quote:In hoeverre is dit waar?Met ingang van januari 2006 wordt alle telefoonverkeer en e-mail/Internet verkeer digitaal opgeslagen. Hier merkt u niets van, maar de gevolgen kunnen voor iedereen verstrekkend zijn. Voorbeeld, u heeft de gewoonte om s'avonds laat anoniem sex sites te bezoeken, op zich niks mis mee. Maar nu wordt er bij u in de straat een vrouw verkracht. Big Brother kan nu met een druk op de knop iedere bewoner opvragen en zijn gangen nagaan. U komt direct in beeld als verdachte, u bent per slot al snel gebrandmerkt als die seksuele gefrustreerde man die pornosites bezoekt.
Dat moet wel genoeg zeggen, denk je niet?
edit: dat laatste is natuurlijk wel weer een beetje overdreven
De overheid heeft belangrijkere zaken te doen in Nederland als je het mij vraagt.
Het komt ook zelden in het nieuws, dus het zijn weer geruchten die op internet de ronde doen. Of beweren de paranoia mensen vervolgens dat het nieuws zich niet met deze zaak bezig houdt?
Zou in de 2e kamer besproken worden over het opslaan van gegevens dan waren er allang demonstraties geweest of niet soms? Of gebeurt het achter de schermen?
quote:Ze kunnen je hoogstends aftrekken.Op vrijdag 26 januari 2007 14:49 schreef Lariekoek het volgende:
Als je 's avonds anoniem sex sites aan het bezoeken bent, hoe kunnen ze je dan natrekken?
Beetje bangmakerij.
quote:Misschien toch niet:Op vrijdag 26 januari 2007 14:49 schreef Dromenvanger het volgende:
Zo erg is het niet.
De overheid heeft belangrijkere zaken te doen in Nederland als je het mij vraagt.
Het komt ook zelden in het nieuws, dus het zijn weer geruchten die op internet de ronde doen. Of beweren de paranoia mensen vervolgens dat het nieuws zich niet met deze zaak bezig houdt?
Zou in de 2e kamer besproken worden over het opslaan van gegevens dan waren er allang demonstraties geweest of niet soms? Of gebeurt het achter de schermen?
Kabinet: anderhalf jaar bewaarplicht surf en belgegevens:
http://tweakers.net/nieuws/46011/Kabinet:-anderhalf-jaar-bewaarplicht-surf-en-belgegevens.html
Edit : hele link ff copy paste in venster doen
quote:Wat een fucking stemmingmakerijOp vrijdag 26 januari 2007 14:43 schreef Psychonautje het volgende:
Ik zat rond te surfen op dubieuze sites, toen ik hier op uit kwam:
[..]
In hoeverre is dit waar?
Compleet ondoordachte analyse van de site-eigenaar
"U bent gelijk een verdachte"
Omdat je een pornosite bezocht hebt
En: "met één druk op de knop"?
Ten eerste is er geen "telefoonindex" waarin staat welk ip-adres bij welke woning hoort met welke naam eraan vast. Wat inhoudt dat ze niet kunne zeggen: zoek alle gegevens van Spuistraat 1-10 op met bijbehorende sites.
En vooral bij telefoonverkeer worden alleen nummers en tijdstippen opgeslagen. Niet de gesprekken.
Dikke kul dus.
wat een gezever..
alsof ze binnen een jaar 30 (!) satellieten kunnen lanceren..
dat zijn er dus minstens 2 per maand!
quote:1. Er staat binnen een PAAR jaar. LE-ZEN. SIM-PEL.Op vrijdag 26 januari 2007 15:28 schreef Djarum het volgende:
U doet uw boodschappen en betaald met de pin pas, hop, in de database. Als het aan de Globalisten (werkelijke machthebbers) ligt, dan gaan we binnenkort allemaal een microchip (zie VeriChip) in onze arm krijgen waarmee we alles regelen. Binnen een paar jaar zullen door de Europese Unie 30 nieuwe satellieten gelanceerd worden, de eerste is al in de lucht.
wat een gezever..
alsof ze binnen een jaar 30 (!) satellieten kunnen lanceren..
dat zijn er dus minstens 2 per maand!
