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |