[Centraal] Snowboard topic deel 56

Goed dat je het zegt. Hij is wel waterproof, maar wel op waterbasis. Dat gaat lekker vriezen

Hebben ze niet-waterbasis ook gewoon bij de drogist?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 08:14 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Goed dat je het zegt. Hij is wel waterproof, maar wel op waterbasis. Dat gaat lekker vriezen

Hebben ze niet-waterbasis ook gewoon bij de drogist?

Tuurlijk en als het zo koud is dat waterbasis zou kunnen bevriezen heb je factor 35 niet nodig.

Ja ok, maar als het niet zo koud is, wat is dan het gevaar van die op waterbasis?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 08:39 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Ja ok, maar als het niet zo koud is, wat is dan het gevaar van die op waterbasis?

Als het niet koud is, dan is er geen gevaar van waterbasis. Daarom gebruiken we dat in de zomer

Maar waarom zou je dan voor de wintersport aparte aanschaffen?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 08:48 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Maar waarom zou je dan voor de wintersport aparte aanschaffen?

Voor als het wel koud is. Als jij 's ochtends op je balkonnetje een stokbrood met pindakaas staat weg te happen en je knoeit een slok melk. Dan ga je naar binnen om een doekje te pakken en als je terug komt is het bevroren. Dat zijn de momenten dat je jezelf zou moeten afvragen of het verstandig is om zonnemelk op je gezicht te smeren. -10 zijn geen rare temperaturen in de bergen hoor.

Ok, maar het zou kunnen bevriezen, met name voor iets lagere factoren dan waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 07:29 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Het is niet echt een duikbril, maar hij ziet er net zo uit, dus met van die elastieken, zodat als het sneeuwt je ook nog een beetje kan leven, of bedoel je dat ook met goggles?

Even voor de duidelijkheid, dit bedoelen wij dus met goggles:



Hoeven niet veel te kosten, en besparen je een hele hoop ergernis en beslaan en tranende ogen etc.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 09:00 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Ok, maar het zou kunnen bevriezen, met name voor iets lagere factoren dan waarschijnlijk.

Het is niet de factor die bevriest

Het water bevriest.

Zo'n ding heb ik ook.

Ja de factor bevriest niet. Maar nu volg ik 'm toch niet meer. Als het koud is, bevriest water dus kan je beter geen waterbasis nemen. Maar als het koud is, dan heb je ook geen factor 35 nodig.

Kan ik hieruit concluderen: koop een zonnebrandcreme die niet op waterbasis is, maar ook niet factor 35, voor als het koud is, maar niet heel erg koud.

Ik begin langzaam wakker te worden... geloof..... ik..........

quote:

Op maandag 29 januari 2007 09:18 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Zo'n ding heb ik ook.

Ja de factor bevriest niet. Maar nu volg ik 'm toch niet meer. Als het koud is, bevriest water dus kan je beter geen waterbasis nemen. Maar als het koud is, dan heb je ook geen factor 35 nodig.

Kan ik hieruit concluderen: koop een zonnebrandcreme die niet op waterbasis is, maar ook niet factor 35, voor als het koud is, maar niet heel erg koud.

Ik begin langzaam wakker te worden... geloof..... ik..........

Als het niet vriest, of heel weinig kun je een waterbasis factor 35 op smeren bij volle zon.
Als het heel koud is met volle zon is factor 8 of 15 ofzo voldoende, dan hoef je niet de 2x zo dure niet waterbasis factor 35 te kopen.

Zonnebrandcreme is voor homos!

Probleem gelijk opgelost .

Oftewel: of niet-water-basis 8 à 15 kopen, of niet mokken, lekker wokken

die kop

@Rnej:
is die Burton Royale beter qua prestatie dan de King? of is de King alleen veel breder? Voor jou wetenschap, ik ben de gelukkige eigenaar van 43 cm voeten

quote:

Op maandag 29 januari 2007 09:28 schreef -Mzraki- het volgende:
Zonnebrandcreme is voor homos!

Probleem gelijk opgelost .

Huidkanker is ook best homo vind ik

Denk dat ik dan toch de drogist morgen maar eens met een bezoekje ga vereren.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 10:16 schreef EvilWasp het volgende:

[..]

Huidkanker is ook best homo vind ik

ik zou idd maar smeren, laat die dombo's maar verbranden krijgen ze zo'n kop -->

Ik ben ook weer terug van een weekje La Plagne en hierbij een verslagje. Het was allemaal weer erg goed bevallen. Vrijdagavond om half 11 met 3 auto's vertrokken en om een uurtje of 7 ter plaatse aangekomen. Nog ff snel 2 uurtje geslapen in de auto voordat we Koen van Jiba wakker konden maken om onze 8-daagse skipas te ontvangen. Het was zonnig die zaterdag in la Plagne en ook niet veel graden onder nul. Het was wel opmerkelijk dat toen we de wegen naar boven reden, er nog geen enkele sneeuw te zien was. Zelfs in Belle Plagne lag amper sneeuw en was het makkelijk om met zomerbanden en zonder sneeuwkettingen natuurlijk, op de bestemming aan te komen.

We hadden een erg relaxed chaletappartement. Het was gewoon een eigen huisje aan de pistes, van niemand last en geen ellenlange trappen lopen in trappenhuis van aftands apaprtementengebouw ofzo. De borg via creditcard is trouwens ook al jaren gebruikelijk en erg handig. Ook als student heb je van die cheape studentcreditcards hoor! Aangezien ze een idioot hoog bedrag aan borg vragen tegenwoordig (bij ons iets van 500e) wil je dat ook niet eens cash betalen.

Anyway, net zoals Forumgek ook de eerste twee dagen relaxed kunnen boarden op de pistes waar iets van 40cm sneeuw lag voordat het keihard ging sneeuwen. Non-stop sneeuw en er was zelfs tot een halve meter extra sneeuw aangekondigd. Mn nieuwe board, de Burton Raven, beviel ook uitstekend. Op hoge snelheden prima stabiel waardoor ik nooit het gevoel heb gekregen out-of-control te zijn. Voor de grote sneeuwval waren we al naar les Arcs geweest maar doordat de verbindingslift zo laag ligt (op 1250m ofzo), was er veel schlusssneeuw waarbij je wel veel grip had, maar amper kon glijden door de baggersneeuw. Na de sneeuwval was het allemaal een stuk relaxter. Met de toegenomen sneeuw was de zon ook verdwenen (tenzij je heel hoog zat), en werd het ook een stuk kouder. Op een gegeven moment was de gevoelstemperatuur tot -31 graden gedaald... brrr. Zeker in de liften was ik ook wel erg blij met mn helm die mn hoofd lekker warm hield. De toegenomen sneeuw bracht ook gelijk het lawine risiconiveau omhoog maar na een paar dagen was het weer op 2 waardoor we toch ook nog mooie stukken off-piste genomen hebben door de dikke tiefschnee.

Het was mn eerste keer in het Paradiski gebied. Samen met les Arcs heeft la Plagne daardoor voldoende uitdagingen om een weekje pistes te cruisen. Wat apres-ski betreft zou ik toch voor les Arcs gaan. Al die verschillende dorpjes in la Plagne waren ook wel irritant. Ik had gedacht aan een relaxte busverbinding zoals in bijv. Tignes, maar dat was in de praktijk toch niet altijd zo waardoor ik nog eens 5km heb moeten lopen de berg op, midden in de nacht.. arghh..

Laatste dag (vrijdag) zijn we nog de boardercross ingeweest van la Plagne. Er waren twee routes, een blauwe en een rode en daarnaast was er nog een apart boarderpark voor de grotere jumps. Die blauwe boardercross was prima te doen maar in de rode had ik me een beetje vergist waardoor ik keihard op zo'n slalomhekje terechtkwam. Die dingen lijken wel buigzaam maar geven niet helemaal mee waardoor ik nu nog iets van gekneusde ribben voel... Hopenlijk duurt dat niet al te lang.
Na een prima en ontspannen autorit van 11 uur, dankzij een onbedoelde rondrit van een uur door Brussel , weer thuisgekomen.
Nog zes weekjes en ik ga weer de sneeuw in en dan naar Oostenrijk!