2. ik zie de link even niet tussen betalen met chips e.d. en satellieten?
Ergo: bangmakerij, warrig "artikel".
quote:er staat "binnen een paar jaar" dus niet 1 jaarOp vrijdag 26 januari 2007 15:28 schreef Djarum het volgende:
U doet uw boodschappen en betaald met de pin pas, hop, in de database. Als het aan de Globalisten (werkelijke machthebbers) ligt, dan gaan we binnenkort allemaal een microchip (zie VeriChip) in onze arm krijgen waarmee we alles regelen. Binnen een paar jaar zullen door de Europese Unie 30 nieuwe satellieten gelanceerd worden, de eerste is al in de lucht.
wat een gezever..
alsof ze binnen een jaar 30 (!) satellieten kunnen lanceren..
dat zijn er dus minstens 2 per maand!
alles wordt tegenwoordig bijgehouden. het is allemaal deel van het grote plan.
biometrisch paspoort e.d , binnenkort is iedereen gechipt
big brother is watching ( voor uw eigen veiligheid( my ass)
the new world order is coming
quote:Op vrijdag 26 januari 2007 15:34 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
1. Er staat binnen een PAAR jaar. LE-ZEN. SIM-PEL.
2. ik zie de link even niet tussen betalen met chips e.d. en satellieten?
Ergo: bangmakerij, warrig "artikel".
je hebt helemaal gelijk..
lange nacht gehad..
en idd.. het artikel is gewoon bangmakerij..
2) Het gaat om de wet bewaarplicht
3) Het is waar
4) Het gaat nog veel verder dan dat je vermoed, alle locatie en contact gegevens worden opgeslagen, dus ook alle celoverdrachten van mobile netwerken, het is dus na te gaan waar jij (je mobiele telefoon) bent geweest.
5) Dit topic hoort niet in TRU
We worden allang met alles in de gaten gehouden. Of je nu tankt of inkopen doet
elke keer als jij die plastic-card door de gleuf haalt laat je een spoor achterna netzo
als met het gebruik van je mobiele telefoon.
En dan heb ik het nog niet over de vele camera's die je registreren of je nu in de
stad loopt of een trein/metro neemt... " BB is watching you "
quote:euhm.. jij begrijpt niet dat men zich hier druk over maakt ??Op zondag 11 februari 2007 04:30 schreef sanni het volgende:
Piet heeft helemaal gelijk. Begrijp ook niet echt dat je je daar druk over maakt.
We worden allang met alles in de gaten gehouden. Of je nu tankt of inkopen doet
elke keer als jij die plastic-card door de gleuf haalt laat je een spoor achterna netzo
als met het gebruik van je mobiele telefoon.
En dan heb ik het nog niet over de vele camera's die je registreren of je nu in de
stad loopt of een trein/metro neemt... " BB is watching you "
Ik begrijp niet dat er zoveel mensen lijken te zijn die het zich niet realiseren of zich er juist niet druk om maken....
ik vind het nogal wat...
ben het er helemaal niet mee eens.quote:Volgens velen hier is die toch al lang een feit?
quote:Maak jij je er druk om dan? Zolang je nog gebuik maakt van internet, pinpas en mobiele telefoon denk ik dat het wel meevalt met dat druk maken. En ik ben er vrij zeker van dat je alle 3 gebruikt....Op zondag 11 februari 2007 04:46 schreef Mirage het volgende:
[..]
euhm.. jij begrijpt niet dat men zich hier druk over maakt ??
Ik begrijp niet dat er zoveel mensen lijken te zijn die het zich niet realiseren of zich er juist niet druk om maken....
ik vind het nogal wat...
quote:Er zijn nu al voorstellen (en volgens mij is het in Duitsland al praktijk) dat je bijvoorbeeld rookwaren alleen nog maar met pin of chip kan betalen. Het kopen van rookwaren heeft direct invloed op de hoogte van jouw zorgpremie. Steeds meer wordt je gedwongen gebruik te maken van de middelen die je noemt, en niet zonder gevolgen.Op zondag 11 februari 2007 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maak jij je er druk om dan? Zolang je nog gebuik maakt van internet, pinpas en mobiele telefoon denk ik dat het wel meevalt met dat druk maken. En ik ben er vrij zeker van dat je alle 3 gebruikt....
Ben je ergens ten tijde van een misdrijf in de buurt geweest? Kom maar eens uitleggen wat je daar deed! Of aan de hand van surfgedrag doelgroepen afbakenen, en die gegevens voor commerciele doeleinden gebruiken, of erger nog, bij een sollicitatie afgewezen worden omdat je wel eens een sexsite bekeken hebt.
Ik vind het een verontrustende ontwikkeling, en ben benieuwd waar de grens ligt. Drie keer per week tanken? Je zit veel op de weg en loopt een groter risico om letsel op te lopen. We gooien jouw premie nog maar eens wat omhoog!
Zelf vind ik het ook verontrustend dat er mensen zijn die dit allemaal baggatelliseren. Uiteraard wil dat niet zeggen dat je de telefoon, pc of pinpas maar niet meer moet gebruiken, maar dat er in de wet is vastgelegd dat dergelijke gegevens bewaard moeten blijven geeft toch te denken.
quote:Prima zaak. Maar daar ging het mij niet om, het ging mij erom dat Mirage zich blijkbaar zo druk maakt terwijl ze zelf hoogstwaarschijnlijk net zo hard gebruik maakt van die zaken als wie dan ook. Wij hebben als burgers die zaken omarmt dus is het niet vreemd dat we steeds meer "gedwongen" worden ze te gebruiken.Op zondag 11 februari 2007 13:32 schreef Beaudillard het volgende:
[..]
Er zijn nu al voorstellen (en volgens mij is het in Duitsland al praktijk) dat je bijvoorbeeld rookwaren alleen nog maar met pin of chip kan betalen. Het kopen van rookwaren heeft direct invloed op de hoogte van jouw zorgpremie. Steeds meer wordt je gedwongen gebruik te maken van de middelen die je noemt, en niet zonder gevolgen.
quote:Dan kom ik dat toch lekker uitleggen?Ben je ergens ten tijde van een misdrijf in de buurt geweest? Kom maar eens uitleggen wat je daar deed!
quote:Dat gebeurt al en ik heb er weinig problemen mee, als je dat wel hebt, er zijn vast tig manieren om dat te omzeilen. Ik vraag me af wie van de paniekzaaiers hier dat ook werkelijk doet.Of aan de hand van surfgedrag doelgroepen afbakenen, en die gegevens voor commerciele doeleinden gebruiken,
quote:of erger nog, bij een sollicitatie afgewezen worden omdat je wel eens een sexsite bekeken hebt.
Bij sollicitaties bij de Christen Unie misschien... Bovendien doe je net alsof elke werkgever zomaar bij jouw surfgegevens kan. Je moet gewoon zorgen dat je niet al te "google-baar" bent. quote:In principe een heel eerlijke gedachtengang.Ik vind het een verontrustende ontwikkeling, en ben benieuwd waar de grens ligt. Drie keer per week tanken? Je zit veel op de weg en loopt een groter risico om letsel op te lopen. We gooien jouw premie nog maar eens wat omhoog!
quote:Dergelijke gegevens worden om een reden bewaard. Ik vind het geen kwalijke zaak. Het enige waar ik mij enigzins druk over kan maken is dat je gegevens niet zomaar voor iedereen beschikbaar mogen zijn.Zelf vind ik het ook verontrustend dat er mensen zijn die dit allemaal baggatelliseren. Uiteraard wil dat niet zeggen dat je de telefoon, pc of pinpas maar niet meer moet gebruiken, maar dat er in de wet is vastgelegd dat dergelijke gegevens bewaard moeten blijven geeft toch te denken.
quote:Juist omdat we bijna niet meer zonder kunnen, vinden velen het verontrustend dat gegevens bewaard worden en zelfs tegen je gebruikt kunnen worden. Ik gebruik mijn telefoon om te bellen en gebeld te kunnen worden. Niet om me op te laten sporen. Mijn pinpas om te betalen, niet om anderen te laten zien waar ik betaald heb (en in de toekomst ook wat ik betaald heb.Op zondag 11 februari 2007 14:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Prima zaak. Maar daar ging het mij niet om, het ging mij erom dat Mirage zich blijkbaar zo druk maakt terwijl ze zelf hoogstwaarschijnlijk net zo hard gebruik maakt van die zaken als wie dan ook. Wij hebben als burgers die zaken omarmt dus is het niet vreemd dat we steeds meer "gedwongen" worden ze te gebruiken.
[..]
quote:Het is, hoe je het wend of keert, een aantasting in jouw vrijheid. Ik wil geen verantwoording afleggen voor waar ik ga of sta.Dan kom ik dat toch lekker uitleggen?
quote:Nee, ik doe niet net alsof iedereen zomaar bij mijn surfgegevens kan. Ik zeg dat als het bewaard blijft -wat dus gebeurt- er een basis gelegd is voor misbruik van deze gegevens.
quote:Waar ligt de grens? In Amsterdam is de kans slachtoffer te worden van een misdrijf of letsel op te lopen in het verkeer groter dan in Zwaag. Amsterdammers dan ook maar meer premie laten betalen?In principe een heel eerlijke gedachtengang.
quote:Die redenen tasten wel onze vrijheid aan.Dergelijke gegevens worden om een reden bewaard. Ik vind het geen kwalijke zaak.
quote:Al zijn ze maar beschikbaar voor één persoon. Zo lang je geen inzicht hebt in wat er met die gegevens gedaan wordt, nu of in de toekomst, vind ik het op zijn minst een ontwikkeling om in de gaten te houden.Het enige waar ik mij enigzins druk over kan maken is dat je gegevens niet zomaar voor iedereen beschikbaar mogen zijn.
quote:Echt waar, waar maak je je druk om. Zoland die gegevens gewoon gelogd worden bij de bank en verder er niemand bij kan zal het me worst wezen. Zelfde geldt voor de telefoon. Ik denk dat je nog verdomd blij bent dat ze je kunnen opsporen met dat ding als je ooit ergens kapot ligt te gaan en niemand weet waar je bent.Op zondag 11 februari 2007 14:49 schreef Beaudillard het volgende:
[..]
Juist omdat we bijna niet meer zonder kunnen, vinden velen het verontrustend dat gegevens bewaard worden en zelfs tegen je gebruikt kunnen worden. Ik gebruik mijn telefoon om te bellen en gebeld te kunnen worden. Niet om me op te laten sporen. Mijn pinpas om te betalen, niet om anderen te laten zien waar ik betaald heb (en in de toekomst ook wat ik betaald heb.
[..]
quote:Zullen we menselijke ooggetuigen dan ook maar afschaffen? Op basis daarvan kan je ook ter verantwoording worden geroepen. Als er ergens een misdrijf is gepleegd en uit wat voor gegevens dan ook blijkt dat jij daar in de buurt was moet je gewoon verantwoording afleggen. Dat is zelfs heel erg wenselijk imo.Het is, hoe je het wend of keert, een aantasting in jouw vrijheid. Ik wil geen verantwoording afleggen voor waar ik ga of sta.
quote:De basis wordt al gelegd zodra je het internet opgaat. De grootste schending van jouw privacy vindt echt niet plaats omdat de overheid wil dat jouw internetlogs 1,5 jaar bewaard worden. Die vindt plaats door alle crap die je vrijwillig accepteert (cookies, registratieprocedures) en door cybercriminaliteit.Nee, ik doe niet net alsof iedereen zomaar bij mijn surfgegevens kan. Ik zeg dat als het bewaard blijft -wat dus gebeurt- er een basis gelegd is voor misbruik van deze gegevens.
