Ik denk dat dat iets te ver gaat al zijn er natuurlijk wel ergeren voorbeelden te noemen dan wat jij opnoemt.En dat vind ik zeer storend.
Daarnaast gaat het om connotatie. Marokkanen hebben een slechte naam in Nederland. Daarnaast wordt Ali B. een beetje als een bounty beschouwd (gekleurd van buiten, wit van binnen). Dan is het dus grappig als iemand van een bevolkingsgroep die als zeer negatief wordt beschouwd de situatie omkeert en haar zoon "hollander" noemt. Omdat-ie gierig is, nou, er zijn wel erger beschuldigingen.
In die puberruilaflevering was het volgens mij over en weer ("oh nee, negers!"), en daarom was die hele show zo leerzaam.
quote:Positieve discrimatie is dat, dat gebeurt ook met vrouwen en dat komt omdat heel duidelijk is dat er gediscrimineerd wordt dus moet je af en toe helpen. Wat is daar mis mee?Op donderdag 25 januari 2007 22:58 schreef Canisfire het volgende:
En hoe zit het dan met het feit dat er bepaalde bedrijven graag een multiculti werkvloer willen creeren. En daarom eerder een allochtoon aanemen dan een vaak hoger opgeleide Autochtoon?
quote:Omdat een gemengd team heel vaak goed voor je bedrijf is. Je hebt veel meer perspectieven op een zaak als je niet alleen maar hoogopgeleide blanke mannelijke hetroseksuele vijftigers in pak bent. Daar is toch niks mis mee?Op donderdag 25 januari 2007 22:58 schreef Canisfire het volgende:
En hoe zit het dan met het feit dat er bepaalde bedrijven graag een multiculti werkvloer willen creeren. En daarom eerder een allochtoon aanemen dan een vaak hoger opgeleide Autochtoon?
Overigens blijken allochtonen eerder moeilijker aan werk te komen dan makkelijker.
quote:Woh man.Op donderdag 25 januari 2007 21:45 schreef Canisfire het volgende:
Ik merk steeds meer onder allochtonen jongeren dat de discriminatie en raciscme naar de autochtonen bewoners van Nederland groeit. Zo zat ik laatst in de bus kwamen er twee Marokannen bij zitten die met elkaar begonnen over een mede collega het kwam er op neer dat de baas gek was om een kaaskop te laten werken met Marokannen en dat het gewoon niet zou werken. Ook is het volgens mij zo dat diverse allochtonen bevolkings groepen de Nederlanders als dom en lomp zien zo was er laatst een aflevering van puber ruil op waar een Nederlander door een stel Rotterdamse Antilannen lompe blanke boer werd genoemt. Tenslot heb je nog de reclame met knuffel Marokaan Ali.B die door zijn moeder hollander wordt genoemt waarbij gierigheid wordt geassoseerd opzich niets mis mee want het wordt grappig bedoelt. Maar stel je voor dat het een Nederlandse artiest was geweest met een moeder die hem dan Marokaan had genoemt dan had je er nu waarschijnlijk kamer vragen over gehad. En dan heb je tenloste nog bedrijven die liever een buitenlander aanemen om het multiculti imago te creeren. Het loopt misschien nog niet de spuitgaten uit maar ik vind dat de grondwet tegen discriminatie ook moet gelden voor discriminatie van autochtonen.
Waar is je enter knop.
quote:Ja, dat wou ik ook al vragen, maar dat heb je met tirades he?
quote:Er bestaat geen positieve discriminatie!Op donderdag 25 januari 2007 23:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Positieve discrimatie is dat, dat gebeurt ook met vrouwen en dat komt omdat heel duidelijk is dat er gediscrimineerd wordt dus moet je af en toe helpen. Wat is daar mis mee?
We hebben je aangenomen omdat je een vrouw bent...
We hebben je aangenomen omdat je een allochtoon bent...
We hebben je aangenomen omdat je een homo bent...
We hebben je aangenomen omdat je gehandicapt bent...
We hebben je aangenomen om dat je een vrouwelijke gehandicapte homofiele allochtoon bent...
quote:Juist! Op eenzame hoogte.Op donderdag 25 januari 2007 22:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Iemand kaaskop of blanke boer noemen vind ik geen discriminatie. Discriminatie van wat? Ook geen racisme. Het is wel domheid en gescheld. Het zou pas discriminatie zijn als ik bij hun groep zou willen horen, maar dat wil dus niet. Ik wil overigens bij geen enkel dom gepeupel horen.
quote:Alleen mannelijke gezonde blanke heteroseksuele autochtonen die zich op de pik getrapt voelen maken die flauwe grap.Op vrijdag 26 januari 2007 09:34 schreef mr.vulcano het volgende:
We hebben je aangenomen om dat je een vrouwelijke gehandicapte homofiele allochtoon bent...
quote:Zou je dat kunnen toelichten? Omdat ik tegen positieve discriminatie ben, ben ik een blanke heteroseksuele autochtoon die op zijn pik getrapt is?Op vrijdag 26 januari 2007 12:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alleen mannelijke gezonde blanke heteroseksuele autochtonen die zich op de pik getrapt voelen maken die flauwe grap.
Jij ben voorstander van positieve discriminatie? Jij bestempelt groepen als minderwaardig?Het redenerend vermogen is ver te zoeken.
Maar bij werk is het veel effectiever, als je van een moslim kunt eisen dat ie bepaalde gedragingen niet vertoont kun je hem ontslaan indien hij niet gehoorzaamt.