Een van mijn laatste snowboardleraren in Kaprun (http://www.ski-kaprun.at/) rade ten zeerste af om pols beschermers te gebruiken. Zijn leerlingen liet ie die dan ook standaard af doen. Dit omdat ie vaker letsel -door- de polsbeschermers zag dan dat ze voorkwamen. (Dus bv je valt op je polsberschermer, deze breekt af en je hebt de beschermer zelf in je pols zitten).

Ik heb ze zelf nooit gedragen trouwens. Eigenlijk zou men beginners een goede valtechniek moeten aanleren. Dus ipv je armen naar voren te steken en zo je val op te vangen, op de zijkant van je billen proberen te vallen. Heb je hooguit blauwe plekken

quote:

Op maandag 29 januari 2007 07:29 schreef Jerommeke.nl het volgende:
Veel dank! Die skisokken was ik vergeten, daar had ik er al 2 paar van gekocht (moet genoeg zijn voor een weekje dunkt me). Koukleum, niet bijzonder, maar bij -18 denk ik daar denk ik anders over !

2 paar sokken voor een weekje lijkt me erg weinig!!
Dat zou betekenen dat je 3x dezelfde sokken zou moeten dragen (op basis van een 6-daagse skipas)
Advies: koop een setje of 2 a 3 bij, want zweetsokken van de vorige dag dragen is echt geen pretje!!
bovendien moeten je handen en voeten warm blijven anders is de lol van het boarden zo voorbij!!

Ik draag zelf een goeie Giro helm incl. goeie goggle en ook altijd polsbeschermers voor bescherming op de pistes van hoofd, gelaat en polsen. Die laatste draag ik al jaren onder mn handschoenen en geven me goeie bescherming. Toen ik laatst in SW was, had ik ze niet om en had er meteen spijt van na een landing toen mn ene pols toch wel wat ongelukkig aanvoelde..

Het lijkt me eigenlijk onmogelijk dat mn polsbeschermer afbreekt. Indien dat toch gebeurt, zou mn pols ook afgebroken moeten zijn hoor.. Het is natuurlijk niet maximale protectie maar dat is een helm ook niet. Een goeie valtechniek is idd al voldoende om de polsen niet onnodig te belasten. Bij hoge snelheden ben ik mezelf er altijd van bewust om mn handen in een vuist samen te trekken zodat bij een mogelijke val niet een bepaalde vinger betrokken is... .

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:15 schreef _Arthur het volgende:
Een van mijn laatste snowboardleraren in Kaprun (http://www.ski-kaprun.at/) rade ten zeerste af om pols beschermers te gebruiken. Zijn leerlingen liet ie die dan ook standaard af doen. Dit omdat ie vaker letsel -door- de polsbeschermers zag dan dat ze voorkwamen. (Dus bv je valt op je polsberschermer, deze breekt af en je hebt de beschermer zelf in je pols zitten).

Ik heb ze zelf nooit gedragen trouwens. Eigenlijk zou men beginners een goede valtechniek moeten aanleren. Dus ipv je armen naar voren te steken en zo je val op te vangen, op de zijkant van je billen proberen te vallen. Heb je hooguit blauwe plekken

Er zijn tegenstrijdige meningen op dat gebied.. De hoofdoorzaak is dat doormiddel van polsbeschermers en een flinke valpartij, de belasting wordt overgedragen naar je elleboog. Deze is hier uiterraard ook niet op berekend, met als gevolg het breken van de elleboog/gewricht breuk, banden etc. Een feit is dat dit vele male moeilijker geneest als een dergelijke blessure aan het polsgewricht dus in dat opzichte is het beter om hem niet te dragen.

Met een polsbeschermer is de kan op letsen wel een stukje kleiner, dus vanwege ditvoordeel wel aan te raden. een ander voordeel is het mentale/psygische voordeel, wat ook weer overschatting als nadeel heeft.

Een bekende quote: ieder voordeel heb z'n nadeel ( en in dit geval ook andersom)

Daarom denk ik dat ieder voor zich moet uitmaken of hij/zij een polsbeschermer wil drage, snowboarden is en blijft een risico sport, persoonlijk zou ik eerder voor een verstevigd hoofddeksel kiezen, maargoed...

Bij een degelijke les wordt ook valtechniek aangeleerd... daar is iedereen op dit forum wel mee bekend gok is

Ja hoor alsof je zonnebrand bevriest als die eenmaal is ingetrokken. Denk toch eens na dwazen. 's Ochtends voor vertrek insmeren en nergens last van.

Gstyles wat is er mis met mijn onweerstaanbare voorkomen

quote:

Op maandag 29 januari 2007 17:43 schreef 360sjors het volgende:
Ja hoor alsof je zonnebrand bevriest als die eenmaal is ingetrokken. Denk toch eens na dwazen. 's Ochtends voor vertrek insmeren en nergens last van.

1. een echte local smeert zijn kop wit
2. het bevriest niet alleen op je gezicht, ook in de tube.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 22:13 schreef -Mzraki- het volgende:

[..]

Dat van die CC's, is dat normaal in Frankrijk/Val Thorens? Want ik ga 10 feb met 5 vrienden en ik weet nu al dat niemand een CC heeft...

Nouja, wij hadden via het reisbureau alles los geboekt zeg maar, en er was ook geen reisleiding van (via Vertrekpunt.nl zijn we bij Vrij Uit uitgekomen). Dus we hadden bij onze reisspullen een briefje dat we in moesten leveren bij de skipassendame, waardoor ze wisten wat we moesten hebben. En ook bij de Immobillier Val Thorens (lokaal sleutelophaalpunt voor als je naar "Appartementen Val Thorens" gaat). En daar hadden ze dus een CC gegevens nodig (naam houder, CC nummer, exp. date). Dan halen ze het geld niet van de rekening af, maar zetten ze het zeg maar appart. Dan hebben zij die garantie dat ze het geld af kunnen schrijven. Maar wij hadden dus mooi contant geld bij ons, maar dat bleek konden we dus niet gebruiken.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 17:54 schreef ForumGek het volgende:

[..]

En daar hadden ze dus een CC gegevens nodig (naam houder, CC nummer, exp. date). Dan halen ze het geld niet van de rekening af, maar zetten ze het zeg maar appart. Dan hebben zij die garantie dat ze het geld af kunnen schrijven. Maar wij hadden dus mooi contant geld bij ons, maar dat bleek konden we dus niet gebruiken.

Juist, ze gebruiken je CC om de borg te reserveren op je CC-account. Dat wordt er dus niet meteen afgehaald. Als na afloop blijkt dat je alles heel gelaten hebt, heffen ze de reservering weer op en heeft het niemand geld gekost. Zijn er wel problemen dan kunnen ze (een gedeelte van) de reservering gebruiken om daadwerkelijk te innen en de gebreken mee te vergoeden. Soms krijg je ook nog het 'reserveringspapiertje' terug als fysiek bewijs dat er niets geïnd is. Soms scheuren ze het ook door of krijg je het helemaal niet meer te zien (geheel papierloos). In worst case is alles goed gegaan maar zijn ze vergeten de reservering op te heffen waardoor je bestedingslimiet dus ook kleiner is geworden.. Een telefoontje naar de bank wil het dan verhelpen uit ervaring.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 17:46 schreef XL het volgende:

[..]

blaat

Speciale wintersportzonnebrand... Pure marktsegmentatie, en je trapt er met beide benen in. Zelfde product (of minimaal aangepast), andere positionering, hogere prijs.

Die tube kan je gewoon in het appartement laten liggen, ik neem aan dat deze niet bevriest als hij op je wastafel ligt. Ook in je binnenzak blijft ie warm genoeg (zelfs bij -20).

Enin, men mag het natuurlijk zelf weten, ik persoonlijk vind het een beetje overdreven om alleen maar gear te kopen die specifiek voor snowboarders is gemaakt. What's next, een tandenborstel speciaal voor snowboarders... Of extra zacht snowboarders-pleepapier omdat de arme boardertjes zo vaak op hun bips zitten dat wat extra zachtheid wel gewenst is

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 02:46 schreef 360sjors het volgende:
Of extra zacht snowboarders-pleepapier omdat de arme boardertjes zo vaak op hun bips zitten

Hmm lekker

Dat veel zaken pure marketing zijn is natuurlijk een feit. Verder kan je natuurlijk beter (lees goedkoper) in Nederland je zonnecreme scoren dan wanneer je boven op de berg staat.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 02:46 schreef 360sjors het volgende:

[..]
What's next, een tandenborstel speciaal voor snowboarders...

Met ingebouwde schraper!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 07:54 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Hmm lekker

Dat veel zaken pure marketing zijn is natuurlijk een feit. Verder kan je natuurlijk beter (lees goedkoper) in Nederland je zonnecreme scoren dan wanneer je boven op de berg staat.

Tuurlijk zijn er marketingtrucs. Er is echter niets tegen in te brengen dat zonnebrandcreme op waterbasis eerder bevriest dan zonnebrandcreme die niet op waterbasis is. Ik weet ook dat ik met sjors wel eens op de piste heb gestaan met een bevroren fles isostar of een bevroren reep snickers. Je kunt dus wel je kop in de sneeuw steken en zeggen dat het niet zo is of je zonnebrandcreme thuis op de wastafel zetten. Ik neem hem mee de piste op en ik wil niet dat hij bevriest. Dat is me best een euro extra waard en het interesseert me niet dat de fabrikant dan 50 in plaats van 40% marge pakt.

Ik wil als skieer even melden dat snowboarders gay zijn. En niet alleen om hun zonnebrandcremediscussies. .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:02 schreef five2one het volgende:
Ik wil als skieer even melden dat snowboarders gay zijn. En niet alleen om hun zonnebrandcremediscussies. .

Damn, ik doe allebei, welke kant moet ik nu kiezen?

Laat maar, keuze is snel gemaakt, 1 skiër komt even in 'ons' topic alle snowboarders plagen.

Skiërs staan altijd in de weg als we proberen te carven, you asshole!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:02 schreef five2one het volgende:
Ik wil als skieer even melden dat snowboarders gay zijn. En niet alleen om hun zonnebrandcremediscussies. .

en skiers zijn vet cool zeker

Open je eigen topic voor skiers, zul je zien wat voor succes dat gaat brengen

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:11 schreef EvilWasp het volgende:

[..]

... als we proberen te carven, you asshole!

.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:18 schreef XL het volgende:

[..]

en skiers zijn vet cool zeker

Open je eigen topic voor skiers, zul je zien wat voor succes dat gaat brengen

Die avatar van jou.... is dat niet bij de gletsjer van Les Deux Alpes?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:31 schreef five2one het volgende:

[..]

Die avatar van jou.... is dat niet bij de gletsjer van Les Deux Alpes?

Dat zie je zeker aan de lucht?
Die foto kan toch naast elke sleeplift gemaakt zijn

_{Ja, en nu opdonderen naar je ski-topic}

Sk... Sk.... Skiii U-Nit!!!!!

Doei. .

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:36 schreef five2one het volgende:
Sk... Sk.... Skiii U-Nit!!!!!

Doei. .

Sorry jongens, ik mag deze skieer vooralsnog wel

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:26 schreef XL het volgende:

[..]
Ik weet ook dat ik met sjors wel eens op de piste heb gestaan met een bevroren fles isostar of een bevroren reep snickers.

Maar niet met een bevroren tube zonnebrandprut

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:52 schreef 360sjors het volgende:

[..]

Maar niet met een bevroren tube zonnebrandprut

Nee, want die heb ik niet op waterbasis.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:55 schreef XL het volgende:

[..]

Nee, want die heb ik niet op waterbasis.