[..]
quote:Daar kan je hele leuke discussies over voeren maar het heeft in principe geen reet met afnemende privacy te maken maar met gedrag en risico's die je vrijwillig accepteert.Waar ligt de grens? In Amsterdam is de kans slachtoffer te worden van een misdrijf of letsel op te lopen in het verkeer groter dan in Zwaag. Amsterdammers dan ook maar meer premie laten betalen?
[..]
quote:Geef mij een één voorbeeld wat jij nu zou laten omdat je internet/telefoon-logs worden opgeslagen. Eentje maar! Je vrijheid wordt helemaal niet aangetast, je kan nog precies doen en laten wat je wil, mits het binnen de wet valt.Die redenen tasten wel onze vrijheid aan.
[..]
quote:Dat is het enige punt waar we het eens zijn waarschijnlijk, misbruik van dit soort gegevens moet ten alle tijde voorkomen worden. En of daar alles aan gedaan wordt, ja , daar zet ik ook zo mijn twijfels bij.Al zijn ze maar beschikbaar voor één persoon. Zo lang je geen inzicht hebt in wat er met die gegevens gedaan wordt, nu of in de toekomst, vind ik het op zijn minst een ontwikkeling om in de gaten te houden.
Er is geen goede controle op de controlerende factor.
quote:Ik maak me er niet druk om. Je zegt het zelf: zolang die gegevens .... Ik gaf eerder het voorbeeld van betalingen van sigaretten waardoor je als geregistreerd roker meer premie kan gaan betalen voor zorg, en wellicht anderen voor moet laten gaan op wachtlijsten. Dat ik verdomd blij ben als mensen me vinden als ik ergens kapot lig te gaan staat vast. Dat doet aan het punt niets af.Op zondag 11 februari 2007 15:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Echt waar, waar maak je je druk om. Zoland die gegevens gewoon gelogd worden bij de bank en verder er niemand bij kan zal het me worst wezen. Zelfde geldt voor de telefoon. Ik denk dat je nog verdomd blij bent dat ze je kunnen opsporen met dat ding als je ooit ergens kapot ligt te gaan en niemand weet waar je bent.
[..]
quote:Ken je de Wet bewaarplicht? Beiden -deze wet en spyware- zijn een potentieel gevaar voor jouw privacy.De basis wordt al gelegd zodra je het internet opgaat. De grootste schending van jouw privacy vindt echt niet plaats omdat de overheid wil dat jouw internetlogs 1,5 jaar bewaard worden. Die vindt plaats door alle crap die je vrijwillig accepteert (cookies, registratieprocedures) en door cybercriminaliteit.
[..]
quote:Ik gaf eerder al aan: waar ligt de grens? Neem het rookvoorbeeld. Het wordt geregistreerd, en er zitten consequenties aan. Als je daarmee instemt, is het verhogen van premies voor bewoners van een grote stad een mogelijk volgende stap.Daar kan je hele leuke discussies over voeren maar het heeft in principe geen reet met afnemende privacy te maken maar met gedrag en risico's die je vrijwillig accepteert.
[..]
quote:Ik zal helemaal niets laten. Maar dat wil niet zeggen dat er -nu of later- geen gevolgen kleven aan mijn geregistreerd consumptiegedrag. Als je doen en laten - zij het in beperkte mate geregistreerd wordt- (wat alleen maar toeneemt en nu zelfs bij wet geregeld is) kun je je afvragen of er wel sprake van vrijheid is. Ik heb de indruk dat er sprake is van schijnveiligheid.Geef mij een één voorbeeld wat jij nu zou laten omdat je internet/telefoon-logs worden opgeslagen. Eentje maar! Je vrijheid wordt helemaal niet aangetast, je kan nog precies doen en laten wat je wil, mits het binnen de wet valt.