Voer discriminatie in als drukmiddel.
quote:Nee. Ik zeg alleen dat werknemers er zelf voor kunnen kiezen om een diverse werkvloer in te richten. En dat jouw grap met een baard wel een beetje sneu is.Op vrijdag 26 januari 2007 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zou je dat kunnen toelichten? Omdat ik tegen positieve discriminatie ben, ben ik een blanke heteroseksuele autochtoon die op zijn pik getrapt is?
quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:34 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ik vind het belachelijk dat we niet mogen discrimineren. Je mist dan een drukmiddel om allochtonen naar je hand te zetten. Nu ze de vrije teugel hebben kunnen ze doen wat ze willen. Dat betekent dus dat ze hun eigen cultuur kunnen manifesteren.
Maar bij werk is het veel effectiever, als je van een moslim kunt eisen dat ie bepaalde gedragingen niet vertoont kun je hem ontslaan indien hij niet gehoorzaamt.
Voer discriminatie in als drukmiddel.
Jij kunt niet echt zijn.
quote:Zoals PietVerdriet al zei: bruinhemdig, hier in Nederland.Op vrijdag 26 januari 2007 14:40 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat het een algemene trend is ik hoor Nederlanders hetzelfde praten over buitenlanders in het algemeen.
quote:We moeten voorkomen dat Nederland afglijdt naar het BRUINHEMDEN-nivo. Dat doe je door tijdig in te grijpen, door religie makkelijker te bestrijden. Doe je dat niet, dan krijg je SS-toestanden.Op vrijdag 26 januari 2007 14:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zoals PietVerdriet al zei: bruinhemdig, hier in Nederland.
Ik ben echter bang dat de meesten zo vasthoudend blijven volhouden aan hun rechtvaardigheid dat het uiteindelijk wel op rechts-extremisme neerkomt. De linkse partijen zitten op het einde van hun spoor en het zou goed zijn als ze in zouden binden op hun xenofiele standpunten.
quote:Want Hitler en Stalin waren zo religieus, bedoel je?Op vrijdag 26 januari 2007 15:34 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
We moeten voorkomen dat Nederland afglijdt naar het BRUINHEMDEN-nivo. Dat doe je door tijdig in te grijpen, door religie makkelijker te bestrijden. Doe je dat niet, dan krijg je SS-toestanden.
quote:Maar je bent het wel he?Op vrijdag 26 januari 2007 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zou je dat kunnen toelichten? Omdat ik tegen positieve discriminatie ben, ben ik een blanke heteroseksuele autochtoon die op zijn pik getrapt is?
Het redenerend vermogen is ver te zoeken.
quote:[GL/PvdA modus]Waarom wordt discriminatie van autochtonen gedoogd?
Omdat alleen blanken ('autochtonen') racisten kunnen zijn! Sterker nog, alle blanken zijn racisten. Omgekeerd bestaat het niet. Nooit. Absoluut niet. NIET zeg ik je! Dus is er ook geen omgekeerde discriminatie. Want dat zou racisme zijn, maar dat is voorbehouden aan autochtonen... conclusie: er is geen discriminatie van autochtonen.
[/GL/PvDA modus]
quote:En toen werd je in je bruine slaaphemmetje weer straks wakker en ga je eens echt nadenken?Op zaterdag 27 januari 2007 02:49 schreef StefanP het volgende:
[GL/PvdA modus]
Omdat alleen blanken ('autochtonen') racisten kunnen zijn! Sterker nog, alle blanken zijn racisten. Omgekeerd bestaat het niet. Nooit. Absoluut niet. NIET zeg ik je! Dus is er ook geen omgekeerde discriminatie. Want dat zou racisme zijn, maar dat is voorbehouden aan autochtonen... conclusie: er is geen discriminatie van autochtonen.
[/GL/PvDA modus]
quote:Als de kans ongeveer 80% binnen het forum Politiek is dat iemand daar binnen valt, dan is de kans inderdaad ook groot dat ik er binnen val.
quote:Op zaterdag 27 januari 2007 02:49 schreef StefanP het volgende:
[..]
[GL/PvdA modus]
Omdat alleen blanken ('autochtonen') racisten kunnen zijn! Sterker nog, alle blanken zijn racisten. Omgekeerd bestaat het niet. Nooit. Absoluut niet. NIET zeg ik je! Dus is er ook geen omgekeerde discriminatie. Want dat zou racisme zijn, maar dat is voorbehouden aan autochtonen... conclusie: er is geen discriminatie van autochtonen.
[/GL/PvDA modus]
quote:Positieve discrimantie is zelfs in regels vastgelegd. Er zijn bedrijven die een bepaald percentage allochtonen of vrouwen moeten aannemen. Gewoon, omdat gebleken is dat ze het anders niet doen, omdat ze graag negatief discriminerenOp donderdag 25 januari 2007 22:58 schreef Canisfire het volgende:
En hoe zit het dan met het feit dat er bepaalde bedrijven graag een multiculti werkvloer willen creeren. En daarom eerder een allochtoon aanemen dan een vaak hoger opgeleide Autochtoon?