Ik wel, in de binnenzak, desalniettemin prima bruikbaar. Je reactie was trouwens wel erg voorspelbaar, heb alleen niet steeds zin om dit soort inkoppertjes af te dekken..

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:30 schreef RichardX het volgende:
maar dat was in de praktijk toch niet altijd zo waardoor ik nog eens 5km heb moeten lopen de berg op, midden in de nacht.. arghh..

Heerlijke nachtelijke workout voor het slapen gaan!

Maar klinkt als een fijne vakantie. La Plagne is natuurlijk gewoon een prachtgebied. Wel mooi dat iedereen het heeft over "eerste 2 dagen aardig maar niet heel goed, toen grote dump, poeder, blablabla".

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:03 schreef 360sjors het volgende:

[..]

Ik wel, in de binnenzak, desalniettemin prima bruikbaar. Je reactie was trouwens wel erg voorspelbaar, heb alleen niet steeds zin om dit soort inkoppertjes af te dekken..

Nee, jij zette hem eerder in dit topic nog op de wastafel voor je ging boarden. Ik weiger je gelijk te geven. Ik heb bij een dokter in Solden eens iemand met een bevroren wang ontmoet, de arts was later mijn skischoen uit aan het doen en vertelde me over de verschillen om me af te leiden van de pijn. Ik neem met logica in mijn achterhoofd (over het bevriezen van substanties) zijn verhaal eerder voor waarheid aan dan het marketing-prietpraatje. Het was trouwens niet eens extreem koud daar, ongeveer -20. Oostenrijk in December. Dat gezond verstand een hoop kan voorkomen prima, maar het verschil tussen beiden is vooral relevant en pas daarna marketingtechnisch interessant.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:11 schreef XL het volgende:

[..]

Nee, jij zette hem eerder in dit topic nog op de wastafel voor je ging boarden.

Dat was mijn oplossing voor gaylords die denken dat hun wangen bevriezen door er zonnebrand op te smeren.

quote:

Ik weiger je gelijk te geven.

Dat is een kwaaltje van je dat inmiddels algemeen bekend moge zijn.

quote:

Ik heb bij een dokter in Solden eens iemand met een bevroren wang ontmoet, de arts was later mijn skischoen uit aan het doen en vertelde me over de verschillen om me af te leiden van de pijn. Ik neem met logica in mijn achterhoofd (over het bevriezen van substanties) zijn verhaal eerder voor waarheid aan dan het marketing-prietpraatje. Het was trouwens niet eens extreem koud daar, ongeveer -20. Oostenrijk in December. Dat gezond verstand een hoop kan voorkomen prima, maar het verschil tussen beiden is vooral relevant en pas daarna marketingtechnisch interessant.

Moet nu naar college racen dus hier reageer ik kort op. Het is gewoon een lulverhaal La Plagne, -21, zomer-zonnebrand opgedaan en meegenomen en jij en ik weten dat er geen rare dingen zijn gebeurd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:24 schreef 360sjors het volgende:

[..]

Dat was mijn oplossing voor gaylords die denken dat hun wangen bevriezen door er zonnebrand op te smeren.
[..]

Dat is een kwaaltje van je dat inmiddels algemeen bekend moge zijn.
[..]

Moet nu naar college racen dus hier reageer ik kort op. Het is gewoon een lulverhaal La Plagne, -21, zomer-zonnebrand opgedaan en meegenomen en jij en ik weten dat er geen rare dingen zijn gebeurd.

Ik hoop voor je dat je iemand ontmoet met een bevroren plek in zijn gezicht voor je zelf een keer onzorgvuldig met je zonnebrand bent omgegaan.

heb even wat geld uitgegeven

Nieuw snowboard: Nitro Natural 2006


Jas: Burton Phantom La Grey


Broek: O'Neill Launch Banzai


Kan ik er in ieder geval weer even tegenaan.

Bataleon Evil Twin van 2007-2008!!!

Zelfde stijl als 2006-2007 maar weer super stijl!!!

Jezus, hebben we hier echt een discussie over Zonnebrandcrème? En dan de dramatiek die erin wordt gelegd...