FOK!forum / Klaagbaak / Rokende ouders
speenvarkenvrijdag 26 januari 2007 @ 13:56
Dat vind ik dus echt het toppunt van asocialiteit he, ouders die roken (in huis / in de auto) waar hun kinderen bij zijn. Dus willens en wetens hun eigen kinderen ziek maken met hun giftige dampen. En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen. Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!

Klacht: Ouders die roken waar hun kinderen bij zijn.
SlideAwayvrijdag 26 januari 2007 @ 13:59
Jaja.Dus een strot doorsnijden of kindertjes verkrachten is net zo erg. Apart.
Mustard_Manvrijdag 26 januari 2007 @ 14:00
rokers
Jodocus1vrijdag 26 januari 2007 @ 14:01
Je moet aardig zijn tegen rokers: Elke sigaret kan de laatste zijn.
Echo99vrijdag 26 januari 2007 @ 14:02
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 13:56 schreef speenvarken het volgende:
Dat vind ik dus echt het toppunt van asocialiteit he, ouders die roken (in huis / in de auto) waar hun kinderen bij zijn. Dus willens en wetens hun eigen kinderen ziek maken met hun giftige dampen. En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen. Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!

Klacht: Ouders die roken waar hun kinderen bij zijn.
Laat me raden, je bent zelf het slachtoffer van een ernstige ziekte?
immortalseanvrijdag 26 januari 2007 @ 14:03
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:02 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Laat me raden, je bent zelf het slachtoffer van een ernstige ziekte?
zou het terminaal zijn?
BobRooneyvrijdag 26 januari 2007 @ 14:04
Vergelijken met Dutroux en Julien C
Echo99vrijdag 26 januari 2007 @ 14:05
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:03 schreef immortalsean het volgende:

[..]

zou het terminaal zijn?
Waarschijnlijk niet. Heb toch al een kutdag dus dit zal ook wel weer tegenvallen
immortalseanvrijdag 26 januari 2007 @ 14:12
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:05 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet. Heb toch al een kutdag dus dit zal ook wel weer tegenvallen
hè, jammer...
Hpzonevrijdag 26 januari 2007 @ 14:12
*Mama roept
Bafnekvrijdag 26 januari 2007 @ 14:18
Dus jij gaat liever bij meneer Dutroux zitten als kind dan dat je bij iemand zit die rookt.

Het toppunt zou zijn als Dutroux ook nog aan het roken was... HEOEHOHEOHEOHEOHE
speenvarkenvrijdag 26 januari 2007 @ 14:22
Ja ik heb hierdoor astma gekregen ja! en daarom ben ik BOOS!
Devlinsectvrijdag 26 januari 2007 @ 14:23
Mooie vergelijking
dr.dunnovrijdag 26 januari 2007 @ 14:23
toch heeft TS in weze wel gelijk, zeker als het hele jonge kinderen betreft.
zoalshetisvrijdag 26 januari 2007 @ 14:24
0,1% van meerokers krijgen aanwijsbare rooklongkanker.

wel ben ik het eens dat ouders nooit in het bijzijn van kinderen moeten roken en dus ook niet in huis/auto met die tere kinderlongetjes.
Echo99vrijdag 26 januari 2007 @ 14:24
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:22 schreef speenvarken het volgende:
Ja ik heb hierdoor astma gekregen ja! en daarom ben ik BOOS!
Is het terminaal?