Af en toe moet je mensen dus dwingen om positief te discrimineren, om zo de balans te herstellen.Verder kan een minderheid geen meerderheid discrimineren. Allochtonen kunnen de autochtone bevolking niet discrimineren. Wel kunnen 10 Turken in een bepaalde situatie één Nederlander discrimineren, maar die 10 Turken kunnen niet 100 Nederlanders discrimineren. Ow, en we zijn hier bijna allemaal Nederlanders hoor, het aantal mensen dat in NL woont zonder Nederlands paspoort is niet eens zo heel groot, en gedeelte daarvan bestaat vooral uit rijke blanke allochtonen die hier ook komen voor economisch gewin.
quote:Het je je wel eens afgevraagd wat autochtonen over allochtonen zeggen?Op donderdag 25 januari 2007 21:45 schreef Canisfire het volgende:
Ik merk steeds meer onder allochtonen jongeren dat de discriminatie en raciscme naar de autochtonen bewoners van Nederland groeit. Zo zat ik laatst in de bus kwamen er twee Marokannen bij zitten die met elkaar begonnen over een mede collega het kwam er op neer dat de baas gek was om een kaaskop te laten werken met Marokannen en dat het gewoon niet zou werken. Ook is het volgens mij zo dat diverse allochtonen bevolkings groepen de Nederlanders als dom en lomp zien zo was er laatst een aflevering van puber ruil op waar een Nederlander door een stel Rotterdamse Antilannen lompe blanke boer werd genoemt. Tenslot heb je nog de reclame met knuffel Marokaan Ali.B die door zijn moeder hollander wordt genoemt waarbij gierigheid wordt geassoseerd opzich niets mis mee want het wordt grappig bedoelt. Maar stel je voor dat het een Nederlandse artiest was geweest met een moeder die hem dan Marokaan had genoemt dan had je er nu waarschijnlijk kamer vragen over gehad. En dan heb je tenloste nog bedrijven die liever een buitenlander aanemen om het multiculti imago te creeren. Het loopt misschien nog niet de spuitgaten uit maar ik vind dat de grondwet tegen discriminatie ook moet gelden voor discriminatie van autochtonen.
Mag dat dan wel allemaal?
quote:En een bordje ophangen met "Geen joden, geen honden"?Op zaterdag 27 januari 2007 13:29 schreef heiden6 het volgende:
Ik vind dat die hele wet sowieso geschrapt moet worden, als een Marokkaanse ondernemer geen Nederlanders aan wil nemen, moet hij dat zelf weten, en andersom ook.
quote:Dat kan wel, alleen met macht, niet zozeer numeriek. Apartheid was een discriminatoir systeem van een blanke minderheid over een zwarte meerderheid.Op zaterdag 27 januari 2007 13:25 schreef Elseetje het volgende:
Verder kan een minderheid geen meerderheid discrimineren. Allochtonen kunnen de autochtone bevolking niet discrimineren. Wel kunnen 10 Turken in een bepaalde situatie één Nederlander discrimineren, maar die 10 Turken kunnen niet 100 Nederlanders discrimineren. Ow, en we zijn hier bijna allemaal Nederlanders hoor, het aantal mensen dat in NL woont zonder Nederlands paspoort is niet eens zo heel groot, en gedeelte daarvan bestaat vooral uit rijke blanke allochtonen die hier ook komen voor economisch gewin.
quote:Maar dat was ie ook!Op donderdag 25 januari 2007 21:45 schreef Canisfire het volgende:
zo was er laatst een aflevering van puber ruil op waar een Nederlander door een stel Rotterdamse Antilannen lompe blanke boer werd genoemt.
Hij was blank, redelijk lomp, en een boer. En voordat hij die Antillianen leerde kennen, noemde hij ze "zwartn". Tegen het eind van de aflevering was ie overigens helemaal bijgedraaid, en heeft ie een rap opgenomen met zijn nieuwe matties. quote:Omdat het ze anders niet doen? Misschien zou je beter eens kunnen nadenken over waarom dat zo is. Omdat ze niet aan de eisen voldoen? Omdat ze simpelweg niet voldoen aan de kwalificaties die voor de functie gevraagd worden? Omdat hun arbeidsethos zuigt? Omdat ze niet in een groep passen? Omdat ze een maand lang niet kunnen werken met die ramadan-onzin? Omdat ze te pas en te onpas zeuren over diskriemienasjie?Op zaterdag 27 januari 2007 13:25 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Positieve discrimantie is zelfs in regels vastgelegd. Er zijn bedrijven die een bepaald percentage allochtonen of vrouwen moeten aannemen. Gewoon, omdat gebleken is dat ze het anders niet doen, omdat ze graag negatief discrimineren
Positieve discriminatie
Mensen die dat goedkeuren
Je bent zeker ook voorstander van positieve discriminatie bij de politie. Meer dwergen, meer homo's, meer iele vrouwtjes van 1m50, meer mensen die hun VMBO niet gehaald hebben en meer kandidaten die nog geen 100m hard kunnen lopen, laat staan enige vorm van gezag uitstralen.
quote:positieve discriminatie bestaat niet of alles is positieve discriminatieOp vrijdag 26 januari 2007 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Zou je dat kunnen toelichten? Omdat ik tegen positieve discriminatie ben, ben ik een blanke heteroseksuele autochtoon die op zijn pik getrapt is?
Het redenerend vermogen is ver te zoeken.
quote:Moreel zeert verwerpelijk, maar vrijheid gaat wat mij betreft voor. Als jij een toko zo wilt runnen, is dat jouw goed recht. Reken overigens niet op mijn klandizie.Op zaterdag 27 januari 2007 20:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En een bordje ophangen met "Geen joden, geen honden"?
quote:Nou dat ben ik al niet met je eens.Op zondag 28 januari 2007 18:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Moreel zeert verwerpelijk, maar vrijheid gaat wat mij betreft voor. Als jij een toko zo wilt runnen, is dat jouw goed recht. Reken overigens niet op mijn klandizie.