[..]
quote:Ik heb de indruk dat we het met meer dingen eens zijn, maar dat we het vanuit een andere hoek benaderen. Ik wijs op 'gevaren', jij op de 'voordelen'. Zolang je misbruik niet uit kan sluiten -en dat kan je niet- vind ik het maar schimmig allemaal. Daarnaast, wie bepaalt wat misbruik is?Dat is het enige punt waar we het eens zijn waarschijnlijk, misbruik van dit soort gegevens moet ten alle tijde voorkomen worden. En of daar alles aan gedaan wordt, ja , daar zet ik ook zo mijn twijfels bij.
quote:Het doet niets aan het punt af, maar het punt zelf is gewoon een beetje nietszeggend.Op zondag 11 februari 2007 16:43 schreef Beaudillard het volgende:
[..]
Ik maak me er niet druk om. Je zegt het zelf: zolang die gegevens .... Ik gaf eerder het voorbeeld van betalingen van sigaretten waardoor je als geregistreerd roker meer premie kan gaan betalen voor zorg, en wellicht anderen voor moet laten gaan op wachtlijsten. Dat ik verdomd blij ben als mensen me vinden als ik ergens kapot lig te gaan staat vast. Dat doet aan het punt niets af.
[..]
quote:Het gordijn open laten is ook een potentieel gevaar voor mijn privacy. In werkelijkheid is van deze 3 voorbeelden in feite alleen mallware een echte bedreiging.Ken je de Wet bewaarplicht? Beiden -deze wet en spyware- zijn een potentieel gevaar voor jouw privacy.
[..]
quote:Klopt, maar dat heeft allemaal niks met privacy te maken maar met politieke/morele keuzes. Volgens mij betalen inwoners van "risicovolle" gebieden momenteel ook voor heel veel verschillende verzekeringen al hogere premies. Voor de ziektekosten zie ik zoiets echter niet gebeuren, daar is geen politiek draagvlak voor dus zolang de overheid een flinke vinger in de pap houdt komt dat wel goed. Maar dit gaat niet over privacy zoals je al zietIk gaf eerder al aan: waar ligt de grens? Neem het rookvoorbeeld. Het wordt geregistreerd, en er zitten consequenties aan. Als je daarmee instemt, is het verhogen van premies voor bewoners van een grote stad een mogelijk volgende stap.
[..]
quote:Het feit dat jij zelf al niks laat en ook geen blijk geeft van extra maatregelen die je neemt om je privacy online te beschermen zegt alles over hoe serieus je de bedreigingen zelf neemt: nauwelijks.Ik zal helemaal niets laten. Maar dat wil niet zeggen dat er -nu of later- geen gevolgen kleven aan mijn geregistreerd consumptiegedrag. Als je doen en laten - zij het in beperkte mate geregistreerd wordt- (wat alleen maar toeneemt en nu zelfs bij wet geregeld is) kun je je afvragen of er wel sprake van vrijheid is. Ik heb de indruk dat er sprake is van schijnveiligheid.
[..]
quote:Ik zie de "gevaren" ook niet zo, veel verder dan commercieel misbruik kom ik niet, en dan kan je je idd nog afvragen wat misbruik is in die zin. Dat de overheid de mogelijkheid heeft om bij verdachten de gangen op het internet na te gaan kan ik alleen maar toejuichen.Ik heb de indruk dat we het met meer dingen eens zijn, maar dat we het vanuit een andere hoek benaderen. Ik wijs op 'gevaren', jij op de 'voordelen'. Zolang je misbruik niet uit kan sluiten -en dat kan je niet- vind ik het maar schimmig allemaal. Daarnaast, wie bepaalt wat misbruik is?
Misbruik kan je overigens NOOIT uitsluiten, als dat een reden is om iets niet te doen kunnen we beter collectief van de brug afspringen.
quote:Is dat zo of doe je zomaar een veronderstelling zonder enige aanwijzingen dat het ook zo is?Op zondag 11 februari 2007 15:33 schreef Mirage het volgende:
en dat laatste daar ontbreekt het aan.
Er is geen goede controle op de controlerende factor.