* popcorn pakt
TheSorrowvrijdag 26 januari 2007 @ 14:24
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:23 schreef dr.dunno het volgende:
toch heeft TS in weze wel gelijk, zeker als het hele jonge kinderen betreft.
Die geven we neusshots
BobRooneyvrijdag 26 januari 2007 @ 14:26
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:22 schreef speenvarken het volgende:
Ja ik heb hierdoor astma gekregen ja! en daarom ben ik BOOS!
Heeft niks met je ouders te maken. God heeft het zo gewild. In je vorige leven was je vast een ontzettende klootzak.
MarMarvrijdag 26 januari 2007 @ 14:27
eens! we roken beide zelf, ik sporadisch, mijn man wel elke dag, maar niet in huis, of savonds in de keuken met het raam open als de kindjes op bed zijn als et rotweer es, dat dan nog wel es.
de vergelijking met een moordenaar gaat te ver, maar we hebben klb niet voor nuances toch?
persoonlijk erger ik me rot als ik bijvoorbeeld zwangere vrouwen stevig zie roken of vrouwen met een peuk in de hand achter een kinderwagen zie lopen, ik krijg dan de neiging om ze te slaan, wat ik overigens nog nooit gedaan heb.

kleine kindjes moeten naar zwitsal ruiken en niet naar rook
kyraaavrijdag 26 januari 2007 @ 14:28
ach, sommige astmatische aandoeningen verdwijnen met de jaren

ik had vroeger astmatische bronchitis en zat achterin de auto terwijl beide ouders aan de zware shag zaten dus dat komt wel goed
De_Ananasvrijdag 26 januari 2007 @ 14:28
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:18 schreef Bafnek het volgende:

Het toppunt zou zijn als Dutroux ook nog aan het roken was... HEOEHOHEOHEOHEOHE
zoalshetisvrijdag 26 januari 2007 @ 14:31
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:28 schreef kyraaa het volgende:
ach, sommige astmatische aandoeningen verdwijnen met de jaren

ik had vroeger astmatische bronchitis en zat achterin de auto terwijl beide ouders aan de zware shag zaten dus dat komt wel goed
het eerste homohuwelijk?
dr.dunnovrijdag 26 januari 2007 @ 14:34
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:24 schreef zoalshetis het volgende:
0,1% van meerokers krijgen aanwijsbare rooklongkanker.
dat geloven alleen de rokers zelf.
Pizzakoppovrijdag 26 januari 2007 @ 14:34
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:22 schreef speenvarken het volgende:
Ja ik heb hierdoor astma gekregen ja! en daarom ben ik BOOS!
En open je een topic erover.
dr.dunnovrijdag 26 januari 2007 @ 14:35
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het eerste homohuwelijk?
De_Ananasvrijdag 26 januari 2007 @ 14:36
Wat is uw klacht?
dr.dunnovrijdag 26 januari 2007 @ 14:38
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:36 schreef De_Ananas het volgende:
Wat is uw klacht?
rokers stinken.
Roelliovrijdag 26 januari 2007 @ 14:39
Vroegâh rookte iedereen tijdens de zwangerschap ook gewoon door. Goed voor de weerstand!

Dat moderne gezeur allemaal!
Echo99vrijdag 26 januari 2007 @ 14:40
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:39 schreef Roellio het volgende:
Vroegâh rookte iedereen tijdens de zwangerschap ook gewoon door. Goed voor de weerstand!

Dat moderne gezeur allemaal!
Ja en dat gezeik over kanker is volgens mij ook gewoon een hoax
het.ismijvrijdag 26 januari 2007 @ 14:41
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:22 schreef speenvarken het volgende:
Ja ik heb hierdoor astma gekregen ja! en daarom ben ik BOOS!
zo goedkoop om andere de schuld te geven,
Dj-delphivrijdag 26 januari 2007 @ 14:52
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:27 schreef MarMar het volgende:
...vrouwen met een peuk in de hand achter een kinderwagen zie lopen, ik krijg dan de neiging om ze te slaan, wat ik overigens nog nooit gedaan heb.
Dus in de buitenlucht achter een kinderwagen kan ook al niet meer? Dat het er niet uitziet is wat anders maar in de buitenlucht is zo'n moeder toch alleen haar eigen longen aan het asfalteren?
Ik denk dat de uitlaatgassen op dat moment toch wel meer kwaad kunnen dan een sigaretje.
Mischien een idee om autorijden te verbieden in de buurt van kinderen

Even voor de duidelijkheid, ik ben geen rokende ouder!
zoalshetisvrijdag 26 januari 2007 @ 15:01
Belgische school verplicht rokers button te dragen

Uitgegeven: 26 januari 2007 11:21
Laatst gewijzigd: 26 januari 2007 12:44

BRUSSEL - Scholieren die roken moeten op een school in het Belgische Oostende een button dragen met daarop twee teerzwarte longen. "Zo mogen mijn longen eruit zien", staat ook nog op de button.