Hoe vaak vind je overigens een jood, neger of zigeuner die deze opvatting met je deelt? Is zo'n maatschappelijke opvatting niet voral voorbehouden aan mensen die zelf niet het risico lopen gediscrimineerd te worden?
quote:Het zal me een worst wezen, hoe vaak het voorkomt, en bij wie. Mij gaat het om het principe.Op zondag 28 januari 2007 18:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou dat ben ik al niet met je eens.
Hoe vaak vind je overigens een jood, neger of zigeuner die deze opvatting met je deelt? Is zo'n maatschappelijke opvatting niet voral voorbehouden aan mensen die zelf niet het risico lopen gediscrimineerd te worden?
[ Bericht 98% gewijzigd door Floripas op 28-01-2007 19:02:02 (verkeerde topic :\')) ]
quote:Leuk, principes. Maar als daar in de praktijk mensen door worden uitgesloten?Op zondag 28 januari 2007 19:00 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het zal me een worst wezen, hoe vaak het voorkomt, en bij wie. Mij gaat het om het principe.
Principes staan heel vaak praktische oplossingen in de weg.
quote:Daar heb je een ontzettend goed punt, wat door mensen die discrimineren waarschijnlijk terzijde zal worden geschoven...Op zondag 28 januari 2007 18:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou dat ben ik al niet met je eens.
Hoe vaak vind je overigens een jood, neger of zigeuner die deze opvatting met je deelt? Is zo'n maatschappelijke opvatting niet voral voorbehouden aan mensen die zelf niet het risico lopen gediscrimineerd te worden?
quote:Beetje magere en flauwe reactie. Met de dingen die jij zei was het heel logisch dat jij inderdaad tot die categorie behoort. Floripas' redenerend vermogen bracht gewoon de juist conclusieOp zaterdag 27 januari 2007 10:20 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als de kans ongeveer 80% binnen het forum Politiek is dat iemand daar binnen valt, dan is de kans inderdaad ook groot dat ik er binnen val.
quote:Kom je er nu pas achter? De site in mijn sig schrijft daar al jaren over. Algemeen bekend verschijnsel dat degenen die het hardst roepen dat ze gediscrimineerd worden zelf de grootste racisten zijn.Ik merk steeds meer onder allochtonen jongeren dat de discriminatie en raciscme naar de autochtonen bewoners van Nederland groeit.
En als je dat dan toch allemaal bestudeert zou hebben, kom je tot de conclusie dat vrijwel al die multiculturele culturen dermate erg discrimineren, dat dit de dizzkriminazie door autochtonen tegenover allochtonen doet verbleken.
Kijk eens hoeallochtonen elkaar discrimineren, daar kunnen "wij Nederlanders" nog wat van "leren"
quote:Ten eerste: praat maar voor jezelf in plaats van voor anderen, dan ben je al onnavolgbaar genoeg.Op maandag 29 januari 2007 05:26 schreef Oud_student het volgende:
Dat discriminatie door allochtonen wordt gedoogd is vanuit het Politiek correcte denken volkomen begrijpelijk. Men moet nl. begrip hebben voor de (achterlijke) cultuur en (achterlijke) godsdienst van deze mensen. Je hoort dan nog steeds oproepen van deze PC lieden dat wij ons moeten verdiepen in de taal, cultuur en godsdienst van "onze medelanders" om zo "begrip" te krijgen voor deze groepen. (hetgeen natuurlijk alleen al technisch onuitvoerbaar is: 110 talen, duizend culturen en 100tallen variaties in geloven)
En als je dat dan toch allemaal bestudeert zou hebben, kom je tot de conclusie dat vrijwel al die multiculturele culturen dermate erg discrimineren, dat dit de dizzkriminazie door autochtonen tegenover allochtonen doet verbleken.
Kijk eens hoeallochtonen elkaar discrimineren, daar kunnen "wij Nederlanders" nog wat van "leren"
Ten tweede: wie hoor je hier geweld of discriminatie door allochtonen goedpraten?
Ten derde: voordat jij je zou kunnen toeleggen op de studie van andere culturen zou je je toch nog maar eens verdiepen in de Nederlandse taal.
quote:Dat vind ik wel een beetje erg kort door de bocht maar ik denk wel dat er zeker een relatie is tussen de postieve discriminatie van allochtonen en de discriminatie van autochtonenOp maandag 29 januari 2007 18:08 schreef Neuralnet het volgende:
Gedogen en regelingen voor positieve discriminatie zijn uitwerkingen van "goedpraten" die door veel mensen met oogkleppen op niet opgemerkt wordt.
quote:Ik denk dat je het hebt over afgunst. Afgunst tov anderen, waarbij allochtonen tov autochtonen eerder opvallen.Op maandag 29 januari 2007 20:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een beetje erg kort door de bocht maar ik denk wel dat er zeker een relatie is tussen de postieve discriminatie van allochtonen en de discriminatie van autochtonen
Afgunst slaat om in discriminatie en haat.
quote:Een schoolvoorbeeld van zogenaamde positieve discriminatie.Nijmegen geeft allochtonen voorrang
De gemeente Nijmegen gaat een portefeuille aanleggen van allochtone sollicitanten. Bij vacante functies waarin allochtonen ondervertegenwoordigd zijn, nodigt de gemeente geschikte kandidaten uit de portefeuille eerst uit voor een gesprek, voordat de vacature bekend wordt gemaakt.