Het Vesaliusinstituut, dat technisch en verpleegonderwijs geeft, wil zo de rokers ontmoedigen. De actie is bedoeld als overgang naar een algemeen rookverbod op Vlaamse scholen in september.


Maar zelfs de Belgische antirookorganisatie Rodin-stichting vindt de button wel erg stigmatiserend: het lijkt op de jodenster van de nazi's. "Misschien gaan leerlingen het juist wel cool vinden of ontstaat een heksenjacht", vreest Wim Oscé van de Rodinstichting.
het.ismijvrijdag 26 januari 2007 @ 15:09
Ik wil ook zoon button.
Kan k die ergens bestellen?

Shirtje met
"Ook rokers sterven" vindt ik ook fantastisch.
zoalshetisvrijdag 26 januari 2007 @ 15:17
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 15:09 schreef het.ismij het volgende:
Ik wil ook zoon button.
Kan k die ergens bestellen?

Shirtje met
"Ook rokers sterven" vindt ik ook fantastisch.
misschien wordt de button wel net zo'n hit als de blowverbodborden. slim als die school dit gaat commercialiseren.
het.ismijvrijdag 26 januari 2007 @ 15:21
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 15:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien wordt de button wel net zo'n hit als de blowverbodborden. slim als die school dit gaat commercialiseren.
zeker,..
Mocht je het tegenkomen. Ik hou me aanbevolen.
immortalseanvrijdag 26 januari 2007 @ 15:22
astma? puh, TS is dus gewoon zo'n zwak jochie, laat me raden, nerd-brilletje, über wit huidje, totaal geen spiermassa, je moeder zeept je elke dag met zwitsal in?

astma krijg je alleen als je geen weerstand hebt!


p.s. nouja, de ouders blijven schuld dragen.
tlepelvrijdag 26 januari 2007 @ 15:27
doordat wij roken komt er wel een pot geld qwa belasting binnen..kunnen jullie weer van naar de huisdokter
Broertievrijdag 26 januari 2007 @ 20:32
Astma krijg je niet van roken, kneus, maar is aangeboren! Doe je huiswerk voor je gaat mauwen!
dialMforMonkeyvrijdag 26 januari 2007 @ 20:33
quote:
Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!
omfg, wat ben jij DOM!

Besef je eigenlijk wel wat je zegt?
Beelzebub85vrijdag 26 januari 2007 @ 21:41
Mag ik hopen dat TS ziek wordtdt? Een griepje ofzo?
Terpentin07vrijdag 26 januari 2007 @ 21:52
Ts Je verglijking slaat echt nergens op.Maar ik vind het ook niks als ouders roken in het bijzijn van hun kinderen.Ga dan even naar buiten.
Gluckskafervrijdag 26 januari 2007 @ 22:12
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 13:56 schreef speenvarken het volgende:
Dat vind ik dus echt het toppunt van asocialiteit he, ouders die roken (in huis / in de auto) waar hun kinderen bij zijn. Dus willens en wetens hun eigen kinderen ziek maken met hun giftige dampen. En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen. Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!

Klacht: Ouders die roken waar hun kinderen bij zijn.
Ben ik de enige die bij die naam altijd aan die altijd frivole Franse chansonnier moet denken?
Fantastische muziek trouwens.
4EverBlackEyedvrijdag 26 januari 2007 @ 22:19
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 13:56 schreef speenvarken het volgende:
En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen.
Niet in mijn geval, ik vind het juist weer zo ontzettend goor dat ik er nooit aan zal beginnen.

Gelukkig wordt er in de huiskamer niet meer gerookt.
zoalshetisvrijdag 26 januari 2007 @ 23:50
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 21:41 schreef Beelzebub85 het volgende:
Mag ik hopen dat TS ziek wordtdt? Een griepje ofzo?
ik hoop niks ernstigs. want dat wat je wenst krijg je.
Arie.Bvrijdag 26 januari 2007 @ 23:54
Rokers
Triptaminevrijdag 26 januari 2007 @ 23:56
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 13:56 schreef speenvarken het volgende:
Dat vind ik dus echt het toppunt van asocialiteit he, ouders die roken (in huis / in de auto) waar hun kinderen bij zijn. Dus willens en wetens hun eigen kinderen ziek maken met hun giftige dampen. En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen. Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!

Klacht: Ouders die roken waar hun kinderen bij zijn.
nlboyzaterdag 27 januari 2007 @ 00:07
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:27 schreef MarMar het volgende:
naar zwitsal ruiken
BasOnezaterdag 27 januari 2007 @ 01:34
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:34 schreef dr.dunno het volgende:

[..]

dat geloven alleen de rokers zelf.
Ehrm nee, helaas u gaat niet door naar de volgende ronde.
Eigenlijk is het zelfs zo dat 0,0 van de ziektes die aan roken toegeschreven worden aantoonbaar door roken komen.
Simpelweg omdat er teveel factoren zijn die meespelen zoals aanleg, luchtverontreiniging etc etc
Dat roken ongezond is en een risico factor is betwist ik niet, maar er is geen enkel geval van bv. longkanker waarvan je kan bewijzen dat het door roken cq. meeroken komt.
Er spelen gewoon teveel factoren een rol in het krijgen van een ziekte.
Ik ben het overigens wel met TS eens.

Waar ik het niet mee eens bens zijn de constante leugens die verteld worden over roken door de anti rook mafia.

Neem nou als veerbeeld eens de "zwarte longen", iedereen heeft die foto wel eens gezien, door de anti rook mafia gebruikt om te 'laten zien' hoe de longen van een roker eruitzien.
Nu de waarheid: Die foto, en die longen, zijn van een mijnwerker die 30 jaar in een steenkool mijn heeft gewerkt.

Geloof het of niet, maar de longen van iemand die 40 jaar rookt zien er net zo uit als van iemand die nooit heeft gerookt.
(Leuke anecdote, mijn opa (68) rookt al vanaf zijn 12de (peuken jatten van de duitsers en later van de geallieerde) heeft 3 jaar geleden longfoto's moeten laten maken, Clean as a whistle, de arts complimenteerde hem er zelfs over dat hij nooit gerookt had (pakje Zilver shag per dag ))

En zelfs het WHO die een meerjarig onderzoek in verschillende landen heeft gedaan over het effect van meeroken heeft als conclussie: Meeroken heeft geen nadelige gevolgen.

Ik zeg trouwens niet dat roken/meeroken geheel ongevaarlijk is, integendeel, als roker weet ik verdomde goed hoe mijn conditie achteruit is gegaan, en in die perioden dat ik niet rookte dat ik veel vrijer kon ademen.
Maar roken is niet de boosdoener waarvoor het wordt uitgemaakt.
dr.dunnozaterdag 27 januari 2007 @ 02:57
quote:
Op zaterdag 27 januari 2007 01:34 schreef BasOne het volgende:

[blaat]
amusant verhaal, maar de wetenschappelijke feiten liggen helaas anders dan de uitzonderingsgevallen waar jij hoop uit put.

en ik zou daar toch eigenlijk wel het vereiste inzicht in moeten hebben, denk je niet?
dr.dunnozaterdag 27 januari 2007 @ 02:58
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 20:32 schreef Broertie het volgende:
Astma krijg je niet van roken, kneus, maar is aangeboren! Doe je huiswerk voor je gaat mauwen!
onzin; ten hoogste aanleg, de feitelijke astma staat door blootstelling aan schadelijke omgevingsfactoren, waaronder specifiek ook rookdeeltjes, en/of andere allergische reacties.
Ian_Nickzaterdag 27 januari 2007 @ 03:06
Je had ook zelf naar buiten kunnen lopen, had je nu geen astma gehad...
BasOnezaterdag 27 januari 2007 @ 03:26
quote:
Op zaterdag 27 januari 2007 02:57 schreef dr.dunno het volgende:

[..]

amusant verhaal, maar de wetenschappelijke feiten liggen helaas anders dan de uitzonderingsgevallen waar jij hoop uit put.

en ik zou daar toch eigenlijk wel het vereiste inzicht in moeten hebben, denk je niet?
Mischien moet jij net als ik de afgelopen 10 jaar de onderzoeken eens lezen inplaats van alleen de headlines.

Mischien zou je er dan ook achterkomen dat de meeste "onderzoeken" naar roken betaald worden door de fabrikanten van onder andere nicotine kouwgom en andere "stoppen met roken" middelen.
En dan zou je mischien ook zien dat het een miljarden buisness is om mensen te laten stoppen met roken (maar ondertussen verslaafd te laten raken aan de nicotine kouwgom).

Helaas, het gaat niet om uitzonderingsgevallen die ik aanhaal.
De WHO heeft een 11 jarig, als ik me even voor de geest kan halen, onderzoek gedaan in 15 landen naar de efecten van meeroken, de conclusie hieruit was dus: Geen nadelige effecten door meeroken.
Die conclussie schokte de WHO zoveel dat het voor 5 jaar onder het tapijt werdt geschoven en stom toevalig door een reporter boven water werdt gehaald.

En zoals ik al zei, roken is slecht, dat geef ik voor de volle 100% toe, maar niet zo slecht als wordt voorgedaan als de gezondheids fanaticie.

Wat de meeste mensen lezen zijn de headlines van kranten, en alles "pro roken" wordt angstvallig uit de media gehouden.
Zelfs medische tijschriften als de BMJ (British Medical Journal) maken zich schuldig aan valsheid in geschrifte door anti rook onderzoeken te publiceren en negatieve reacties te verwijderen.
Meest duidelijke voorbeeld hierin is "het Helena Mirakel", Waarin Dr. Stanton Glantz (gesubsidieerd door de fabrikant van nicotirette), in het stadje Helena in de VS. in 6 maanden tijd een vermindering in van 80% aan hartklachten constateerde na het invoeren van een rookverbod in de horeca.
Die 80% werdt na kritiek steeds verder omlaag bijgesteld om het geloofwaardiger te maken.
Het BMJ heeft de eerste 'editie' online verwijdert nadat er teveel geklaagd werdt over de onderzoeks methoden, omdat het onmogelijk is dat er een reductie is van 80% alleen omdat er een verbod op roken in de horeca kwam.
De editie die nu op het BMJ online staat looft het onderzoek alleen maar, alle kritiek wordt verwijdert.
En Dr. Stanton Glantz heeft meer van dat soort onzinigge onderzoeken gedaan, die allen voor waar aangenomen worden, ongeacht de onderzoeks methoden.

Zover reikt de anti rook mafia.

Of het onderzoek van (ben naam ff kwijt) van die brit die uitvondt dat in de jaren 40/45 meer rokers strierven dan ooit tevoren -_- allen door roken natuurlijk....
Come on... en dat onderzoek wordt nog serieus aangenomen ook.

Of zowiezo, de meeste anti rookonderzoeken zijn Meta onderzoeken, wat betekent dat ze de resultaten van een x aantal onderzoeken pakken en daaruit een gemiddelde/conclussie trekken.
Die onderzoeken zijn per definitie onbetrouwbaar omdat je nooit weet welke onderzoeken ze hebben gebruikt..

Of het RR (Relatief risico) opschroeven zodat er uit het onderzoek komt dat roken schadelijk is.

Of zeggen "onze muizen krijgen longkanker na het toedienen van sigaretten rook" (maar ff nalaten te vertellen dat het om sigarettenrook gaat wat gelijk staat aan een paar honderd duizend stuks per kubieke meter)

Inplaats dat mensen allen de headline van kranten lezen, moeten ze wat meer onderzoek doen, en niet alleen naar de site van CAN of STIVORO surfen maar ook naar Forces of andere pro, of neutrale sites (junkscience zijn goede neutrale)
MinardiF1zaterdag 27 januari 2007 @ 06:45
Mijn vader (die net een maand is gestopt met roken) heeft sinds ik geboren ben ALTIJD buiten gerookt. Ook in restaurants e.d. heeft hij er altijd voor gezorgd dat ik zijn rook niet in zou ademen..

Dat ik (zonder dat hij het weet) al geruime tijd rook doet er even niet toe...
4EverBlackEyedzaterdag 27 januari 2007 @ 10:20
quote:
Op zaterdag 27 januari 2007 03:06 schreef Ian_Nick het volgende:
Je had ook zelf naar buiten kunnen lopen, had je nu geen astma gehad...
Ja tof met kettingrokende ouders.

Dan kun je net zo goed buiten gaan wonen.
Arizonazaterdag 27 januari 2007 @ 10:38
Ik rook niet veel, zo'n 3 sigaretten per dag. Deze rook ik 's avonds als mijn dochter in bed ligt. Ik rook in de tuin, of als het heel brak weer is (zoals met die storm vorige week) onder de afzuigkap.

Mijn dochter ziet niet echt veel horeca en komt dus niet veel in rokerige ruimtes. Maar ik vermijd rokerige ruimtes niet opzettelijk. Als we een etentje hebben in een restaurant waar gerookt wordt, gaat ze gewoon mee. Ik denk dat ze ongeveer 4 keer per jaar in een rokerige ruimte is. Dat moet dan maar.

Soms zie je nog wel eens een gezinnetje in een auto. Pa en ma voorin met beide een sigaret op de lip, achterin twee dreumesen die haast niet zichtbaar zijn door de rook van pa en ma . Echt achterlijk vind ik dat.
Maartebzaterdag 27 januari 2007 @ 13:45
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 13:56 schreef speenvarken het volgende:
Dat vind ik dus echt het toppunt van asocialiteit he, ouders die roken (in huis / in de auto) waar hun kinderen bij zijn. Dus willens en wetens hun eigen kinderen ziek maken met hun giftige dampen. En waarschijnlijk op deze manier die kinderen ook weer aan het roken helpen. Wat mij betreft zijn dit soort ouders net zo erg als iemand als Julien C if Marc Dutroux!

Klacht: Ouders die roken waar hun kinderen bij zijn.
Een cursus relativeren zou je goed doen kerel. Ok ik rook welleens, het is niet gezond. Maar denk je nu werkelijk dat de wereld beter wordt als er mensen zoals jij gaan zeiken hoe slecht het wel niet is. Sowieso is slecht en misdadig een relatief begrip, sowieso moraalridders
4EverBlackEyedzaterdag 27 januari 2007 @ 14:14
Hier is de klaagbaak toch voor, om over vanalles te zeiken?

Negazaterdag 27 januari 2007 @ 14:43
Voor zijn vrienden chill, kunnen ze bij hem binnen roken.
Double-Helixzaterdag 27 januari 2007 @ 14:48
ik hoop voor je dat je verkracht word door net zo iemand als Dutroux.
zal je leren om van je drogredenen af te komen!
Dj_Day-Vzaterdag 27 januari 2007 @ 16:44
quote:
Op vrijdag 26 januari 2007 14:00 schreef Mustard_Man het volgende:
rokers