Dat plan heeft het college van burgemeester en wethouders dinsdag bekendgemaakt. De gemeente wil behalve meer allochtone werknemers ook meer jongeren en ouderen aan zich binden. Vrouwen moeten meer kans krijgen door te stromen naar hogere functies. Bij de gemeente Nijmegen werken bijna 2000 ambtenaren.
Bron
quote:Ik neem aan dat jij ook voor jezelf praat, of praat jij namens de allochtonen, of ben je misschien zelf een allochtoon?Op maandag 29 januari 2007 09:29 schreef Floripas het volgende:
Ten eerste: praat maar voor jezelf in plaats van voor anderen, dan ben je al onnavolgbaar genoeg.
quote:Heb ik dan iets in die richting beweert?Ten tweede: wie hoor je hier geweld of discriminatie door allochtonen goedpraten?
quote:Het taal argument komt altijd wanneer er geen andere argumenten meer zijn.Ten derde: voordat jij je zou kunnen toeleggen op de studie van andere culturen zou je je toch nog maar eens verdiepen in de Nederlandse taal.
En als taal je werkelijk interresseert , geef dan aan aan wat er fout is.
Verder ben ik van mening dat mijn taalbeheersing beter dan het FOK-gemiddelde is.
(maar dat is het al gauw)
quote:Een schoolvoorbeeld van hoe een overheidsinstantie een afspiegeling wil zijn van de samenleving - inclusief vrouwen, allochtonen, ouderen, jongeren. Alleen maar blanke vijftigers met een bierbuikje de nog steeds "goeiesmorregens" zeggen en een broodje kroket eten in de kantine op vrijdag en het over "piketpaaltjes" en "benchmarken" hebben, daar ga ik ook spontaan van positief discrimineren.Op dinsdag 30 januari 2007 20:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Een schoolvoorbeeld van zogenaamde positieve discriminatie.
quote:Ik praat namens mezelf. Leg jij nou ook 'links' maar geen woorden in de mond, dat helpt geen enkele discussie verder.Op woensdag 31 januari 2007 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij ook voor jezelf praat, of praat jij namens de allochtonen, of ben je misschien zelf een allochtoon?
[..]
quote:Je insinueerde dat héél links discriminatie goedpraat.Heb ik dan iets in die richting beweert?
[..]
quote:Je had het ten eerste zelf over de fonologie van het woord 'discriminatie' door allochtonen, en ten tweede over je verdiepen in andere talen. Wie de bal kaatst mag 'm terugverwachten. En dwing me niet de d/t-fouten uit je post te trekken.Het taal argument komt altijd wanneer er geen andere argumenten meer zijn.
En als taal je werkelijk interresseert , geef dan aan aan wat er fout is.
Verder ben ik van mening dat mijn taalbeheersing beter dan het FOK-gemiddelde is.
(maar dat is het al gauw)
quote:Waarom moet een overheidsinstantie een afspiegeling van de samenleving zijn?Op woensdag 31 januari 2007 09:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een schoolvoorbeeld van hoe een overheidsinstantie een afspiegeling wil zijn van de samenleving - inclusief vrouwen, allochtonen, ouderen, jongeren. Alleen maar blanke vijftigers met een bierbuikje de nog steeds "goeiesmorregens" zeggen en een broodje kroket eten in de kantine op vrijdag en het over "piketpaaltjes" en "benchmarken" hebben, daar ga ik ook spontaan van positief discrimineren.
Dan verwacht je dus ook dat de ministerraad een afspiegeling van de samenleving is. Dat zal een dolle boel worden...
quote:Dat is wel het idee ja.Op woensdag 31 januari 2007 11:38 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Waarom moet een overheidsinstantie een afspiegeling van de samenleving zijn?
Dan verwacht je dus ook dat de ministerraad een afspiegeling van de samenleving is. Dat zal een dolle boel worden...
quote:Voor zover het kan, graag.Op woensdag 31 januari 2007 11:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Dan verwacht je dus ook dat de ministerraad een afspiegeling van de samenleving is. Dat zal een dolle boel worden...
quote:Wat dus eigenlijk niet meer betekent dat als iemand de capaciteiten heeft om een dergelijke positie te bekleden dan moet hij daar toegang toe hebben?Op woensdag 31 januari 2007 11:41 schreef Floripas het volgende:
Voor zover het kan, graag.
quote:Er zijn vaak best meer mensen met de capaciteiten om zo'n vak uit te oefenen.Op woensdag 31 januari 2007 11:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Wat dus eigenlijk niet meer betekent dat als iemand de capaciteiten heeft om een dergelijke positie te bekleden dan moet hij daar toegang toe hebben?
quote:Rot op man. Alleen zwarten voor een functie willen is net zo goed racisme als alleen blanken vragen. Ik vind dat echt ziek.Een schoolvoorbeeld van hoe een overheidsinstantie een afspiegeling wil zijn van de samenleving - inclusief vrouwen, allochtonen, ouderen, jongeren. Alleen maar blanke vijftigers met een bierbuikje de nog steeds "goeiesmorregens" zeggen en een broodje kroket eten in de kantine op vrijdag en het over "piketpaaltjes" en "benchmarken" hebben, daar ga ik ook spontaan van positief discrimineren.
quote:Je hoeft niet "alleen zwarten voor een functie" te willen. Je kunt ze wèl actief zoeken.Op woensdag 31 januari 2007 22:51 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Rot op man. Alleen zwarten voor een functie willen is net zo goed racisme als alleen blanken vragen. Ik vind dat echt ziek.
quote:Dat wordt helemaal niet vervolgd. Ik heb een blanke nodig voor een toneelstuk, dan mag ik dat gewoon vragen.Op donderdag 1 februari 2007 16:37 schreef Neuralnet het volgende:
Nee, dat kan niet zolang het omgekeerd, actief zoeken naar blanken, wel strafrechtelijk vervolgd wordt.
En als er alleen maar allochtonen op je departement zitten en je wil er een autochtoon bij dan kan dat best.
Vreemd he dat je nooit "wij willen blanken" ziet. Vreemd he dat er bij sollicitaties enkel gevraagd wordt of je problemen met allochtonen hebt die daar werken, maar nooit eens andersom. Vreemd he dat er "bij gelijke geschiktheid de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon" en nooit andersom. Vooral blijven ontkennen. Misschien gaan mensen dan wel geloven dat benadelen en beoordelen op basis van huidskleur geen racisme is...
Fijn als je bekend staat als hulpeloos en zwak terwijl je eigenlijk goed voor jezelf kan zorgen. Als allochtoon zou ik niet eens positief gediscrimineerd willen worden omdat ik dan erken zwak en hulpeloos te zijn en dat meteen zou al een reden zijn voor de werkgever om me niet aan te nemen.
Onzinnige en domme zo niet stomme redenatie? Vast wel maar ik zou voor geen geld positief gediscrimineerd willen worden.
quote:Ik zie ook nooit "we willen negers".Op donderdag 1 februari 2007 17:23 schreef Neuralnet het volgende:
Nooit zie je zulke aankondigingen (blanken gezocht) bij reguliere functies. Iedereen weet dat er sinds de jaren '70 een hetse tegen het omgekeerde van positieve discriminatie heerst. Sterker nog, positieve discriminatie is in beleid neergelegd om het omgekeerde uit te sluiten. Als het allemaal, aan beide kanten, gewoon toegestaan was dan waren die belachelijke constructies niet nodig.
Positieve discriminatie is het voortrekken van een achtergebleven groep met als doel een gemengde samenstelling, met het gelijkheidsprincipe als motivatie.
Discriminatie is het uitsluiten van een groep met als doel een eenzijdige samenstelling, met haat en/of afgunst als motivatie.
Vandaar het woord 'positief', en het is op zich niet vreemd dat dat positiever wordt gevonden als discriminatie.
Bij beide speelt wel mee dat het onderscheid maken ongewenste effecten kan hebben, en daarom vind ik dat je wel heel voorzichtig en op kleine schaal positieve discriminatie moet toepassen, als het al nodig is.
quote:Je hebt de moeite niet eens genomen het hele topic even te lezen, hè?Op donderdag 1 februari 2007 23:23 schreef Neuralnet het volgende:
Ja hoor. Autochtonen discrimineren = gelijkheid, allochtonen discrimineren = racisme. Dat geloof je toch zelf niet?!
Nu gebleken is dat "black only" achtige vacatures zijn toegestaan, is ook het equivallent niet langer racisme. Blij dat dat eindelijk eens duidelijk is geworden. En nee, het gaat niet om de letterlijke tekst tussen de quotes. Ik weet ook wel dat je racistisch kan zijn door het "netjes" te formuleren. Gelukkig zullen er altijd mensen zijn die de werkelijke intentie uit boodschappen kunnen halen en zich niet laten leiden door gelul.
quote:Wat een kolder. Praat het maar goed. Als blanken gediscrimineerd worden, dan is het 'positief'. Worden allochtonen gediscrimineerd, dan is dat vanzelfsprekend racisme.Op donderdag 1 februari 2007 17:50 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, sommige mensen schijnen het verschil tussen discriminatie en positieve discriminatie niet te kennen, en dan krijg je nogal rare conclusies. Nou, bondiger en duidelijk kan ik het niet opschrijven:
Positieve discriminatie is het voortrekken van een achtergebleven groep met als doel een gemengde samenstelling, met het gelijkheidsprincipe als motivatie.
Discriminatie is het uitsluiten van een groep met als doel een eenzijdige samenstelling, met haat en/of afgunst als motivatie.
Vandaar het woord 'positief', en het is op zich niet vreemd dat dat positiever wordt gevonden als discriminatie.
Bij beide speelt wel mee dat het onderscheid maken ongewenste effecten kan hebben, en daarom vind ik dat je wel heel voorzichtig en op kleine schaal positieve discriminatie moet toepassen, als het al nodig is.
Kent Sidekick het verschil tussen met de hakken over de sloot en zeer goed? Daar moet je voor discrimineren, anders mag iedere boerenlul die van het hbo dan wel de universiteit afkomt overal gaan werken.
Positieve discriminatie is een verzinsel van linkse idioten, niets meer en niets minder. De effekten daarvan zijn nl. rampzalig en wat is daar positief aan?
quote:
quote:Dat zeg ik niet. Ik heb het over allochtonen positief discrimineren en allochtonen discrimineren.Op donderdag 1 februari 2007 23:23 schreef Neuralnet het volgende:
Ja hoor. Autochtonen discrimineren = gelijkheid, allochtonen discrimineren = racisme. Dat geloof je toch zelf niet?!
Autochtonen discrimineren is net als allochtonen discrimineren een uiting van haat. Maar jij, en anderen, hadden het over positieve discriminatie.
Als blanke ben je overal op de wereld welkom (ff breed zien dan),
Blanken hebben overal invloed, Blanken zijn over het algemeen de mooiste mensen,
Als blanke zit je dus goed.
Ik als allochtoon denk vaak automatisch dat Blanken zulke vrij kleine opmerkingen (vind ik zelf nog)
het zich toch niet zullen aantrekken. Ik denk immers, dat jullie wel zullen weten hoe goed je het zelf wel niet hebt
als Blanke op deze wereld.
Dus trek jeje ws. niks aan van als ik kleine opmekringen als kaaskop of Blanke maak.
Tegendeel is dus waar. Mijn fout.
Toch wel gek. Dat een ras dat eigenlijk zo weinig échte discrimnatie in zijn/haar jeugd meemaakt, toch in 1x
zich aangesproken voelt als ook maar 1 kleine pmerking wordt gemaakt.
Ik ken me hele leven niet anders dan opmerkingen als Lemia, Lekkel lekkel sei de Indonees, Jij bent Hoelang?,
etc etc.
En ook echte fysieke discriminatie en afwijzing op basis van uiterlijk en kleur heb ik veel meegemaakt.
En dan ben ik nog nieteens een neger.
Ik vind dat jullie erg kleinzerig bezig zijn.
En ja ik ben ook wel een paar keer op straat getrapt door blanke jongeren. Dat is pas discriminatie vind ik.
Het begin met dingen als dat ze denken dat ik kan wat Bruce Lee kan ofzo. En dat lok ik echt niet uit ofzo.
[ Bericht 7% gewijzigd door a-child-in-chains op 03-02-2007 00:33:14 ]
quote:Onzin, het is een duidelijke definitie en dan doel ik niet op motivaties als haat of gelijkheid.Op zaterdag 3 februari 2007 00:16 schreef Neuralnet het volgende:
Dat maakt geen verschil. "Positief" is een mening. Het zou wel erg vreemd zijn als vormen van discriminatie niet op haat berust zijn enkel en alleen omdat de "racist" in kwestie van mening is dat het positief is.
Of ze nou in Nederland wonen of elders. Altijd hetzelfde. Dus het heeft vrij weinig
te maken met dat Nederland ze na een verleden van goedkope arbeid uitkotst.
Maar t is wel een leuke bijkomstigheid dat ze de Nederlanders zo kunnen stangen
de Nederlandse Staat. Liever eigen mensen opofferen om de lieve vrede te
bewaren dat optreden en korte metten maken mensen die elke keer elke reden
aangrijpen om het woord discriminatie van stal te halen. Dus ben je als burger zelf
aangewezen om hier tegen op te treden als je er last van hebt.
quote:Gelukkig bepaalt iedereen zelf hier nog welke onderwerpen hij/zij wel of niet wil bediscussieren.Op zondag 4 februari 2007 23:13 schreef VeX- het volgende:
Wat is de drempel voor het openen van topics in Politiek toch belachelijk laag. Topics met een dergelijke insteek worden in Klaagbalk al gesloten. Hoe meer zou dit moeten gelden in een forum dat zich als arena voor een gezonde intellectuele discussie presenteert.
Discriminatie lijkt mij een politiek onderwerp, dus dat is ook OK.
De kwaliteit van de discussie wordt bepaald door de argumenten en wordt pas zichtbaar na het openen van het topic.
Wat VeX dus eigenlijk bedoeld is dat het onderwerp, nl. namelijk het discrimineren van autochtonen niet politiek correct is. Hij wil het topic al sluiten voor het geopend wordt.
Stalin, Pol Pot, Mao en c.s. zouden trots op je zijn geweest
Discriminatie hoort zoiezo niet, je moet kijken naar de mensen zelf..maja op den duur begint het wel 'niet discriminerend te worden' want dan merk je dat die ene persoon gewoon een zak is. (je moet je er ff wat bij voorstellen)
qua zich openstellen voor cultuur en godsdienst, wij nederlanders qua hun... ik snap het niet waarom we dat moeten? Als ze uberhaupt ons cultuur hadden begrepen dan weten ze dat bij Nederlands geen moer boeit, we gaan door met je leven, jij met het jouwe, geen zaken met jou? ik spreek je niet...simpel. Wij Nederlanders zijn zeer op onze eigen zaken gesteld. (Het zal me niet verbazen dat mensen dit nu als arrogantie zien of eigenzinnigheid, kijk eens verder dan je neus en begrijp dat ik hiermee bedoel is dat we het gewoon niet willen bemoeien met andere mans zaken.)
Wat qua discriminatie wel zo is... degene die zich gediscrimineerd voelen zijn meestal degene die het meest discrimineren...
Alle gekheid op een stokje: er zijn gewoon verschillende culturen, dat botst. Zolang de grondwet in tact blijft geldt dat natuurlijk ook voor alle blanke mensjes die zich tekort gedaan voelen. quote:Ik zal je wat vertellen over wat wij blanken, althans hier wij nederlands handhaven...Op zaterdag 3 februari 2007 00:28 schreef a-child-in-chains het volgende:
Toch wel gek. Dat een ras dat eigenlijk zo weinig échte discrimnatie in zijn/haar jeugd meemaakt, toch in 1x
zich aangesproken voelt als ook maar 1 kleine pmerking wordt gemaakt.
Ik ken me hele leven niet anders dan opmerkingen als Lemia, Lekkel lekkel sei de Indonees, Jij bent Hoelang?,
etc etc.
En ook echte fysieke discriminatie en afwijzing op basis van uiterlijk en kleur heb ik veel meegemaakt.
En dan ben ik nog nieteens een neger.
Ik vind dat jullie erg kleinzerig bezig zijn.
En ja ik ben ook wel een paar keer op straat getrapt door blanke jongeren. Dat is pas discriminatie vind ik.
Het begin met dingen als dat ze denken dat ik kan wat Bruce Lee kan ofzo. En dat lok ik echt niet uit ofzo.
wij bemoeien ons niet met elkaar, als ik je niet ken zal ik je niet spreken. Zo eenvoudig zit dat.
Als je een denigrerende opmerking maakt naar een vreemdeling kun je verwachten dat ie geirriteerd is. En als je het over kleinzerig hebt... kijk eens naar cabaret en de omgang van nederlandse vrienden...ik kan me vrienden gewoon een aap of sukkel noemen, zolang ik het maar op de juiste toon doe, iets wat ik niet bij andere culturen zie gebeuren, sterker nog daar krijg ik zo een ram voor me kop.
In elkaar getrapt worden door blanke jongeren, tja allochtonen ook, blanken ook iedereen wel
Ik ben ooit achtervolgd (zelf kaas) door 2 nederlanders een surinamer denk ik en iemand met chinese trekjes en bespuugd en hebben geprobeerd van me fiets af te trappen. Het zijn veelvoudig jongeren die zich kapot vervelen en pas bij volwassenen wordt het echt zoeken en discrimineren (wordt helaas wel steeds jonger)
bovendien heb ik iets tegen het woord ras, ik heb een hekel aan mensen die alles in hokjes plaatsen en dan al helemaal met de benaming ras. Er is geen ras, mensen hebben bepaalde trekjes de ene is wat donker gekleurd, de andere heeft blauwe ogen, who gives a shit. Doe het om de personaliteit niet om het zogenaamde ras, want er is maar 1 soort mens op deze wereld.
In mijn ogen is discriminatie niet anders het gevolg van achtergestelde kortzichtige domme mensen die beredeneerd hebben dat 1 of 2 irritante bepaalde personen met dezelfde trekjes iets tegen hem deden dat vervolgens rond stond te schreeuwen waarbij mongolen dit kopieerden en hetzelfde begonnen te roepen om zich bij de groep te voelen/doel in het leven te hebben/etc kansloos reden. Vervolgens discrimineert de ene de andere die hetzelfde weer doet. (neem deze lap tekst met korreltje zout qua beschrijving)
[ Bericht 5% gewijzigd door koffiegast op 07-02-2007 21:08:29 ]
dan de voorbeelden die er tot dusver worden aangehaald want die zijn zo onderuit
te halen.
Het huidige kabinet zal trouwens ook niet echt helpen om dit nou eens aan te pakken... ik denk eerder dat we meer discriminatie onze kant op kunnen verwachten (naja ik heb er meestal geen last van, aangezien ik toch een kleurtje heb... alleen op internet dan
)Vervolgens heb je discriminatie op de arbeidsmarkt. Sommige mensen blijven maar volhouden dat als allochtonen niet aangenomen worden, dat het dan komt omdat ze niet geschikt genoeg zijn. Dit vind ik erg naief en kortzichtig. Ik ben het helemaal mee eens dat het complete onzin is als een allochtoon zeurt over discriminatie als hij een waardeloze cv heeft en gewoon niet geschikt is. Meerdere onderzoeken hebben echter uitgewezen dat iets als een achternaam al van invloed is op de kans om op sollicitatiegesprek te komen. Dit is gewoon een kwalijke zaak en onliberalistisch. Ik ben ook voor de meest geschikte persoon op de juiste plek, maar nu worden bepaalde groepen op basis van naam of uiterlijke kenmerken geweigerd. Daarom ben ik voor een beperkte vorm van positieve discriminatie. Dit zorgt namelijk ervoor dat de kansen iets realistischer verdeeld worden en potentiele uitstekende werknemers aangenomen worden. Vergeet niet, het zijn niet vooral luie, slechte werknemers die hier profijt van hebben. Het zijn de allochtonen die ongeveer op het niveau zitten van degene die anders aangenomen zou worden die hier het meest profijt van hebben. (of althans, tot zover zou de positieve discriminatie moeten gaan).
quote:Dit is een heel goed punt wat je daar hebt. Het is eigenlijk een vorm van fascisme die positieve discirminatie, omdat je eigenlijk de allochtonen niet voor volwaardig aanziet. Dat je ze dus eigenlijk als een soort gehandicapte Untermenschen ziet.Op donderdag 1 februari 2007 17:34 schreef Shakes het volgende:
Positieve discriminatie discrimineert degene die positief gediscrimineerd worden. Ze worden gezien als zwakke hulpeloze personen en men dringt ze daarom 'hulp' op.
Fijn als je bekend staat als hulpeloos en zwak terwijl je eigenlijk goed voor jezelf kan zorgen. Als allochtoon zou ik niet eens positief gediscrimineerd willen worden omdat ik dan erken zwak en hulpeloos te zijn en dat meteen zou al een reden zijn voor de werkgever om me niet aan te nemen.
Onzinnige en domme zo niet stomme redenatie? Vast wel maar ik zou voor geen geld positief gediscrimineerd willen worden.
quote:Hoe ver gaat het dan bij jou?Op donderdag 8 februari 2007 01:31 schreef Neuralnet het volgende:
In eigen land gediscrimineerd worden door overheid en allochtonen gaat wel iets verder dan een spuugincidentje op straat.